Военная операция НАТО в Ливии

Сводка боевых действий в Ливии за минувшие выходные http://warsonline.info/liviya/liviya-itogi-vichodnich-neuteshitelni-dlya-myatezhnikov.html :

Цитата Ливийские мятежники с 11 по 13 июня умудрились потерпеть поражение сразу в трёх основных боевых зонах - на западе, в Мисрате и на востоке у Марса эль-Брега.

Прежде всего неудачей закончилось "наступление" на Эз-Завию. Группа мятежников под видом мирных жителей проникла в город, установила контакт с местной оппозицией и начала бои с правительственными войсками. Одновременно в город попытались войти дополнительные силы повстанцев, блокированные и частично уничтоженные.

В ходе уличных боев, которые продолжались несколько часов часть боевиков была уничтожена, часть бежала. Данные об общих потерях оппозиции в Завие до сих пор недоступны. Сначала прозвучала цифра 13 человек, затем около 20. Среди захваченных в плен оказались алжирские представители Аль-Каеды. Уже 12 июня в город пустили иностранных журналистов, которые увидели, что Завия находится под контролем правительства.

В западном нагорье боевых действий почти не велось, города Ефрен и Зинтан, которые, как утверждает оппозиция контролируются повстанцами, полностью блокированы. Отряды мятежников несут здесь потери, периодически заявляя о гибели мирных жителей. По сообщениям западных СМИ вчера, 13 июня, в ходе обстрела города Зинтан погибло девять человек.

В районе Мисраты вооружённая оппозиция прочно припёрта войсками к предместьям города. Все попытки прорваться на запад к Злитену при поддержке авиации НАТО, закончились большими потерями. В результате боёв к западу от Мисраты 10-13 июня погибло около 60 мятежников. В понедельник представители вооружённой оппозиции заявили о контратаке в направлении на Злитен, однако это контрнаступление ничего не решило.

Правительственные войска подвергли обстрелу район аэропорта и морского порта Мисраты. В понедельник был нанесён удар по нефтеперерабатывающему заводу. Зона контроля повстанцев сильно сократилась. Все дороги вокруг города, по которым они перемещались из одного пригорода в другой теперь перекрыты. В Таверге, к юго-востоку от Мисраты, уже давно не видели ни одного повстанца. При этом лидеры мятежников в Мисрате продолжают рассуждать о "наступлении на Триполи". Оптимизма добавляет поддержка с воздуха.

Ливийские войска и ополченцы тоже несут потери в основном от ударов НАТО. Вчера была совершена попытка высадить десант в морском порту Мисраты. Командование альянса сообщило о том, что рыбацкие суда, двигавшиеся в сторону порта, были частично уничтожены, "остальные бежали".

На востоке отряды так называемой Армии Освобождения в очередной раз попытались взять под контроль город Марса эль-Брега. Здесь по данным оппозиции в боях погибло около 20 "бойцов за свободу". Потерпев поражение мятежники снова отступили. Правительственные войска преследовали их до самой Адждабии. Впрочем этот город фактически блокирован с юга и большая часть боёв на востоке за последнюю неделю происходила именно в районе Адждабии.

В целом итог выходных для ливийской оппозиции был одинаков по всей Ливии - поражение и отступление. И при этом мятежники умудряются критиковать тактику натовской авиации, которая по их мнению, бомбит "не там" и вообще "не вовремя" не давая наступать широким фронтом на Триполи. Можно себе представить какими словами втихомолку кроют военные специалисты в командовании НАТО арабских исламистов вообще и ливийских "борцов за свободу" в частности.

Снова Ливия



Позавчера случилось кое-что. Во-первых, они немножко допрыгались, и это хорошо. Но мало. Вот конкретика (пишет http://leonorenlibia…zawia.html):

Вчера в соседнем городке Al Motret один крестьянин заметил группу из 40 мятежников/боевиков Аль-Каиды. Армия немедленно подошла к городу и вступила в бой с мятежниками, к-рый длился между 8 и 12 часами. Ливийская армия взяла в плен 19 боевиков, остальные были убиты, либо бежали.

Каково же было удивление, когда выяснилось, что все 19 пленных - это амнистированные Ливийским правительством и Советом племен бывшие мятежники. Они были либо возвращены в свои семьи, либо отправлены в родные края. Их амнистировали, потому что они подписали документ, в к-ром они заявляли, что их обманули, и что они поддерживают законное Ливийское правительство.

Правительство связалось с их семьями, и семьи заявили, что отрекаются от предателей. Боевиков казнили сегодня в 6 ч. вечера.

Во-вторых, в Бенгази официальный представитель "повстанцев" в ранге почти министра, некто M'hamed Ezzawi, торжественно объявил корреспонденту Reuters о начале "последнего наступления на Триполи" и о взятии "свежими бригадами повстанцев" ключевого города Завийя, где в данный момент продолжаются "тяжелые бои".

В ответ на это уже знакомый нам Мусса Ибрагим сообщил, что в Завийе все спокойно, а крысы и "цивилизованные" СМИ врут. В общем, всё как обычно. Но не совсем. На сей раз, "цивилизованные", похоже, обиделись, и репортер BBC ехидно спросил что-то типа, если все так хорошо, почему бы вам нас туда не свозить? "В Завийю?" - переспросил г-н Ибрагим. - "А что, в самом деле, почему бы и не свозить?"

Итогом стала поездка большой группы западных и российских журналистов в город, по их же сообщениям, "охваченный тяжелыми, но успешными для повстанцев боями". Где, как видите из фото- (а скоро будет и видео) репортажа РенТВ, обнаружились сплошные зеленые флаги, портреты полковника и никаких боев.



В ответ на расспросы удивленных корреспондентов, местное начальство разъяснило, что пару дней назад, с утра, с гор в город ворвалась банда голов в двадцать, вооруженная американской гуманитаркой, но дальше пригорода не проехала, потому что жители стали стрелять. Кому повезло бежать, бежал, кого-то убили, а несколько человек взяли в плен. Среди них, к слову, несколько алжирцев из Аль-Каиды Аль-Магриби.

Вот как бы и все. Тем не менее, более или менее честно о ситуации в Завийя рассказало только BBC, по сообщениям прочих бои продолжаются...


Источник - http://putnik1.livej…98885.html
Фото - съемочная группа РЕН-ТВ.

Цитата: L_valerij от 15.06.2011 10:05:11
Сундуки Каддафи были почти пустыми

- [i] <...> Журналист или считает нас за идиотов или не понимает того, о чем он говорит. 155 тонн золота - это  155000 кг, что по ценам сегодняшнего дня  приблизительно 32000€ /Кг дает почти  5 миллиардов долларов. Рановато говорить, что режим финансово разрушен... [/i]

Ответ:
Для информации - все ливийское золото продано на черном рынке в Тунисе по смехотворным ценам (30 динаров за грамм), т.е. приблизительно 15€/грамм


[i]Финансовый итог  более  тяжел для Франции, т.к. она использует для войны  высокотехнологичные и потому очень дорогие средства:

- авианосец Шарль де Голль: 50 000 евро / в час

- шквал: 13 000 евро / в час

- мираж: 11 000 евро / в час

- ракета томагавк: 650 000 евро / в единицу[/i] (это не Франция!)
- ракета, scalp: 770 000 евро / в единицу

- ракета AASM: 250 000 евро / в единицу
После четырех дней вмешательства, французские военные подсчитали, что 400 летных часов обошлись казне примерно в  4,8 миллиона евро.

Теперь каждый может посчитать  общую стоимость  вмешательства в Ливии.

Мой банкир был бы очень счастлив, если бы мой банковский счет был таким же пустым как банковский счет полковника!


" НАТО оптимистично считает, что его (Каддафи) падение - дело недели а также месяца. "

Loool, нам же говорили, что операция должна была длиться три дня!


"Весь вопрос состоит в том, чтобы знать, что опустеет первым: сундуки Kаддафи или запасы боеприпасов (и сундуки) французов и англичан".


У меня опять  вопрос - имеет ли значение для Каддафи финансовая составляющая в той степени, как для стран коалиции? Каков тот порог, после которого каждая из сторон будет финансово обескровлена? Увы, даже война "за идею" требует материальных ресурсов...

Если в 2007 году суммарный долг Евросоюза составлял 7,3 триллиона евро, или 59 процентов от общеевропейского ВВП, в 2010 году он вырос до 9,8 триллиона евро, или 80 процентов.

Поход дураков на Триполи
----мыши--
Видимо, французы и британцы, настойчиво проталкивавшие эту войну, полагали, что придут добрые Штаты и сделают всю работу за них. Видимо, президент думал, что Каддафи – второй Милошевич и сломается, как только услышит объявление войны. Никакого "плана В" не существовало. "Каддафи должен уйти. Каддафи должен уйти, Каддафи уйдет", - повторяют чиновники НАТО. Эта мантра стала их надеждой, мечтой и молитвой. В сущности, лучший выход сейчас для США и НАТО, - собирать вещи и уходить домой. Да, репутацию Америке в Европе это не укрепит, но большая часть урона и так уже у нас в кармане. Если уж за три месяца самая сильная коалиция в человеческой истории не смогла даже понять, как свергнуть Муаммара Каддафи (о, этот МУАММАР КАДДАФИ!), - то эти люди не могут рассматриваться серьезно. И чем дольше тянется конфликт, тем более глупо (если не безумно) выглядят члены альянса. И уж вообще дурацки выглядят Франция и Великобритания, которые, оказывается, настолько сократили свои вооруженные силы, что сами воевать не способны. Остальные члены НАТО вовсе показали, что являются бумажными тиграми, с игрушечными солдатиками на ставке….
http://www.warandpea…iew/59019/

Очень хороший вопрос от камрада L_valerij «У меня опять  вопрос - имеет ли значение для Каддафи финансовая составляющая в той степени, как для стран коалиции? Каков тот порог, после которого каждая из сторон будет финансово обескровлена?...».
Понятно, что полковник воюет до последнего патрона (слитка), а сколько дадут потратить на войну избиратели во Франции (выборы не за горами). Про СШП вообще молчим до 2 августа. Т.е. у Нато не то что не было плана Б, плана А тоже не было. Весь план сегодня «полковник должен уйти, должен уйти…», - халва, халва, халва.  И сегодня это просто – пыхтелки и вопилки. Колегги по НАТО сдрыскивают потихоньку (Норвегия. не может содержать ВСЕ свои шесть самолетов .). Великобритания и Франция закончили 2010 г с бюджетными дефицитами  соответственно 10.4 и 7 % от ВВП . Секретарь НАТО даже усомнился в будущем альянса, поскольку, по его словам, "европейцы, очевидно, желают возложить на американских налогоплательщиков расходы, компенсирующие сокращение их собственных оборонных бюджетов"..  Секретарь США Хиллари Клинтон смогла только сообщить, что США не могут воевать, поскольку, без разрешения Конресса имеют право лишь на "ограниченное участие", а не на настоящую войну.
По существу у оппов заканчиваются бабки, без нормальной оплаты их армия разбежится за неделю. Что по моему потихоньку и происходит. Поэтому сценарий – полковник держится до сентября, дальше Нато берет шинель идет домой, оппы разбегаются , полковник зовет Илюмжинова поиграть в шахматы. Занавес

Цитата: > rsgubar от 14.06.2011 18:36:03
Можно поступить умнее -- послать на переговоры дебильного клоуна, который гарантированно завалит посреднеческую миссию, а потом развести руками и отойти в сторонку  ;)

Это глупость.
Во-первых, руководитель государства не имеет права выставлять в качестве представителя своей страны посмешище. Это потеря репутации в дипломатии. Все наши действия влияют на будущее; нельзя назначить представителем своей страны на важную дипломатическую задачу открыто некомпетентного дурака и думать, что в дальнейшем к вашим представителям будут относиться так же серьезно, как раньше.
Во-вторых, в дипломатии задача, как правило, ставится в формате: "мы должны добиться своей цели, либо не начинать вообще". Не начинать и оставаться при своих - лучше, чем потерпеть дипломатическое поражение, при котором мы теряем позиции.
В-третьих, даже в той редкой ситуации, когда задачу действительно требуется завалить, ее все равно надо завалить по-умному и под давлением препятствующих обстоятельств.
Дураки, которые способны завалить дипломатическую задачу с одного шага и двух интервью, в дипломатии неприемлемы никогда и ни в каком виде.

ЦитатаНу и как это согласуется вот с этим?????????

В первом пункте было написано "официально". Во втором - "неофициально" и "в обстановке секретности". Одно с другим прекрасно согласуется.
Что до критики "раз секретно, то мы бы не узнали"! Верно, никто бы нам ничего в открытую не сказал. Об этом можно было бы догадаться по косвенным признакам, одним из которых как раз является присутствие ЧФ где-то в центре Средиземного моря. А еще об этом можно было бы догадаться по валу статей в западной прессе о том, что поганая Россия, сволочь такая, помогает каддафистам, небось даже оружием и С-300, и очень-очень кирпичной морде у Лаврова. Но ЧФ в море нет. И наших в Ливии нет. И статей в западной прессе про поганую Россию, которая мешает нарождающейся ливийской демократии, тоже нет. Ну и какой вывод можно сделать? Скорее всего - что никаких таких действий тоже нет.

ЦитатаЕсли что то делается секретно и профессионально, то обывателям как вы и я и должно быть очевидно противоположное  ;) Согласитесь, что было бы немного странно если бы очевидно было, что Россия действительно помогает Кадаффи "в обстановке строгой секретности"?  ;D

См. выше про косвенные признаки. Все может делаться секретно и профессионально, но должны быть косвенные признаки того, что мы не сидим сложа руки, а работаем. В крайнем случае таким признаком будет вопль западной прессы.

ЦитатаИменно так и делается. Причём не устами какого-то там Чуркина, а самого ВВП, а потом и всех остальных (Чуркин, Иванов, Лавров, Рогозин, и т.д.)  ;)

Эти дежурные заявления никому не интересны. Они не сопровождаются работой в СБ ООН по торпедированию дальнейшх действий по Ливии.
По Сирии хотя бы что-то сделали.

ЦитатаПовторяю. Потому, что Ливия - дружественное нам государство, в котором Россия имеет важные экономические интересы, и против которого НАТО осуществляет основанную на лжи и лицемерии агрессию с серьезным нарушением международных прав. В остальном рекомендую прочитать вчерашнее сообщение Вячеслава от 16.06.00 - там все сказано.

На самом деле даже не совсем так. Ливия - это просто государство, в котором у нас есть только некоторые экономические интересы, и не самые большие. И больше, в общем-то, ничего нас там не интересует.
Это и дает возможность считать ливийскую ситуацию лакмусовой бумажкой, которой можно протестировать реакцию нашей элиты именно на фактическое разрушение сложившегося миропорядка и международного права со стороны Запада. И эта реакция - удручает, причем чем дальше, тем больше.
Печально было уже то, что мы не ветировали заведомо нарушающую принципы международного права резолюция СБ ООН, которая в принципе могла бы быть применена против любой страны, которой понадобилось бы подавить вооруженный мятеж на своей территории (а у нас он был в Чечне). Но это полбеды.
Печально и то, что главное лицо государства долго старалось "не замечать" нарушения содержания резолюции ООН и что это в конце концов вылилось в открытый конфликт премьера и президента. Но и это полбеды.
В конце концов, можно было бы отсидеться в сторонке и попробовать потом уже ближе к концу вылезти в белых перчатках.
Настоящая беда - это то, что мы по поручению президента полезли в посредничество на условиях Запада, да еще назначили на эту миссию абсолютно некомпетентную личность. Миссию мы уже провалили: Запад на нее не рассчитывает (и не рассчитывал с самого начала, по тону прессы это прекрасно видно), а Триполи дал понять, что видеть официального посредника от России не желает. Что это за посредник такой, которому самому нужен еще одни неофициальный посредник, чтобы вести переговоры?

Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
5. Контрактов с Триполи больше не будет.
6. Россия как посредник-миротворец никуда не годится.

И это все - ради чего? Вот ЧТО мы получаем в обмен на эти шесть перечисленных пунктов, один из которых приносит нам миллиардные убытки, а еще три непосредственно угрожают внутренней политической ситуации в России, что это все компенсирует?
Я вот считаю - НИЧЕГО.

Европейская геополитика сталкивается с землетрясением в Астане
Пепе Эскобар Al Jazeera

Азиатские региональные державы намерены противостоять военной стратегии США-НАТО и получить контроль над потоками энергоносителей, идущими в Европу и за ее пределы.

Ставки вряд ли могут быть выше. Вашингтон в растерянности, сталкиваясь с региональной интеграцией, возглавляемой Россией и Китаем.

В среду 15 июня, любым способом, во что бы то ни стало, не отводите взгляда от Астаны, столицы Казахстана. Этот день может стать конечным переломным пунктом в процессе столкновения геополитических тектонических плит в рамках Новой большой игры в Евразии.

Астана в среду будет принимать ежегодную встречу Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), состоящей из Китая, России и четырех среднеазиатских «станов» - Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана.

К тому же ШОС вот-вот примут Индию и Пакистан в качестве полноправных членов - и Афганистан в качестве наблюдателя.

Мгновенный перевод: геополитический мат со стороны России/Китая постамериканскому миру. Послание, вкратце, звучит так: «Уважаемый Вашингтон, забудь об участии в азиатских делах». Реакция: вашингтонская элита выбита из колеи и теряет самообладание, огромный успех.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
Об этом можно было бы догадаться по косвенным признакам, одним из которых как раз является присутствие ЧФ где-то в центре Средиземного моря. А еще об этом можно было бы догадаться по валу статей в западной прессе о том, что поганая Россия, сволочь такая, помогает каддафистам, небось даже оружием и С-300, и очень-очень кирпичной морде у Лаврова. Но ЧФ в море нет. И наших в Ливии нет.

Проблема в том, что нет у нас баз для Флота в Средиземном море.

Есть база снабжения в Сирии там водичку загрузить, фрукты, овощи, а военных баз нет.

И в мире нет, СССР был правильный и добрый, кабальных договоров не заключал, в результате Флоту нашему приткнутся не куда.

В принципе это не наша проблема, себя мы защитить способны.

Отсутствие наших баз, это отсутствие нашей защиты в регионе. Если урюки это не поймут, будут периодически получать по голове от дяди Сэма или от тех же французов.

И С-300 давать им без толку, только опозорят наше оружие. Современные комплексы вооружения требуют знаний выходящих за рамки модных факультетов менеджмента и юриспруденции.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35


Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
5. Контрактов с Триполи больше не будет.
6. Россия как посредник-миротворец никуда не годится.

И это все - ради чего? Вот ЧТО мы получаем в обмен на эти шесть перечисленных пунктов, один из которых приносит нам миллиардные убытки, а еще три непосредственно угрожают внутренней политической ситуации в России, что это все компенсирует?
Я вот считаю - НИЧЕГО.

Вы бредите.

1) гуглите, операция "Бегемот-2", проведена в августе 1991 года. После этого, в каком бы положении РОССИЯ не была, ни одна сука не решилась намекнуть на наш суверенитет.

2)Безусловно допустимо и приемлимо, читайте как мы входили в Афганистан.

3)Чужие бандиты, не всегда бандиты. В том же Афганистане не все талибан, Ахмад шах Масуд, был бандит?

4) Никакого международного права для слабых нет. Игра в "равные возможности" была выгодна пока можно было грабить через финансы, без применения силы.

5) Как бы не единственная страна в мире, и если полковник извернётся мы своё урвём.

6) Нас как бы Кадаффи в посредники не звал. В Иране мы пока нормально посредничаем, уж как Неджад там не издевался над "мировым сообществом" и центрифуги пускал и спутники, АЭС запускает, и английских спецназеров в плен брал, а подиж ты никто его не трогает.

Ещё раз бредите вы.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
... дает возможность считать ливийскую ситуацию лакмусовой бумажкой, которой можно протестировать реакцию нашей элиты именно на фактическое разрушение сложившегося миропорядка и международного права со стороны Запада.

После Югославии международное право уже разрушено. Полностью и бесповоротно. Его по сути нет. Сейчас вместо права наблюдается только правоподобное оправдание силы.
В отличии от уголовного права (в государстве есть силовое принуждение) Международное Право базируется на взятых на себя обязательствах. С кончиной СССР запад от все свои обязательства забрал обратно (мое слово - хочу даю, хочу беру), и Международное Право съежилось до размера оставшихся обязательств.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35И эта реакция - удручает, причем чем дальше, тем больше.

С точностью до наоборот. Наконец у наших властей закончились иллюзии о наличии "международного права".

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:351. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).

Абстрактный чужой суверенитет в современном мире ценностью не является.
Например суверенитет Грузии над Абхазией.
Наш суверенитет является ценностью для нас и мы готовы тратить ресурсы для поддержания нашего суверенитета.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:352. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).

Мы точно знаем, что никто в мире от вмешательства в наши внутренние дела не отказывался. И вмешивался и будет пытаться вмешиваться в той мере, в какой мы не даем по рукам. Точно так-же мы всегда вмешивались в чужие внутренние дела (все государства ОВД, Афганистан и т.д.). И когда перестали - только усилили чужое вмешательство в наши.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:353. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).

Когда надо - мы ведем переговоры  так, как будто это "нормальные люди с которыми можно вести диалог". И будем вести хоть с США, хоть с муллами хоть с иудами, хоть с сатанистами. Переговоры ведут с теми, у кого есть хотя-бы локальная власть. Даже с бандитами, захватившими больницу.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:354. Смерть международного права нас устраивает.

Меня лично не устраивает, что мой близкие умерли. Но я ничего с этим не могу сделать.
Международное право умерло в тот момент, когда запад отказался следовать ему. Делайте упор на Между-народное, а не на Право, всё получится.
Фарш невозможно провернуть назад, но можно вырастить новое животное.
Современное Между-Народное право писалось победителями (странами сохранившими субъектность) во Второй Мировой. Новое Между-Народное право будут создавать "победители", т.е. те, кто сохранят субъектность по результатам кризиса.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:355. Контрактов с Триполи больше не будет.

Это ваши личные домыслы. Контакты будут с теми, у кого будет власть над Ливией.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
И это все - ради чего? Вот ЧТО мы получаем в обмен ... Я вот считаю - НИЧЕГО.

Правильную игру в реальном современном мире, чтобы сохранить субъектность по результатам кризиса, и остаться в числе тех, кто будет создавать новое Между-Народное Право на следующие полвека? Этого Вам МАЛО господин троцкист?

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
5. Контрактов с Триполи больше не будет.
6. Россия как посредник-миротворец никуда не годится.

1. Считаться с суверенитетом просто потому что она (страна) есть, это рудимент эпохи биполярного мира умноженного на психологический страх перед глобальной войной (по многим причинам, тут и ядерное оружие и недавно завершившееся вторая мировая война и прочее). Суверенитет страны уважается только если эта страна в состоянии его защитить экономической, дипломатической или военной силой. Либо если она находится под защитой сильного государства или сильной группы государств, которые и отстаивают ее право на суверенитет. Иначе не было никогда.
2. Собственно то же, что и п.1
3. Потому что "кавказское бандполье" сидит на территории нашей страны и мешает нам, а те исламские экстремисты которых вы имеете ввиду мешают другим силам, а зачастую являются вполне законными правительствами суверенных хи-хи стран.
4. Международное право умерло после развала СССР. Международное право это система сдержек и противовесов полюсов силы. Когда полюс силы один, международное право, естественно, перестает работать.
5. ______
6. У нас относительно небольшой резерв влияния и распылятся им на не самую дружественную нам Ливию не очень разумно. Сирию ведь прикрыли вроде, не очень следил, но краем уха слышал, потому что она нам реально нужна. А миротворить просто назло западу... мы сейчас пока еще не в той форме, да и это элементарно не выгодно.

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35

-Скип-
Это и дает возможность считать ливийскую ситуацию лакмусовой бумажкой, которой можно протестировать реакцию нашей элиты именно на фактическое разрушение сложившегося миропорядка и международного права со стороны Запада. И эта реакция - удручает, причем чем дальше, тем больше.
Печально было уже то, что мы не ветировали заведомо нарушающую принципы международного права резолюция СБ ООН, которая в принципе могла бы быть применена против любой страны, которой понадобилось бы подавить вооруженный мятеж на своей территории (а у нас он был в Чечне).  
-Скип-
Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.

-скип-

Доброго времени всем. Хотелось акцентировать внимание на Международном праве в контексте событий в Ливии. Для начала, необходимо понять, что справедливости, чести, честности, человеколюбия в геополитике не существует.  Таких понятий в отношениях между странами нет, не было и, в обозримом будущем, не будет. Таким образом, подход в геополитике должен быть более чем циничен.
Как уже сказали, суверенитет сейчас (да и всегда) обеспечивается только своими силами, либо силами союзника, суверена.
А теперь главное, РФ выгодна ситуация с кончиной международного права! По ситуации в ЮО и Абхазии мы видим, что РФ использовала прецедент в Косово для решения вопроса о де-факто независимости этих государств от Грузии. Использование силы НАТО в Ливии с целью свержения "режима" Каддафи (в слово "режим" я не вкладываю отрицательный смысл!) дает РФ необходимый прецедент. Представим,  что события 08.08.08 произошли после этого прецедента, так в этом случае, утверждая, что режим Саакашвили нелигитимен, РФ имело бы возможность тыкая Запад в их действия в Ливии, сменить режим в Грузии. В контексте БП этот прецедент может еще не раз пригодится РФ в ближайшем  будущем либо для свержения какого-нибудь "режима" либо наоборот его поддержки (вспомним события в Бахрейне). Растеряв свое геополитическое влияния после развала СССР восстанавливать это влияние во время Большого Передела необходимо, и Международное Право этому только мешает.
А/у на усмотрение

Цитата: yory от 15.06.2011 12:27:48
Европейская геополитика сталкивается с землетрясением в Астане
...

не знаю как насчет землетряса
но вот пара событий вне всяких прогнозов


сначала старое
Извержение Этны
15:13  13.05.2011
Сегодня с 2 ночи до 6 утра по местному времени происходило извержение Этны, самого большого вулкана Европы, сообщает Daily Telegraph. Несмотря на то, что извержение было достаточно коротким, местные власти были вынуждены закрыть аэропорт, поскольку все взлетные полосы были покрыты пеплом. Как известно, вулкан Этна, высота которого составляет более 3,3 км (точная высота вулкана меняется после каждого извержения), находится на восточном побережье Сицилии, Италия.


и
Вулканы разбушевались. Вслед за Латинской Америкой извержение вулкана угрожает парализовать авиасообщение на севере Африки. Причиной стало то, что в соседней Эритрее проснулся вулкан, сейчас он выбрасывает пепел на 15-километровую высоту, а ветер гонит облако в сторону Египта. Если ветер не изменится, могут закрыть аэропорты Хургады и Шарм-эль-Шейха, а также Саудовской Аравии. Подробнее о ситуации рассказал корреспондент "Вестей ФМ" в регионе Андрей Попов.

"Вести ФМ": Есть ли подсчеты, как скоро облако вулканического пепла может добраться до египетских курортов?

Попов: Оно практически уже добирается. Прежде всего, хотел сказать, что вулкан проснулся достаточно неожиданно: 12 тысяч лет он спал, и казалось, что ничто не предвещает возобновления активности этого вулкана, жерло которого представляло из себя огромную плодородную долину. Только вот отдельные выступающие каменные образования свидетельствовали о том, что здесь некогда был большой вулкан. И его активизации предшествовала целая серия землетрясений магнитудой до 5,7, и он вдруг начал извергаться и выбросил в атмосферу столб дыма и пепла на высоту до 15 километров. Огромное облако сначала сдуло в сторону южного Египта, под угрозой оказались города Асуан и Луксор, а затем облако стало постепенно передвигаться в сторону египетских курортов - Хургады и Шарм-эль-Шейха.

Сейчас уже говорят о том, что оно подбирается и к курортам Мертвого моря в Израиле, то есть под угрозой уже несколько стран. Воздушные массы переместились сейчас, и опасный пепел сносит не только в сторону Египта и Израиля, но также Ливии, Греции, Италии и Франции. Во всяком случае, так свидетельствуют снимки с американских спутников. В Каире был создан оперативный штаб по наблюдению за выбросами вулкана, и было введено чрезвычайное положение, накануне даже запретили полеты самолетов в район Асуана и Луксора. Некоторые маршруты в африканские страны были изменены с учетом последней обстановки. Сейчас под угрозой небо соседней Саудовской Аравии и Иордании. Существует реальная угроза воздушным перевозкам в районе Средиземного моря, именно сюда воздушные массы относят вулканический пепел. Специалисты не исключают отмены ряда авиарейсов в страны Ближнего Востока, а также в район средиземноморских курортов. Это приведет к сокращению потока туристов, поскольку никто не сможет ответить, когда и как можно будет прилететь и улететь из этих районов.

Французы считают, что сегодня активность вулкана несколько снизилось, но как долго продлится извержение и не будет ли оно еще более активным, сейчас никто не берется предсказать. Учитывая возрастающую активность европейского вулкана Этна, район Средиземного моря может вообще оказаться зоной вне полетов и тогда, кстати, авиация стран НАТО не сможет продолжать полеты над Ливией и бомбардировки, что может привести к существенному изменению ситуации в этой стране.

Цитата: ABahus... Если серьезно - то разница между нашими взглядами, скорее всего, чисто мировоззренческая и никоим образом не свидетельствует о том, кто бОльший патриот. Уж больно много лет я прожил под знаменем "пролетарского интернационализма", и он глубоко въелся в мироощущение.
А у Вас, у Портоса и ряда других коллег превалирует чистый прагматизм. ...

"пролетарский интернационализм" - при практическом приложении на межгосударственном уровне оказывается тем самым троцкизмом. "Ни войны ни мира, армию распустить", "бросим Россию в топку мировой революции" и прочие красивые лозунги. Подготовку к Великой Отечественной, выигрыш в ней, послевоенное восстановление делали не троцкисты (ака "пролетарские интернационалисты"), а грубые и суровые прагматики. Для которых своя Родина выше любых заграничных пролетариев и общечеловеческих идей (да, идея мировой революции одна из таких). И результаты были успешно просраны именно на волне возрожденного троцкизма (Н.С. Хрущев) в новых одеждах. С уничтожением работоспособных управленческих идей, наработанных (дорогой ценой) прагматиками. Красивые мечтания без прагматика за спиной ведут в пропасть.

P.S. Кстати для Вас может оказаться странным, но нынешнии амерские неоконы - это те самые троцкисты под другим названием. Те самые в прямом смысле, их старшее поколение непосредственно было частью тех самых троцкистских кругов, в которые непосредственно лично входил Л.Д.Троцкий (кстати, гражданин США). Идеи те-же, одежды другие и исполнитель другой.

Читал, что там англосаксы пишут о Ливии и наткнулся на забавное. Не могу не поделиться  http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/jun/14/syria-libya-middle-east-unrest-live

Вчера НАТО-вцы кинули листовки на правительственные войска. На агитке изображены: "ацкий" Апач, горящий танк и предупреждение:" Если вы видите этот вертолет - вам конец".

Весь цимес данной ситуации в том, что натовцы обознались и вывалили эти агитки на "ребелов"  :D

Почитал я, почитал ответы на мои тезисы.
Если выжать все сказанное, то первым и главным тезисом получится такой:

"Международное право уже умерло. Оно нам не нужно. Закон джунглей нам выгоден."

По пунктам этого тезиса у меня есть большие сомнения.

Во-первых, международное право не умерло, а его убивают. Вот сейчас, по шагам и постепенно проверяя всех остальных на вшивость: заступится кто-то или нет. Каждый раз получается, что нет, заступаться никто не хочет, из чисто прагматических соображений, конечно. Каждый раз это дает возможность сделать шаг дальше, чтобы попробовать на прочность следующий бастион. До Ливии Запад мог бомбить за геноцид, международный терроризм и  ОМП. Теперь можно бомбить и за подавление вооруженного мятежа. Уж организовать вооруженный мятеж куда как проще, чем заставить страну заниматься геноцидом или доказать ОМП.
Я, может, и идеалист, но я считаю, что мир, который строят люди, имеющие какие-то идеалы и представление о добре, зле и праве, всегда лучше,  чем мир, который строят "прагматики", не придерживающиеся этих "устаревших" понятий.
А каждый из вас, который говорит, что "международное право умерло и его можно игнорировать", убивает международное право прямо сейчас. И является соучастником убийства мира, основанного на праве и справедливости, в пользу мира, основанного на силе и законе джунглей.
Запомните это, господа.

Во-вторых, говорить, что "международное право не нужно" означает поджигать войну. Право, признаваемое сторонами, является механизмом разрешения конфликтов мирным путем. Если оно не работает, то начинается война. К войне надо быть готовым, но войны нельзя желать никому, и в первую очередь себе. Мы не самые сильные парни в этом мире. У нас, конечно, второй ядерный арсенал на планете, но это - оружие Судного дня, и это сильно останавливает; не применяя это оружие, от войны мы понесем в первую очередь огромные потери в людях и в экономике, а лишь потом, может быть, какой-то выигрыш. А может быть, даже не получим ничего, кроме потерь.
Этого вполне достаточно, чтобы наиболее рациональной политикой для нас была именно активная защита международного права. От этого намного, на порядки меньше издержек.

ЦитатаПосле Югославии международное право уже разрушено. Полностью и бесповоротно. Его по сути нет. Сейчас вместо права наблюдается только правоподобное оправдание силы.

Оно не разрушено. Его разрушают сейчас. И только потому, что это позволяют страны-участники, каждая из которых действует из личных, "прагматичных" соображений, а все вместе они ведут планету по наихудшей траектории, выгодной в первую очередь мачо, жаждущим мирового контроля.
Да. международное право надо защищать, как и любую другую конструкцию, которая сама собой не следует из инстинктов.

ЦитатаС точностью до наоборот. Наконец у наших властей закончились иллюзии о наличии "международного права".

Имею мнение, что у наших властей в первую очередь нет представления о собственной политике России в принципе. После этого о международном праве и подавно говорить не приходится. Чтобы его защищать, надо иметь субъектность.

ЦитатаМы точно знаем, что никто в мире от вмешательства в наши внутренние дела не отказывался. И вмешивался и будет пытаться вмешиваться в той мере, в какой мы не даем по рукам. Точно так-же мы всегда вмешивались в чужие внутренние дела (все государства ОВД, Афганистан и т.д.). И когда перестали - только усилили чужое вмешательство в наши.

Банальный вопрос: почему же мы теперь помогаем ЧУЖИМ вмешиваться во внутренние дела других стран, а не бьем их по рукам?
Это ведь те же демократические ручки, что лезут и в наши внутренние дела. Почему же мы теперь гогворим: "молодцы, какие отличные ручки, какое прекрасное вмешательство! Каддафи утратил легитимность, да-да!"
Ведь завтра мы от них же услышим, что легитимность утратил президент России.

ЦитатаКогда надо - мы ведем переговоры  так, как будто это "нормальные люди с которыми можно вести диалог". И будем вести хоть с США, хоть с муллами хоть с иудами, хоть с сатанистами. Переговоры ведут с теми, у кого есть хотя-бы локальная власть. Даже с бандитами, захватившими больницу.

А вы в состоянии объяснить, зачем вообще "надо" вести переговоры с мятежниками? Я вот считаю, что это вообще не надо.
Они "не наши", они относятся к группам, являющимся для нашей страны враждебными, и они не пользуются поддержкой внутри страны. В наших интересах поэтому не сюсюкаться с ними, а помочь ливийским властям их задавить.

ЦитатаМеждународное право умерло в тот момент, когда запад отказался следовать ему. Делайте упор на Между-народное, а не на Право, всё получится.

Что получится-то? Международное - это не только когда душевное согласие в народах, но и когда другие народы могут обломать зарвавшегося.
Право умирает не в тот момент, когда один ему не следует. А в тот, когда все остальные молча соглашаются с тем, что ему можно не следовать.

ЦитатаПравильную игру в реальном современном мире, чтобы сохранить субъектность по результатам кризиса, и остаться в числе тех, кто будет создавать новое Между-Народное Право на следующие полвека? Этого Вам МАЛО господин троцкист?

Если такова ваша формулировка, то я вас поздравляю с тем, что эта миссия практически провалена.
Субъектность - это была Мюнхенская речь Путина и 080808, когда мы воспользовались международным правом, чтобы дать по зубам стране, попытавшейся посягнуть на наших сателлитов и устроивших в отношении нас акт агрессии.
В ливийской ситуации субъектность потеряна. Российская политика в ливийской ситуации ничем не отличается от политики Запада. Следовательно, выделять Россию как отдельного от лидеров Запада субъекта не имеет никакого смысла.
Чтобы потерять субъектность, не обязательно терять формальный суверенитет. Достаточно потерять волю отстаивать свои интересы и вести независимую политику.

ЦитатаПросто еще раз показали тупость позиции Европы в данном конфликте и ее безвыходность при таком подходе.

Тезис от другого автора. Мне вообще не понятен. Это альтернативное мышление, честное слово.
Вот вы взялись за задачу: помирить двух дерущихся, но так, чтобы один при этом сдался и сбежал. Постановка задачи шизофреническая, но вы зачем-то согласились ее реализовать. Перекинулись парой слов с одним, и второй тут же вас послал. В нормальной логике все просто: вы задачу провалили, потому что вы сами поставили себе ее так по-идиотски. У вас - Европа виновата, и мы это своим провалом типа доказали. Уверяю вас, Европе мы доказали только то, что из нас негодный посредник. И все.

Я позволю себе еще раз задать вопрос: что мы выигрываем в ливийской ситуации, что может скомпенсировать потери по шести перечисленным в сегодняшнем моем посте пунктам?Где здесь наши интересы и реально достижимые цели?

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44
Почитал я, почитал ответы на мои тезисы.
Если выжать все сказанное, то первым и главным тезисом получится такой:

"Международное право уже умерло. Оно нам не нужно. Закон джунглей нам выгоден."

По пунктам этого тезиса у меня есть большие сомнения.

Во-первых, международное право не умерло, а его убивают. Вот сейчас, по шагам и постепенно проверяя всех остальных на вшивость: заступится кто-то или нет. Каждый раз получается, что нет, заступаться никто не хочет, из чисто прагматических соображений, конечно. Каждый раз это дает возможность сделать шаг дальше, чтобы попробовать на прочность следующий бастион. До Ливии Запад мог бомбить за геноцид, международный терроризм и  ОМП. Теперь можно бомбить и за подавление вооруженного мятежа. Уж организовать вооруженный мятеж куда как проще, чем заставить страну заниматься геноцидом или доказать ОМП.
Я, может, и идеалист, но я считаю, что мир, который строят люди, имеющие какие-то идеалы и представление о добре, зле и праве, всегда лучше,  чем мир, который строят "прагматики", не придерживающиеся этих "устаревших" понятий.
А каждый из вас, который говорит, что "международное право умерло и его можно игнорировать", убивает международное право прямо сейчас. И является соучастником убийства мира, основанного на праве и справедливости, в пользу мира, основанного на силе и законе джунглей.
Запомните это, господа.

Во-вторых, говорить, что "международное право не нужно" означает поджигать войну. Право, признаваемое сторонами, является механизмом разрешения конфликтов мирным путем. Если оно не работает, то начинается война. К войне надо быть готовым, но войны нельзя желать никому, и в первую очередь себе. Мы не самые сильные парни в этом мире. У нас, конечно, второй ядерный арсенал на планете, но это - оружие Судного дня, и это сильно останавливает; не применяя это оружие, от войны мы понесем в первую очередь огромные потери в людях и в экономике, а лишь потом, может быть, какой-то выигрыш. А может быть, даже не получим ничего, кроме потерь.
Этого вполне достаточно, чтобы наиболее рациональной политикой для нас была именно активная защита международного права. От этого намного, на порядки меньше издержек.

Международное право, это естественное следствие борьбы интересов 2-х или более центров притяжения. В случае когда центр один - право умирает, никто его не убивает специально, оно просто становится не нужно. Это очень плохо. Но это законы существования. И чтобы нам активно защищать международное право, нужно стать одним из центров силы иначе просто не сработает. Сейчас у нас, условно, есть возможность пару раз сказать стоп. На третий раз нам просто откажут, не будем вдаваться в подробности политики, но грубый расклад именно такой. И тратить свое стоп, в данной ситуации на не особо нужную нам Ливию очень рискованно. Все это разговор не в формате буковок, но поверьте, что бросаться с голой ж на амбразуру ради соседского попугайчика, значит просто потерять себя, а не наоборот.

Вы ту спорите..а там боевые киборги создаются в подпольных мастерских в Мисурате.орды которых сокрушат Каддафи

Инженеры из восставшего (Лента вру..а фули >:( ) ливийского города Мисурата создали прототип и провели испытания боевого дистанционно управляемого робота, сообщает телеканал "Аль-Джазира".

Как следует из сюжета, шасси робота сделано на базе дистанционно управляемого игрушечного джипа.  (во! Уже производители игрушек на Ливии бабло решили срубить...а так же производители видеокамер) К основанию сверху прикреплен небольшой пулемет. Управление роботом и его наведение на цель осуществляется с помощью специального пульта, на который передается изображение с цифровой видеокамеры, размещенной на машине.

Пока это устройство в боях не используется, повстанцы продолжают его совершенствовать и испытывать.
http://www.lenta.ru/…roborebel/

http://el-murid.live…tml#cutid1


Новости приходят всё чудесатее и чудесатее. По сообщению английской "Гардиан" (помним, что веры ей немного, но здесь интересен тренд), информацию которой дает Газета.Ру, "...ссылаясь на хорошо осведомленного чиновника британского правительства, что в руководящих структурах страны уже не верят в способность ударов с воздуха положить конец вооруженному конфликту в стране.

Надежды возлагаются на теоретически возможное соглашение, по которому Каддафи покинет страну.

«Никто не представляет себе военной победы», — сказал, в свою очередь, The Guardian высокопоставленный британский военный, отвечая на заявления главы ВМС Великобритании адмирала Марка Стэнхоупа, сделанные во вторник. Глава британского флота предположил, что в случае продолжения операции в Ливии в течение полугода отношение к ней может быть пересмотрено. Впрочем, командующий британскими войсками генерал Дэвид Ричардс в интервью «Би-би-си» предположил, что «мы можем продолжать эту операцию столько, сколько посчитаем нужным».

Растет напряженность по поводу операции в Ливии и внутри НАТО. Европейские союзники, включая британцев, были разочарованы отказом американцев отправить в Ливию свои штурмовики A10 и вертолеты. Накануне палата представителей конгресса США проголосовала за ограничение финансирования военной операции Пентагона в Ливии. За поправку к военному бюджету на 2012 год высказались 248 конгрессменов против 163."

Прошу прощения за столь длинную цитату, однако в ней по сути, заключается весьма ожидаемый, но тем не менее неожиданный поворот. Война в Ливии перестаёт интересовать как США, так и европейцев.

Вообще, чем дальше, тем более похоже, что для Штатов эта война была проверкой Европы на её способность самостоятельно сделать хоть что-то. Понятно, что были и другие соображения - и не в малом количестве - но проверка на вшивость однозначно присутствовала. Мне кажется, что результат превзошел все радужные надежды американцев - Европа менее, чем ничто. Да, в ливийскую кашу не влазил бундесвер, но асы Геринга в далёком прошлом, а сегодняшние соколы вряд ли лучше английских или французских.

Очень хочется верить, что и наши военные (про политиков молчу - их упоминать, видимо совсем бесполезно) тоже сделают выводы о боеспособности европейских вооруженных сил.

На мой взгляд, в случае, если правительственные войска отобьют весьма хлипкое наступление мятежников на Брегу, перед Западом в полный рост встанет вопрос - что делать дальше. Убить Каддафи просто не получается. Не знаю, почему так. То ли его служба безопасности работает выше всяких похвал, то ли европейцы совсем ничего не могут в принципе - но факт остаётся фактом. Каддафи жив хоть ты тресни.

Других видимых побед коалиция достичь не может. Господство в воздухе - это залог успеха, но ливийская армия доказала, что авианалёты никак не мешают ей успешно противостоять противнику. Наземная операция в Ливии уже исключена - даже если очень бы хотелось, началось ливийское лето. 40 градусов в тени - это, безусловно, тяжело. Люди и техника в таких условиях долго не вытягивают.

Я не представляю себе никакой внятной стратегии за коалицию в создавшихся условиях. На мой взгляд, ей нужно искать любой формальный повод, чтобы прекращать боевые действия и разбегаться - все остальные действия для Каддафи не меняют ничего, для европейцев условия будут только ухудшатся. Мятежники уже откровенно не хотят воевать, они матерят НАТО ничуть не хуже лоялистов, следующий этап - их стремительное разложение. Инструментов влияния на боевиков у коалиции нет.

Вне зависимости от моего личного отношения к этой войне, рационально было бы ее прекращать. Внезапно и безо всяких условий. Мятежниками в этой ситуации придется, конечно, пожертвовать, но в сущности, там такая публика, что даже чисто по-человечески жалеть некого. А уж политически - и не таких сливали. В конце концов, США уже как-то бомбили Ливию с тем же результатом. Ничего, отбомбились, сказали, что цели достигнуты и закончили.

И ты, Брут, с ними

РИМ, 15 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Букалов/. Министр внутренних дел Италии Роберто Марони высказался сегодня за прекращение бомбардировок Ливии. Выступая на семинаре в Риме, глава внутриполитического ведомства напомнил, что накануне конгресс США указал президенту Бараку Обаме на то, что "хватит тратить деньги в Джамахирии". "Правительство Италии и других европейских стран должно сделать то же самое и тратить деньги на развитие и демократию, а не на бомбы", - отметил министр.

"Все спецслужбы не могут найти Каддафи, а он преспокойно играет в шахматы, - возмутился Марони. - Что-то в этой схеме не работает, и мы одни ощущаем негативные последствия этого: в Италию уже прибыли свыше 20 тыс беженцев из Ливии". По словам политика, "пока продолжаются бомбежки, уезжают беженцы, которым надо помогать". Марони также добавил, что попросил у премьер-министра Берлускони выделить в текущем году дополнительные средства в размере 1 млрд евро на нужды МВД.

http://www.itar-tass.com/c45/165314.html

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44...Что получится-то? Международное - это не только когда душевное согласие в народах, но и когда другие народы могут обломать зарвавшегося.

Хорошая целостная мысль. Пусть все самостоятельные субъекты международных отношений кроме нас на "право" забили. Под субъектами не имеются в виду разного рода Люксембурги и Конго. Значит-ли это, что ради "понимаемого нами международного права" мы должны обламывать всех вокруг?

Вы утверждаете - мы понимаем право, мы должны рвать жилы чтобы любой ценой навязать его всем остальным.

Я утверждаю - мы понимаем право, но будем бороться за то чтобы право (как мы его понимаем) не нарушалось для своих. Отношения со всеми остальными (независимые, чужие союзники) должны основываться на жесткой прагматике с видением перспективы.

Будет хорошо своим, будет количество своих расширяться - будет расширяться область права как мы это право понимаем.

Своим защита и наш закон, остальным - между-народное "право" в моменте. Мы не судьи всему миру, достаточно формировать и действовать в рамках своей цивилизации. Насчет "цивилизационной идей" - не сомневайтесь, она есть и жива, но пока запад во всю жирует в кредит - её время ещё не пришло.

Мир сейчас очарован кредитной наркотой, находится под кайфом потребления в долг и ищет следующую дозу; пока не прошла ломка - идеи типа "живешь как создаешь" слушать некому.

Понимаете, у Китая свое понимание права, и Индии своё, у африканских племен - тоже свое, даже у Германии, Франции, Англии, Италии, США понимание права отличается, общий знаменатель в мире определяется балансом реальной силы (а не имиджем!!!). И наша главная, и по сути единственная задача - смещать реальный баланс.
Все раздоворы об имидже, мнении о нас в Африке и подобное - бессмысленно в современном мире. "Спасись сам и с тобой спасутся многие".

Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44Я позволю себе еще раз задать вопрос: что мы выигрываем в ливийской ситуации, что может скомпенсировать потери по шести перечисленным в сегодняшнем моем посте пунктам? ...

Наши "потери" существуют только в вашем воображении.
Поэтому реальных потерь нет. А то, что Вы называете "потери имиджа" это четкий и однозначный посыл всем "независимым" - либо вы с нами (т.е. поддерживаете нас, а не паразитируете на нас), либо для вас Между-Народное "Право" в его современном состоянии. Чтобы Между-Народное Право на планете Земля (с населением 6+ млрд) работало, за него нашей борьбы в одиночку (150 млн или 2.5%) мало, надо чтобы и все эти "независимые" тоже тащили свою ношу.

Цитата: ДедМиши
Ну так именно это и делают. Вчера Президент ЮАР,  сегодня тоже.

Президент ЮАР может и делает, но не наш - наш президент вместо решительного осуждения НАТО заявляет о поддержке НАТО и "не легитимности Каддафи".

Режим Муаммара Каддафи потерял легитимность, он должен уйти, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита G8 во французском Довиле.

Если вы посмотрели декларацию (по итогам саммита), то там написано, что режим Каддафи потерял легитимность, он должен уйти. Это принято единогласно», — цитирует Медведева РИА «Новости».


http://www.bfm.ru/ne…mnost.html

И как после этого выглядит Медведев в частности и Россия в целом, кроме как натовской марионеткой?