Цитата Ливийские мятежники с 11 по 13 июня умудрились потерпеть поражение сразу в трёх основных боевых зонах - на западе, в Мисрате и на востоке у Марса эль-Брега.
Прежде всего неудачей закончилось "наступление" на Эз-Завию. Группа мятежников под видом мирных жителей проникла в город, установила контакт с местной оппозицией и начала бои с правительственными войсками. Одновременно в город попытались войти дополнительные силы повстанцев, блокированные и частично уничтоженные.
В ходе уличных боев, которые продолжались несколько часов часть боевиков была уничтожена, часть бежала. Данные об общих потерях оппозиции в Завие до сих пор недоступны. Сначала прозвучала цифра 13 человек, затем около 20. Среди захваченных в плен оказались алжирские представители Аль-Каеды. Уже 12 июня в город пустили иностранных журналистов, которые увидели, что Завия находится под контролем правительства.
В западном нагорье боевых действий почти не велось, города Ефрен и Зинтан, которые, как утверждает оппозиция контролируются повстанцами, полностью блокированы. Отряды мятежников несут здесь потери, периодически заявляя о гибели мирных жителей. По сообщениям западных СМИ вчера, 13 июня, в ходе обстрела города Зинтан погибло девять человек.
В районе Мисраты вооружённая оппозиция прочно припёрта войсками к предместьям города. Все попытки прорваться на запад к Злитену при поддержке авиации НАТО, закончились большими потерями. В результате боёв к западу от Мисраты 10-13 июня погибло около 60 мятежников. В понедельник представители вооружённой оппозиции заявили о контратаке в направлении на Злитен, однако это контрнаступление ничего не решило.
Правительственные войска подвергли обстрелу район аэропорта и морского порта Мисраты. В понедельник был нанесён удар по нефтеперерабатывающему заводу. Зона контроля повстанцев сильно сократилась. Все дороги вокруг города, по которым они перемещались из одного пригорода в другой теперь перекрыты. В Таверге, к юго-востоку от Мисраты, уже давно не видели ни одного повстанца. При этом лидеры мятежников в Мисрате продолжают рассуждать о "наступлении на Триполи". Оптимизма добавляет поддержка с воздуха.
Ливийские войска и ополченцы тоже несут потери в основном от ударов НАТО. Вчера была совершена попытка высадить десант в морском порту Мисраты. Командование альянса сообщило о том, что рыбацкие суда, двигавшиеся в сторону порта, были частично уничтожены, "остальные бежали".
На востоке отряды так называемой Армии Освобождения в очередной раз попытались взять под контроль город Марса эль-Брега. Здесь по данным оппозиции в боях погибло около 20 "бойцов за свободу". Потерпев поражение мятежники снова отступили. Правительственные войска преследовали их до самой Адждабии. Впрочем этот город фактически блокирован с юга и большая часть боёв на востоке за последнюю неделю происходила именно в районе Адждабии.
В целом итог выходных для ливийской оппозиции был одинаков по всей Ливии - поражение и отступление. И при этом мятежники умудряются критиковать тактику натовской авиации, которая по их мнению, бомбит "не там" и вообще "не вовремя" не давая наступать широким фронтом на Триполи. Можно себе представить какими словами втихомолку кроют военные специалисты в командовании НАТО арабских исламистов вообще и ливийских "борцов за свободу" в частности.
Цитата: L_valerij от 15.06.2011 10:05:11
Сундуки Каддафи были почти пустыми
- [i] <...> Журналист или считает нас за идиотов или не понимает того, о чем он говорит. 155 тонн золота - это 155000 кг, что по ценам сегодняшнего дня приблизительно 32000€ /Кг дает почти 5 миллиардов долларов. Рановато говорить, что режим финансово разрушен... [/i]
Ответ:
Для информации - все ливийское золото продано на черном рынке в Тунисе по смехотворным ценам (30 динаров за грамм), т.е. приблизительно 15€/грамм
[i]Финансовый итог более тяжел для Франции, т.к. она использует для войны высокотехнологичные и потому очень дорогие средства:
- авианосец Шарль де Голль: 50 000 евро / в час
- шквал: 13 000 евро / в час
- мираж: 11 000 евро / в час
- ракета томагавк: 650 000 евро / в единицу[/i] (это не Франция!)
- ракета, scalp: 770 000 евро / в единицу
- ракета AASM: 250 000 евро / в единицу
После четырех дней вмешательства, французские военные подсчитали, что 400 летных часов обошлись казне примерно в 4,8 миллиона евро.
Теперь каждый может посчитать общую стоимость вмешательства в Ливии.
Мой банкир был бы очень счастлив, если бы мой банковский счет был таким же пустым как банковский счет полковника!
" НАТО оптимистично считает, что его (Каддафи) падение - дело недели а также месяца. "
Loool, нам же говорили, что операция должна была длиться три дня!
"Весь вопрос состоит в том, чтобы знать, что опустеет первым: сундуки Kаддафи или запасы боеприпасов (и сундуки) французов и англичан".
У меня опять вопрос - имеет ли значение для Каддафи финансовая составляющая в той степени, как для стран коалиции? Каков тот порог, после которого каждая из сторон будет финансово обескровлена? Увы, даже война "за идею" требует материальных ресурсов...
Цитата: > rsgubar от 14.06.2011 18:36:03
Можно поступить умнее -- послать на переговоры дебильного клоуна, который гарантированно завалит посреднеческую миссию, а потом развести руками и отойти в сторонку ;)
ЦитатаНу и как это согласуется вот с этим?????????
ЦитатаЕсли что то делается секретно и профессионально, то обывателям как вы и я и должно быть очевидно противоположное ;) Согласитесь, что было бы немного странно если бы очевидно было, что Россия действительно помогает Кадаффи "в обстановке строгой секретности"? ;D
ЦитатаИменно так и делается. Причём не устами какого-то там Чуркина, а самого ВВП, а потом и всех остальных (Чуркин, Иванов, Лавров, Рогозин, и т.д.) ;)
ЦитатаПовторяю. Потому, что Ливия - дружественное нам государство, в котором Россия имеет важные экономические интересы, и против которого НАТО осуществляет основанную на лжи и лицемерии агрессию с серьезным нарушением международных прав. В остальном рекомендую прочитать вчерашнее сообщение Вячеслава от 16.06.00 - там все сказано.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35Проблема в том, что нет у нас баз для Флота в Средиземном море.
Об этом можно было бы догадаться по косвенным признакам, одним из которых как раз является присутствие ЧФ где-то в центре Средиземного моря. А еще об этом можно было бы догадаться по валу статей в западной прессе о том, что поганая Россия, сволочь такая, помогает каддафистам, небось даже оружием и С-300, и очень-очень кирпичной морде у Лаврова. Но ЧФ в море нет. И наших в Ливии нет.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
5. Контрактов с Триполи больше не будет.
6. Россия как посредник-миротворец никуда не годится.
И это все - ради чего? Вот ЧТО мы получаем в обмен на эти шесть перечисленных пунктов, один из которых приносит нам миллиардные убытки, а еще три непосредственно угрожают внутренней политической ситуации в России, что это все компенсирует?
Я вот считаю - НИЧЕГО.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
... дает возможность считать ливийскую ситуацию лакмусовой бумажкой, которой можно протестировать реакцию нашей элиты именно на фактическое разрушение сложившегося миропорядка и международного права со стороны Запада.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35И эта реакция - удручает, причем чем дальше, тем больше.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:351. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:352. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:353. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:354. Смерть международного права нас устраивает.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:355. Контрактов с Триполи больше не будет.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
И это все - ради чего? Вот ЧТО мы получаем в обмен ... Я вот считаю - НИЧЕГО.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
5. Контрактов с Триполи больше не будет.
6. Россия как посредник-миротворец никуда не годится.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 12:04:35
-Скип-
Это и дает возможность считать ливийскую ситуацию лакмусовой бумажкой, которой можно протестировать реакцию нашей элиты именно на фактическое разрушение сложившегося миропорядка и международного права со стороны Запада. И эта реакция - удручает, причем чем дальше, тем больше.
Печально было уже то, что мы не ветировали заведомо нарушающую принципы международного права резолюция СБ ООН, которая в принципе могла бы быть применена против любой страны, которой понадобилось бы подавить вооруженный мятеж на своей территории (а у нас он был в Чечне).
-Скип-
Сделанным в ливийской авантюре мы подписались, что:
1. Суверенитет страны ценностью не является (в России тоже?).
2. Вмешательство во внутренние дела и свержение легитимной власти допустимо и приемлемо (в России тоже?).
3. Бандиты и исламские экстремисты для нас "нормальные люди, с которыми можно вести диалог" (а почему тогда нельзя вести диалог с кавказским бандподпольем?).
4. Смерть международного права нас устраивает.
-скип-
Цитата: yory от 15.06.2011 12:27:48
Европейская геополитика сталкивается с землетрясением в Астане
...
Цитата: ABahus... Если серьезно - то разница между нашими взглядами, скорее всего, чисто мировоззренческая и никоим образом не свидетельствует о том, кто бОльший патриот. Уж больно много лет я прожил под знаменем "пролетарского интернационализма", и он глубоко въелся в мироощущение.
А у Вас, у Портоса и ряда других коллег превалирует чистый прагматизм. ...
ЦитатаПосле Югославии международное право уже разрушено. Полностью и бесповоротно. Его по сути нет. Сейчас вместо права наблюдается только правоподобное оправдание силы.
ЦитатаС точностью до наоборот. Наконец у наших властей закончились иллюзии о наличии "международного права".
ЦитатаМы точно знаем, что никто в мире от вмешательства в наши внутренние дела не отказывался. И вмешивался и будет пытаться вмешиваться в той мере, в какой мы не даем по рукам. Точно так-же мы всегда вмешивались в чужие внутренние дела (все государства ОВД, Афганистан и т.д.). И когда перестали - только усилили чужое вмешательство в наши.
ЦитатаКогда надо - мы ведем переговоры так, как будто это "нормальные люди с которыми можно вести диалог". И будем вести хоть с США, хоть с муллами хоть с иудами, хоть с сатанистами. Переговоры ведут с теми, у кого есть хотя-бы локальная власть. Даже с бандитами, захватившими больницу.
ЦитатаМеждународное право умерло в тот момент, когда запад отказался следовать ему. Делайте упор на Между-народное, а не на Право, всё получится.
ЦитатаПравильную игру в реальном современном мире, чтобы сохранить субъектность по результатам кризиса, и остаться в числе тех, кто будет создавать новое Между-Народное Право на следующие полвека? Этого Вам МАЛО господин троцкист?
ЦитатаПросто еще раз показали тупость позиции Европы в данном конфликте и ее безвыходность при таком подходе.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44
Почитал я, почитал ответы на мои тезисы.
Если выжать все сказанное, то первым и главным тезисом получится такой:
"Международное право уже умерло. Оно нам не нужно. Закон джунглей нам выгоден."
По пунктам этого тезиса у меня есть большие сомнения.
Во-первых, международное право не умерло, а его убивают. Вот сейчас, по шагам и постепенно проверяя всех остальных на вшивость: заступится кто-то или нет. Каждый раз получается, что нет, заступаться никто не хочет, из чисто прагматических соображений, конечно. Каждый раз это дает возможность сделать шаг дальше, чтобы попробовать на прочность следующий бастион. До Ливии Запад мог бомбить за геноцид, международный терроризм и ОМП. Теперь можно бомбить и за подавление вооруженного мятежа. Уж организовать вооруженный мятеж куда как проще, чем заставить страну заниматься геноцидом или доказать ОМП.
Я, может, и идеалист, но я считаю, что мир, который строят люди, имеющие какие-то идеалы и представление о добре, зле и праве, всегда лучше, чем мир, который строят "прагматики", не придерживающиеся этих "устаревших" понятий.
А каждый из вас, который говорит, что "международное право умерло и его можно игнорировать", убивает международное право прямо сейчас. И является соучастником убийства мира, основанного на праве и справедливости, в пользу мира, основанного на силе и законе джунглей.
Запомните это, господа.
Во-вторых, говорить, что "международное право не нужно" означает поджигать войну. Право, признаваемое сторонами, является механизмом разрешения конфликтов мирным путем. Если оно не работает, то начинается война. К войне надо быть готовым, но войны нельзя желать никому, и в первую очередь себе. Мы не самые сильные парни в этом мире. У нас, конечно, второй ядерный арсенал на планете, но это - оружие Судного дня, и это сильно останавливает; не применяя это оружие, от войны мы понесем в первую очередь огромные потери в людях и в экономике, а лишь потом, может быть, какой-то выигрыш. А может быть, даже не получим ничего, кроме потерь.
Этого вполне достаточно, чтобы наиболее рациональной политикой для нас была именно активная защита международного права. От этого намного, на порядки меньше издержек.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44...Что получится-то? Международное - это не только когда душевное согласие в народах, но и когда другие народы могут обломать зарвавшегося.
Цитата: Viatcheslav от 15.06.2011 17:53:44Я позволю себе еще раз задать вопрос: что мы выигрываем в ливийской ситуации, что может скомпенсировать потери по шести перечисленным в сегодняшнем моем посте пунктам? ...
Цитата: ДедМиши
Ну так именно это и делают. Вчера Президент ЮАР, сегодня тоже.