Военная операция НАТО в Ливии

Цитата: VoxPopuli
Дорогова-то будет почти год ждать до вступления в должность нового президента.
НАТО и Фрация в частности не распологают сейчас такими резервами средств и времени: так что или наземка не позднее осени или именной гвоздь от Каддафи на гробе наты будет красоваться на весьма почётном месте.
Кстати. весьма тонко подмечена "неловкость момента" - "потихоньку разогревать и готовить" сейчас попросту невозможно, как это было в случае и Ираком, например. Кризисное состояние мира диктует другие скорости.

Я с вами почти согласен, но вот опыт показывает, что могут и долго тянуть. Приведу в кратце аргументы на мой взгляд говорящие в пользу ужаса без конца больше чем в пользу ужасного конца.
1) всё уже оплачено теми же ливийскими деньгами
2) иракцам уже предъявили новый счёт за установление у них демократии а парламент Ирака даже одобрил покрытие амерских расходов. (с неделю назад здесь такая инфа проскакивала).
Так что финансовая составляющая на сегодня решена, а в будущем сулит только дополнительные колониальные доходы.

3) и пожалуй самое главное, за океаном не заинтересованы в скором разрешении Ливийской войны, не дадут победить ни Каддафи, ни НАТО.

Многие на сайте как то забывают о задаче ПП на БВ и Африке по ходу МЭКа, сформулированной Авантюристом. Грубо: осуществление энергетической блокады основного геополитического соперника в борьбе за глобальное потребление.
Вот если мы здесь всё таки в режиме обсуждения доктрины Авантюриста по способу действий ПП и согласны с его видением, то думаю надо согласиться, что затягивать войну будут столько сколько нужно для просадки экономики европы, а если получается решать ету проблему руками самих европоидов, то это ещё даже и лучше для достижения цели.
Вообщем прошу ни кого не забывать истинные цели и наступит просветление. Выигрывать войну ни кто из истинных организаторов и не собирается на данном этапе.

18.06.2011 18:20 —

Повстанцы Ливии обвиняют Запад в неисполнении обещаний, в стране остановилось производство нефти
Министр финансов и нефтяной промышленности повстанческого правительства Ливии Али Тархуни обвинил Запад в том, что он не выполняет обещания по предоставлению срочной финансовой помощи, заявив, что его ведомство осталось без денег после нескольких месяцев волнений в стране.

В интервью Reuters он сообщил, что производство нефти зашло в тупик из-за ущерба, полученного в результате боевых действий.

«У нас нет ничего (наличными). Мы исчерпали все», – сказал он.

«Это полный провал. Либо они (страны Запада) не понимают, либо им все равно», – добавил он.

Он также отметил: «Мы не производим какую-либо нефть из-за убытков. Я не жду, что мы будем производить нефть в ближайшее время. Нефтеперерабатывающие заводы остались без сырой нефти, поэтому они не работают.»

«Люди умирали за эту революцию и до сих пор умирают Мы найдем способ. Одно можно сказать наверняка: мы никогда не сдадимся», - ответил он на вопрос о том, как будет выживать власть повстанцев.

Тахруни сказал, что повстанческое правительство ведет прямые переговоры с иностранными компаниями о дальнейшем сотрудничестве, добавив, что он не постеснялся иметь дело с теми, кто раньше работал с Каддафи. Среди таких компаний он назвал немецкую Wintershall и французскую Total.

«Нам нужна помощь, мы сказали, что будем уважать и соблюдать все контракты. Единственным моим врагом является Каддафи и его убийцы и головорезы», – сказал он. «С точки зрения коммерции и компаний, у меня нет врагов», – добавил он.  Reuters

Цитата: Note от 18.06.2011 18:38:51
Я читал комменты и насчет "пары человек" вы сильно приуменьшили.

Уважаемый Note, я конечно по головам не считал и ознакомился только с теми коментами которые процетировал Валерий, но согласитесь обсуждение лишнего веса канадского генерала никак не тянет на гражданский протест. А Валерий скорее всего выбрал для перевода самые яркие посты! По этому я и не стал разбирать каждый комент, а поделился только общим ощущением.

ЦитатаВаше мысли и ваше мнение о том, что думет  Марин ле Пен понятны. Но возможно кому-то будет интересно и то, что думает она сама по этому поводу:

Поставил вам +3 за аргументированное ведение дискуссии. Только вот думаю, закидать вас ссылками на предвыборные речи Обамы, или сами найдёте?
Красиво Марина говорит, смело, дерзко. Можно сказать правду-матку рубит. Только ведь это не в нове для просвящённой демократии. Посмотрим что после выборов запоёт, если ей ещё дадут выиграть. Хотя по Авантюристу у неё шансы велики.

Так нефтяные источники, вроде как, лоялы и дружественные им племена контролируют.

Цитата: mvk от 26.04.2011 21:21:14
А не посчитать ли нам, состоятельные кроты (ц)
В принципе весь экспорт нефти из Ливии можно оценить в 70 ярдов. Если прикинуть профит, за который борется Саркози и ко, то озвучена цифра в 35% (допускаю, что оппов дожмут до 50, поскольку Германия и Италия подключились, а им тоже надо). Теперь сделаю предположение (имхо), что, как и при любом рейдерском захвате, расчет идет на то, что затраты должны отбиться за 3 месяца (ну пусть за 6, поскольку можно не удержать то, что схватил, да и захваченное предприятие может не так эффективно работать, но 6 месяцев по инерции протянет). Получаем лимит затрат на операцию максимум 20 ярдов, что соответствует, думаю 3-4 месяцам.
Теперь посмотрим с другой стороны. У полковника по некоторым оценкам было 150 ярдов резервов (пусть 100). 50 заморозили. осталось пусть даже 50. Т.е. 25 он может легко потратить на войну.
Получается, что бюджеты с обоих сторон как минимум одинаковы, но при этом высокая технологичность (а значит и более высокая стоимость) быстрее съедят бюджет Саркози, чем у Каддафи (есть подозрение, что 1000 наемников дешевле одного томагавка). Тут еще надо учесть, что против Ливии действует АО, соответственно затраты делятся в процентном отношении между участниками, соответствующие лимиты затрат будут исчерпываться неравномерно, что само по себе будет проблемой (все же хотят сжульничать, потратить поменьше, получить побольше).
То есть для Каддафи сейчас жизненно необходимо не дать уйти нефти из Киренаики, тогда АО вынуждено будет из своего же бюджета что-то выделять (а это все таки 0.5-1 млрд/мес). Драка пошла на измор.

UPD Снял удаление. Тема оценки возможностей сроков проведения операции НАТО достаточно актуальна. Камрад planus правильно заметил, что время операции примерно равно сейчас времени завершения операции в Ираке, да и в Югославии тоже. Интересно будет будет посмотреть на этот пост через месяц-полтора (хотя мнение модератора с моим может не совпадать).

Ну чтож. Можно видеть, что АО "коалиция" подошла к финансовуму пределу причем неравномерно, народ расстроен и требует переговоров.
В принципе повторюсь, что у народа встает выбор, либо отдать остаток денег, предназначенных на операцию в Бенгази, либо продолжать воевать самим, либо начать воевать в долг (если дадут).

Цитата: mvk от 06.11.2010 13:31:35
Некоторые мысли.
По моему в кризис серъезно проявила себя одна сила, которую сейчас по моему недооценивают. Это американские силовики. Они за последние 30-40 лет создали серъезный капитал на наркоторговле, торговле оружием и прочих шалостях. Количественно это трудно оценить, но думаю, что по мощности он уже сопоставим с капиталами банкиров, уже легализован, но есть одно но, в принципе в мире капитал считается устойчивым, если ему не меньше 100 лет (должен показать системность, преемственность и устойчивость к кризисам). С этой точки зрения американские силовики при всем своем влиянии не могут пока быть признаны, и кроме того, являются очень серъезной потенциальной угрозой старым банкирам. Тем более, что они в силу менталитета не признают иной власти, кроме абсолютной.
Как именно проявились (на мой взгляд).
1. По кризису они тоже понесли потери, но среагировали именно в силовом стиле (напомню про череду смертей финансистов из разных банкирских домов).
2. Результативный наезд на Голдман через Конгресс (вроде как весь на корню купленный, но папки с компроматом весят зачастую больше денег).
3. Ряд сообщений о том, что Ротшильды переносят операционную базу в Китай (им что, в СШП неуютно стало, что ли?)
4. Думаю, что чайная партия тоже из той же оперы.
В общем интересный процесс получается. Сначала создается глобальный гегемон, для того чтобы это сделать, требуется создать силовой каркас, потом этот каркас оформляется и требует все больше и больше власти, забирая ее у создателей гегемона. Таким образом, возникает чисто вопрос о власти, по которому договориться не удастся (это не деньги делить, там проще)

В разрезе Ливии конфликт амерские силовики vs банкиры начал проявляться уже в открытую, то есть на уровне юристов пока. Получается, что силовики, контролируя Конгресс, начали боевые действия против ставленника банкиров Обамы. Думаю, что дальше мы и не такие чудеса увидим.

ЗЫ. Если кто-то думает, что когда силовики нагнут банкиров в штатах, нам будет легче, то это иллюзия, и отсидеться в тишине тоже не получится. Договориться с ними тоже маловероятно (банкиры хоть за бабки боятся, а эти вообще безбашенные).

Пока Запад трудится в Ливии и Сирии, Россия хватается за возможность  

Вашингтон — Запад, включая США, застрял в военном тупике в Ливии, а Россия тем временем занята презентацией себя в регионе в качестве не-НАТО.



Всего через несколько недель после того, как Россия воздержалась (не применив вето) при голосовании в Совете Безопасности ООН по резолюции, разрешающей применение силы в Ливии, она теперь настаивает на замене военной интервенции в Ливии дипломатическим решением.



И занявшись формированием собственного имиджа в регионе в качестве альтернативы интервенционистскому Западу, Россия собирается пойти дальше.



Она также препятствует предложенной Европой при поддержке США резолюции ООН по Сирии, заявляя об опасении, что она может использоваться в качестве предлога для расширения военных действий. А на этой неделе она объединилась с Китаем и подвергла Запад резкой критике за превышение рамок вмешательства, установленных Организацией Объединенных Наций.



Русские «вдруг увидели для себя возможности на Ближнем Востоке», — говорит Пол Сондерс (Paul Saunders), специалист по России из вашингтонского Center for the National Interest.



Арабская Весна оказалась не подходящим климатом для расцвета российского влияния, но патовая ситуация НАТО в Ливии и колебания в регионе в отношении международных мер по Сирии дают России «ощущение большей свободы действий и возможности наращивать свое влияние, — сказал г-н Сондерс. — Они знают, что многие страны региона предпочли бы видеть решение по урегулированию на пути переговоров».



В четверг дипломатический представитель России в Ливии Михаил Маргелов встретился в Триполи с премьер-министром Ливии и министром иностранных дел. Г-н Маргелов не достиг каких-либо прорывов, но он заявил о необходимости дипломатического решения конфликта, сообщив, что ливийский лидер Муамар Каддафи «не готов уйти, и... будет говорить о будущем страны только после прекращения огня».



Также на этой неделе Россия и Китай выступили с совместным заявлением, обвинив неназванные страны в «преднамеренной интерпретации и расширенном применении» двух резолюций Совета Безопасности по Ливии, принятых в начале этого года. Заявление, подписанное в Москве президентом России Дмитрием Медведевым и президентом Китая Ху Цзиньтао, отражает недовольство двух держав, обладающих в ООН правом вето, по поводу воздушной кампании НАТО в Ливии.



Заявление также уменьшает надежды Франции, Великобритании, Германии и Португалии на то, что предложенная ими резолюция Совета Безопасности ООН, выражающая осуждение государственного насилия в Сирии, будет принята в ближайшее время.



Европейский Союз заявил в пятницу: если Россия будет препятствовать любым действиям ООН по Сирии, он приступит к третьему раунду санкций против сирийского правительства Башара Ассада без благословения ООН. Официальные лица говорят, что ситуация требует от лидеров ЕС принятия на встрече 24 июня новых санкций против сирийских официальных лиц и компаний.



Продолжение и в ряде случаев расширение насилия в Сирии — первые случаи гибели были зарегистрированы в пятницу во втором по величине городе страны Алеппо — требует продвижения вперед по вопросу о санкциях даже без одобрения ООН, говорят официальные лица ЕС.



Сондерс из Center for the National Interest говорит, что Россия давно не доверяет США в деле выполнения резолюций Совета Безопасности, по которым обе страны применяли право вето.



«Российские лидеры считают, что США их постоянно обманывают в Совете Безопасности — говорит он. — Они, конечно, ссылаются на пример Ирака, но все началось с бывшей Югославии, когда НАТО начало бомбардировки там без одобрения ООН», — добавляет Сондерс.



«Они даже добавляют Иран в свой список, и говорят о том, как США и ЕС самостоятельно ввели санкции в отношении Ирана после принятия Советом Безопасности решений, которые считались нормальными мерами по продвижению вперед».



Россия, конечно, не новичок на Ближнем Востоке, она развивала отношения с рядом государств в период холодной войны. Сирия, в частности, была советским клиентом, и большинство ее вооружения российского происхождения.



Россия имеет «долгосрочные виды» по поводу собственного присутствия на Ближнем Востоке, говорит Сондерс, и имидж крупной державы, придерживающейся политики невмешательства, вписывается в этот образ. «Она хочет иметь возможность поддерживать и развивать некую заметную и влиятельную роль и иметь возможность для продвижения экономических интересов России в регионе», — говорит он.



Сегодня, в соответствии со своим имиджем, она выступает против вмешательства извне. В этом контексте, пожалуй, единственное, что может сместить Россию в сторону ужесточения международного давления — например, на Сирию, - это если страны региона начнут требовать принятия мер против режима Ассада.



«Лига арабских государств и Африканский союз требуют международных действий против Каддафи, что поставило Россию в неловкое положение и привело к ее воздержанию при голосовании [в Совете безопасности] по Ливии, — говорит Сондерс. — Если Лига арабских государств или какая-либо другая группа стран региона придет в силу внутренних обстоятельств к решению сделать что-то с Сирией, — добавляет он, — тогда Россия, возможно, скрепя сердце, изменит свою позицию».

Цитата: bart16
расходы США на операцию в Ливии только по линии Пентагона составили (по состоянию на 3 июня) $716 млн.
Ожидается, что они достигнут $1,1 млрд к 30 сентября.
Об этом сообщил Белый дом, направивший в Конгресс доклад под названием «Деятельность США в Ливии».

В документе уточняется, что боеприпасов — ракет и бомб — было израсходовано на $398,3 млн.
На ежедневные операции полеты, содержание военнослужащих и т.п. — еще $313,7 млн.

Кто ни будь может прокомментировать порядок цифр?
Могут быть они списаны как "Проведение плановых учебных мероприятий"?

Глава МИД Туниса считает, что Медведев достоин Нобелевской премии мира
23:19 18/06/2011

МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Глава МИД Туниса Мулди Кефи считает, что президент РФ Дмитрий Медведев достоин Нобелевской премии мира за усилия по внутриливийскому перемирию, заявил журналистам в субботу спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов.

По словам Маргелова, глава МИД Туниса сообщил ему об этом в частной беседе.

"По мнению тунисцев, кроме российского президента никто не приложил столько усилий в процессе внутриливийского урегулирования. Поэтому министр иностранных дел Туниса считает, что Медведев заслуживает Нобелевской премии мира куда больше, чем президент США Барак Обама, который получил эту премию авансом", - сказал Маргелов.

По его словам, сегодня Россия сделала все, о чем ее просили относительно Ливии в Довиле, где прошел саммит "восьмерки".

"Мы готовы предложить мировым лидерам "восьмерки" понимание ситуации. Но, поняв эту ситуацию, мировые лидеры должны принимать некое решение. Работа мостостроителей закончена, мост готов - пора по нему пускать поезда", - сказал он.

Маргелов добавил, что в данный момент существует "три сегмента мозаики ливийской политической элиты" - правительство в Триполи, переходный Национальный совет в Бенгази и та часть политической элиты, которая не примкнула ни к кому и которую представляет двоюродный брат Каддафи Ахмад Каддаф ад-Дам, проживающий в Каире.

В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.

СБ ООН 17 марта ввел бесполетную зону над Ливией.

Для обеспечения бесполетной зоны, эмбарго на поставки оружия и защиты гражданского населения коалиция западных стран 19 марта начала в Ливии военную операцию, руководство которой через несколько дней полностью перешло к НАТО.

Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.

http://www.rian.ru/a…93558.html

АУ на усмотрение.

01:53 19/06/2011

МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. НАТО признала, что ее авиация случайно разбомбила два дня назад колонну техники, принадлежавшей ливийским повстанцам, сообщает в ночь на воскресенье агентство Ассошиэйтед Пресс

Похоже дрогнули европейцы. Бомбежки Каддафи не пугают, а для наземной операции коалиция оказалась слаба в коленках.  

ЦитатаНесколько международных организаций призвали в субботу начать «политический процесс», чтобы положить конец конфликту в Ливии, поскольку Муаммар Каддафи по прежнему смотрит на удары НАТО с презрением. Это заявление было принято на совещании ООН, ЕС, Лиги арабских государств Исламская конференция и Африканского союза в Каире.

В заявлении, опубликованном поздно вечером по итогам встречи, подчеркнута «важность запуска политического процесса, что отвечало бы законным чаяниям ливийского народа». Также подчеркивается «важная роль Организации Объединенных Наций и реализации резолюций 1970 и 1973 Совета Безопасности», давших право применять «все необходимые меры» обеспечить запретную для полетов зону. Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, присутствовавшая на совещании, согласилась с генеральным секретарем ЛАГ Амр Мусса и президентом Комиссии АСоюза Жан Пинг, что «право выбирать свое будущее принадлежит только народу Ливии».

http://putnik1.livejournal.com/1210649.html#cutid1

К тому же Каддафи удалось использовать междуусобную грызню в рядах оппов:

ЦитатаПараллельно, ливийский премьер-министр Багдади Махмуди впервые подтвердил, что представители законных властей встречались с различными лидерами мятежников в Египте, Франции, Норвегии и Туниса. Во встрече с лидером было отказано только «боссу» повстанцев Махмуду Джибрилю.

К сожалению, приходится признать что господин Маргелов попал в компанию с нерукопожатым Махмудом. Если бы "инопланетянин" Илюмжинов не донес послание о том что в руководстве России существует и другое видение ситуации - было бы совсем грустно.

Цитата: woddy
http://www.vesti.ru/…&cid=9
это что? по ТВ щас крутят.

Документы, подтверждающие факты совершенных Муамаром Каддафи военных преступлений, найдены в Ливии, пишет в воскресенье британская Guardian.

Обнаружили компромат на лидера ливийской Джамахирии оппозиционеры. Тысячи страниц были укрыты, как пишет Guardian, в тайнике в городе Мисурата. Среди них - приказы военному командованию бомбить город и морить людей голодом.

Мисурата же контролируется правительством. Опять утка или начали фальсификацию документов?

Это агония. Клиент понял, что его кажется кидают. Если европа действительно решила, что пора сваливать, никакие "научные открытия" не помогут. Даже если обнаружатся "доказательства", что Каддафи лично изнасиловал 100тыщь500 оппозиционеров.

"начали фальсификацию документов" - повеселило.

Цитата: Киевлянин
Ну ладно в Guardian полные идиоты, но зачем это вестям нужно?
Нашли в тайнике в городе Мисурата приказы Каддафи.
Что ни слово - перл идиотизма.  Даже какой-то уж очень откровенный.  А может это английский юмор?

"Почта и телеграф" пока еще под контролем "либералов", поэтому ничего кроме "Маргеловских" галюцинаций мы от вестей не услышим. Я думаю, что Медведев уже понимает, как его подставила эта ИНСОРовская шушера, когда он согласился соврать первый раз - про бомбардировки гражданского населения в Бенгази. Если бы все прошло как задумывалось западом - несколько дней площадной демократии --> бегство Каддафи  --> Гаагский трибунал, никто бы про это не вспомнил. Кому он нужен этот Каддафи? Он нам не сват и не брат. В плюсах - "партнерские" отношения с западом. Но все пошло не так и что бы покрыть эту ложь, пришлось врать еще, и еще.  А теперь как выруливать обратно - не понятно. Так что Медведев у них в некотором роде заложник.
Благодаря озвучиванию премьером его "личного мнения" по поводу Ливии и его же (как это уже теперь почти очевидно) "шахматной" комбинации,  Россия не вляпалась по полной в это гуано. Чего не скажешь о некоторых конкретных персонажах.

Тем временем "буча" в конгрессе США нарастает:

Цитата Еще одним актом «двухпартийного восстание» стало представление 8 июня сенаторами Джимом Уэббом (D-VA) и Бобом Коркером (R-TN) о несоответствии Конституции разрешения Сената начать военные действия США в Ливии без одобрения Конгресса.

Представляя S.J. Res. 13, сенатор Уэбб подчеркнул, что вопрос стоит так: «вправе ли вообще президент в одностороннем порядке начать и продолжать военные действия по причинам, кажущимся «соответствующими высоким стандартам» только ему самому», рискуя жизнями американце и тратя миллиарды долларов из денег наших налогоплательщиков».

http://putnik1.livejournal.com/1211793.html#cutid1

Вот это  "кажущимся «соответствующими высоким стандартам» только ему самому»" - просто перл. Знаковый.

Цитата: BUR


А разве мы лезем разруливать ситуацию? Разве хотим посредничать? Четко-ж заявлено - посредничать должен АС, а мы так, рядом постоим, Маргеловым туда-сюда походим.

Кстати Маргелов (несмотря на громкий титул), в российской СИСТЕМЕ ВЛАСТИ никто и завать никак, почти частное лицо.

P.S. Опять морализаторствуем, Лев Давыдович?

Михаи́л Вита́льевич Марге́лов (род. 22 декабря 1964 года, Москва,) — российский государственный и политический деятель.
С 20 марта 2011 года — специальный представитель Президента Российской Федерации по сотрудничеству со странами Африки

ТРИПОЛИ, 16 июня. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Татьяна Солопова/. Россия окажет гуманитарную помощь Ливии. Об этом заявил сегодня журналистам спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов, находящийся в Триполи с посреднической миссией.
http://www.itar-tass.com/c1/166106.html

почти частное лицо…-   поехало как официальный представитель през-та РФ,  чтобы
Россия сделала все, о чем ее просили относительно Ливии в Довиле, где прошел саммит "восьмерки".
http://www.rian.ru/a…93558.html

 .. главная задача посреднической миссии спецпредставителя президента РФ по Африке Михаила Маргелова - сложить мозаику из расколотой политической элиты Ливии.

http://www.itar-tass.com/c1/166106.html

частное лицо – это шахматист Кирсан, и тот, кто  его послал, действительно играет в шахматы на этой поляне.

Как называется игра, в которую играют специальный представитель Президента РФ по сотрудничеству со странами Африки  Маргелов и те, чье задание он так блестяще выполнил – затрудняюсь ответить.

Так что, все невпопад,  Эдуард Амвросиевич,   или  Андре́й Влади́мирович – по выбору.

Цитата: АЛЕКС... от 19.06.2011 02:08:33
01:53 19/06/2011

МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. НАТО признала, что ее авиация случайно разбомбила два дня назад колонну техники, принадлежавшей ливийским повстанцам, сообщает в ночь на воскресенье агентство Ассошиэйтед Пресс

Ежели учесть по версии НАТО что "ливийские повстанцы" сплошь "мирные демонстранты" и бомбить полковника они стали имено из-за того что он стал бомбить ентих "мирных демонстрантов",то не пора ли полковнику вносить резолюцию в ООН по факту геноцида НАТовцев против "мирных демонстрантов"

Цитата: BUR
Время для Сирии чтобы взять ситуацию под контроль. Отсуствие у запада расурса (в том числе медийного - он занят Ливией) для вмешательства там. Время для нас, демонстрация военной немощи Европы, растрата государственных ресурсов делает Европу "податливее" в торговле.
Этого мало?

Во-первых, всего этого можно и нужно было добиваться, не теряя лицо.
Во-вторых, из перечисленного почти все - конкретно, время для Сирии и для нас, отсутствие ресурсов, демонстрация немощи европейцев, растрата их ресурсов - достигнута не благодаря, а вопреки позиции президента и Маргелова. И благодарить надо за эти достижения не их, а Муаммара Каддафи и ливийцев, благодаря упорному сопротивлению которых НАТО и вляпалось в Ливии, а у Сирии вообще возникло время "брать ситуацию под контроль". Представьте себе, что усилия нашего президента достигли своей цели и Каддафи ушел бы (ну или его бы вынесли вперед ногами). Догадайтесь, кем бы сейчас занималось НАТО? Вот именно. Сирией бы и занималось.
Да и насчет "податливее в торговле" - ума не приложу, откуда вы это взяли. Ни малейших признаков нет.

Вы все еще пытаетесь найти во внешней политике Медведева и Маргелова хотя бы малейшие признаки умения и тонкого расчета. Уверяю вас, вы тратите время зря. Пытаться заниматься этим - только расстраивать себя. Нет и не было там ни умения, ни тонкого расчета. А было обыкновенное желание понравиться европейцам и разменять свои интересы в маловажной стране на гипотетические "хорошие отношения". Медведев решил, что раз уж европейцы взялись делить Ливию, то ему тоже надо не оставаться в стороне, чтобы оставалась надежда получить кусок ливийского пирога после дележки.
За истекшие годы можно было бы давно убедиться, что ничего полезного для страны хождение по этой дороге не приносит, а вот вреда - сколько угодно. Но начищенные поколениями политиков Российской Федерации грабли слишком хорошо блестят.

ЦитатаЗапад нам за улаживание его провлем с Ливией (с сохранением лица запада) пока даже ничего не пообещал. А за ничего и получается ничего. Так и планировалось.

За ничего - нам вообще ничего делать было не нужно, а надо было сидеть на печке.

ЦитатаИ не говорите. Нагнуться и подобрать то что нужно не солидно, надо ждать пока поднесут на блюдечке с голубой каемочной.

Нет.
Надо играть не в чужую игру, а вести свою собственную.

ЦитатаА разве мы лезем разруливать ситуацию? Разве хотим посредничать? Четко-ж заявлено - посредничать должен АС, а мы так, рядом постоим, Маргеловым туда-сюда походим.

Да, лезем, и да, хотим. Отсылаю вас к заявлению Медведева после саммита G8, и пока вы его не прочтете, считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.

ЦитатаКстати Маргелов (несмотря на громкий титул), в российской СИСТЕМЕ ВЛАСТИ никто и завать никак, почти частное лицо.

Официальный представитель президента РФ по ливийскому урегулированию. Т.е. человек, устами которого в ливийском конфликте говорит президент России. Это совсем никто и звать его никак, конечно.

Вчера в 3 часа дня был подбит вертолет ВВС Франции вместе со своими двумя летчиками.  Сообщается, что это тот вертолет, который убил 17 ливийских военнослужащих.

http://leonorenlibia.blogspot.com/

На ролике, размещенном в ютубе, интервью с военнослужащими уничтожившими, ранее, вертолет в Мисрате.

http://www.youtube.c…dded#at=47

Цитата: Sonich
Меня удивляет что многие кто здесь пишут , пытаются объяснить действия  Магрелова, Лаврова , Медведева и т.д. по отдельности ... Но только если взять и объединить все их вместе , тогда и вырисовывается более полная картина происходящего . Руководство страны пользуется тем что "они" нас не понимают  и начинает играть . Причем играет так хорошо что иногда переигрывает само себя . Но думаю скоро научатся, если время будет...

Не переигрывают,задуривают по полной!
Моск выносят конкретно.

Цитата: mich
N24.DE тоже пока мягко наехал на оппов.

ХЗ, что происходит ...
С Россией не вышло выехать, так хотят мягонько подрихтовать общемнение? Или финансирование вливаний дезы от пиндосов закончилось.

17 июня репортаж CNN с много миллионного митинга в поддержку Каддафи

ЦитатаТысячи собрались здесь [на Зелёной площади Триполи] в день, когда исполнилось четыре месяца со дня бунта на востоке Ливии. Они здесь с зелёными флагами, чтобы оказать поддержку своем лидеру Муаммару Каддафи, своему правительству, чтобы услышать очередное послание Брата-Лидера. Говорит Муаамар Каддафи: "Это первый раз, когда они столкнулись лицом к лицу с миллионами вооруженного народа, они будут разбиты! Захватчики будут побеждены!"
Более 4000 авиаударов было нанесено НАТО по Ливии. Но НАТО все равно не уходит, они говорят: "Нет-нет, это не военная операция! Это политическая игра!"
... И когда мы здесь, и слышим эти звуки, видим это огромное количество людей, слышим их слова, то понимаем - Ливийский кризис - это не то, что заканчивается быстро...
Дэвид МакКензи, СиЭнЭн, Триполи, Ливия

Это первый из услышанных мной репортажей CNN с таким содержанием. Также Cкайньюс показали многомиллионный митинг в поддержку Каддафи. В комментах народ спрашивает: "Чего так много тех, кто за Каддафи? Скай раньше врал в своих отчетах о том, что Каддафи - диктатор не имеющий поддержки народа?"
Не меняется ли информационный фон в преддверии разбирательства в Конгрессе о законности участия США в войне в Ливии? Кто-то очень влиятельный начал свою игру? Репортажи Первого канала вполне в русле этих изменений.

Цитата: NavyGator
Не стыкуется. Для вовлечения России есть Сирия. И это знают все. Скорее речь должна была идти о Китае.

Вполне стыкуется. Отмотайте хотя бы эту ветку назад и увидите безумный всплеск возмущения от того, что мы до сих пор не вступились за Ливию. Сирия - это был запасной вариант, но правильными действиями по Ливии, сирийский вариант практически нейтрализован. Если только наши предполагаемые партнёры не придумают что-то неожиданное. С них станется.

ЦитатаКитай похоже синхронизирует свою позицию по Ливии с Россией.

Китай давно так делает, и даже вперёд временами забегает. Вспомнить хотя бы то, что представительство в Бенгази Китай открыл до того, как Россия объявила о поездке маргелова к тамошним обезьянам.

Мудрая китайская обезьяна пока не сообразила как действовать в условиях, когда один из тигров, бьющихся внизу, вдруг оказался медведем и залез на соседнее дерево. А второй как-то пподозрительно глядит то на медведя, то на обезьяну. И обезьяна притягивает его внимание больше.