Национальный вопрос в России

Цитата: And от 10.07.2011 05:11:46
Что ваши вопросы меняют в квалификации преступления? К чему они? Я лично не разговаривал с представителями СК, что это изменило в самом преступлении? Я не знаком с потерпевшей, что это меняет? Вы ищите способ обвинить ее в проституции? Или ее мать в чем то? И закрыть дело, так как она сама виновата? Сучка не захочет,  15 кобелей не вскочат?
Ну объясните же? Я уже это читал на форуме КБР, может быть в других словах но смысл тот же.

Вы боитесь контроля, мы ЕГО будем его осуществлять несмотря ни на какие ваши идиотские наскоки, требования НЕПОНИМАНИЯ,

Я уже неделю пытаюсь понять что вы хотите в конечном итоге доказать то?
В чем исключительность ваших фактов. Что вы хотите ими доказать то?

Вот если бы вы на сайт МВД, ГКС сходили и статистику нам сюда выложили - это было бы дело - а новости мне и яндекс спокойно предоставляет.

http://www.mvd.ru/us…r_2010.pdf
КБР занимает 1 место среди регионов России по ТЕМПАМ ПРИРОСТА ЧИСЛА ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - рост 5,4%  к 2009 году
КБР занимает 1 место среди регионов России по ТЕМПАМ ПРИРОСТА ЧИСЛА ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ,
СВЯЗАННЫХ С НЕЗАКОННЫМ ОБОРОТОМ ОРУЖИ - рост 125%  к 2009 году
КБР занимает 1 место среди регионов России по ТЕМПАМ ПРИРОСТА ЧИСЛА ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СОВЕРШЕННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО, ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ - рост 173,5%  к 2009 году

Кроме того КБР наряду с КЧР, Ингушетией и Дагестаном в ходит в 5-ку лидеров среди РЕГИОНОВ С НАИБОЛЬШИМ УДЕЛЬНЫМ ВЕСОМ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЛИЦ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПОСТОЯННОГО ИСТОЧНИКА ДОХОДА  (ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА ВЫЯВЛЕННЫХ ЛИЦ

Республика Ингушетия           - 92,2%
Карачаево-Черкесская Респ.  - 79,8%
Республика Дагестан              - 79,5%
Астраханская область             - 79,0%
Кабардино-балкарская респ.   - 77,8%

Кроме того КБР - единственный регион в котором число зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений увеличилось на 1.6%, во всех остальных регионах число тяжких и особо тяжких снизилось по сравнению с 2009 годом.

Далее смотрим данные ГКС
http://www.gks.ru/bg…1-05-1.htm
Видим безрадостную картину - по всем социально-экономическим показателям Южный федеральный округ занимает последнее место (кроме абсолютной численности населения и средней площади жилья на человека 3 и 5 место сооветственно)

По уровню занятости и безработицы КБР занимает 80 и 79 место среди регионов России.

Таким образом даже не слишком вооруженным взглядом видна корреляция между социально-экономическим положением региона и криминальной обстановкой в регионе.

Что бы правильно бороться с проблемой - нужно четко понимать саму сушность проблемы и причины ее появления - иначе ресурсы могут быть порачены впустую  и привести к отрицательным результатам.

Вы своими эмоциям, к сожалению ни к пониманию проблемы ни к пониманию способов ее решения так ни на шаг и не приблизились

Цитата: _Sasha_
Ну дык о том, что правохранительные орагны мышей не ловят я тут уже страниц 10 пытаюсь об этом достучатся.
К нац.проблеме то это какое отношение имеет? Девушка же не русская по национальности.

Кстати и в первом случае Алина русская наполовину, только по отцу, и жили они с матерью оказывается у родственников (у бабушки с дедушкой). Странно не правда ли, что эти факты большинство СМИ опускают - наверно они плохо укладываются в  версию о национальном беспределе.

А еще странней, что история всплыла только по факту беременности.
что наводит на размышления, что обвинение в изнасиловании - есть следствие попытки оправдаться в глазах родственников (а такая мотивация не редка).
Впрочем это не отменяет отвественности обвиняемых в половой связи с несовершеннолетней, но зато хорошо объясняет молчание остальной деревни.  

Но вы безусловно даже вероятность такой версии рассматривать не сможете.
Наверное до тех пор пока вас кто-нить ложно в изнасиловании не обвинит.


http://www.mk.ru/inc…chku-.html
В буденновской больнице изнасиловали девочку
Отметим, что речь идет о Центральной Буденновской районной больнице, в которой когда-то удерживали заложников чеченские боевики во главе с Шамилем Басавевым.

Как рассказала NEWSru.com Валентина, родственница пострадавшей девочки, изнасилование произошло ночью прямо в ЛОР-отделении, где Юля лежала с воспалением гланд. Ребенок проснулся ночью и пошел в туалет. Кто напал на нее, неизвестно, но здоровью девочки нанесены необратимые последствия. Сейчас ее прооперировали, но Юля, по всей видимости, останется инвалидом. Кроме того, она пережила тяжелый стресс и начала заикаться.

Родственница считает, что больница решила скрыть неприятную историю, поэтому обратилась в СМИ. Она говорит, что персонал лечебного учреждения извинился перед матерью, "все перед ней бегают", но огласки категорически не желают и оказывают в связи с этим давление.

Журналист НТВ Юрий Угрюмов откликнулся на просьбу Валентины, ему удалось связаться со Следственным комитетом, где факт изнасилования подтвердили. Желая установить обстоятельства ЧП, Угрюмов поехал в больницу, чтобы пообщаться с Людмилой, матерью потерпевшей девочки, которая находилась вместе с ней в реанимации.

Как рассказал Угрюмов "Интерфаксу", он созванивался с матерью, чтобы записать разговор с ней, однако женщину не выпустили из отделения реанимации. "Тогда я начал снимать адресные планы больницы, успел снять кадра 3-4, после чего ко мне подошел мужчина, который вырвал у меня камеру и стал бить", - сказал собеседник агентства. "Затем подошел еще охранник больницы, и они вдвоем выдворили меня за территорию больницы. Сейчас я еду в отделение милиции снимать побои и писать заявление", - добавил журналист.

Позже следственное управление Следственного комитета РФ по Ставрополью сообщило, что задержан подозреваемый в изнасиловании Юли. Им оказался 23-летний житель Буденновска, ранее судимый за аналогичное преступление и условно-досрочно освободившийся из мест лишения свободы в августе 2010 года. По версии следствия, злоумышленник в ночь с 19 на 20 апреля через оконный проем проник в оториноларингологическое отделение больницы, напал на ребенка и затащил в мужской туалет, где изнасиловал.

Сейчас готовится ходатайство в суд об избрании подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу. Уголовное дело возбуждено по п. "б" ч. 4 ст. 131 УК РФ ("Изнасилование"), наказание по которой предусматривает до 20 лет лишения свободы.

Четверо парней осуждены за групповое изнасилование несовершеннолетней
Суд вынес приговор четырем жителям РА, прошлой зимой изнасиловавшим несовершеннолетнюю девушку.
Как пишет сайт Следственного управления по Республике Алтай, в ночь с 18 на 19 декабря 2009 года в одном из сел Чемальского района безработные братья Дорофеевы (22 и 27 лет), являющиеся жителями Горно-Алтайска, распивали спиртное с 19-летним Пустоваловым и 22-летним Симаковым, ранее судимым за преступление, связанное с незаконным оборотом наркотических средств. На пьянку "орлы" привезли знакомую несовершеннолетнюю жительницу села и изнасиловали ее.

Девушке удалось выйти из дома, позвонить матери и в милицию, после чего прибывший наряд ОВД задержал злоумышленников.      
Дорофееву Ивану, Пустовалову Сергею и Симакову Станиславу судом  назначено наказание в виде 10 лет лишения свободы. Дорофеев Вячеслав приговорен к 8 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима.



Эти случаи у Вас эмоций не вызывают?
Или в этом случае у насильниковнеправильная национальность?

Отдельные недостатки,в целом,совершенной вертикали?
У Вас,охранителей,уже нет никаких аргументов.

Система преступна по самой своей сучности и она будет изменена либо сверху,и тогда
Россия сохранится,либо снизу,и тогда Россия погибнет.

Уничтожение среды обитания русских(заводы,фабрики,наука,сельское хозяйство)
привело уже к деградации государства.Далее - его исчезновение.

Цитата: Сухов от 10.07.2011 07:35:24
Отдельные недостатки,в целом,совершенной вертикали?

Не надо приписывать мне собственные мысли - и ставить все с ног на голову - если вертикаль в целом несовершенна - то проблема перступности  и этнической преступности в том числе, это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА. ну включите уже логику хоть кто-нибудь - бороться со следствиями - это война с ветряными мельницами.
Бороться надо с системой и ее несовершенством.  
Понимаете если национальная диаспора может надавить на следователя, прокурора судью и деньгами и/или угрозами вывести своего человека из под обвинения - то бороться надо с несовершенством системы, которая поддается давлению, а не с национальными диаспорами.
Потому что, в такой ситуации даже если гипотетически предпложить, что тем или иным способом мы справились с этническим ОПГ (депортацией, массовыми расстрелами или другими мерами) - то свято место пусто не бывает - место этнических ОПГ займут другие.  

Цитата: Сухов от 10.07.2011 07:35:24
У Вас,охранителей,уже нет никаких аргументов.

Это на вашей совести оставим

Цитата: Сухов от 10.07.2011 07:35:24
Система преступна по самой своей сучности и она будет изменена либо сверху,и тогда
Россия сохранится,либо снизу,и тогда Россия погибнет.

"Сучность" -это специально или таки очепятка?

Цитата: Сухов от 10.07.2011 07:35:24
Уничтожение среды обитания русских(заводы,фабрики,наука,сельское хозяйство)
привело уже к деградации государства.Далее - его исчезновение.

Поэтому тут все льют тонны грязи на наше правительство, которые уже якобы в открытую занимается геноцидом русского населения  - это такой специальный метод направленный на возрождение государства?

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2011 07:33:07

По уровню занятости и безработицы КБР занимает 80 и 79 место среди регионов России.

Таким образом даже не слишком вооруженным взглядом видна корреляция между социально-экономическим положением региона и криминальной обстановкой в регионе.

Что бы правильно бороться с проблемой - нужно четко понимать саму сушность проблемы и причины ее появления - иначе ресурсы могут быть порачены впустую  и привести к отрицательным результатам.

Вы своими эмоциям, к сожалению ни к пониманию проблемы ни к пониманию способов ее решения так ни на шаг и не приблизились

Я вспоминаю советские времена.Когда там были русские - там была работа,
там все крутилось.Сейчас русские бежали с Кавказа.Работы нет.

Вы хоть представляете себе,что веками народ пас овец...?И вдруг - на завод.
Непривычно,нужно,оказывается работать все время.
Отары,рассветы,чистая вода...
В Киргизии выгнали всех русских и немцев.Киргизы отказываются работать на заводах.

В советские времена пытались приобщить эти народы к труду.
В Грузии выпускались автомашины(Колхида),в Армении - Ераз,тоже автомашина.
И где это все?

Россия выбросит на Кавказ 270 ярдов руб. http://ru.reuters.co…0R20110505
С ними будет тоже самое,что с Колхидой.И следа их не отыщется.

Обратите внимание,что все горские и кочевые народы оказались неспособны к машинному труду.
Весь восток живет за счет продажи ресурсов.
В 60-70 - 80х они направляли много студентов в СССР и западные страны.
И где они?
Где взлет культуры и наук?
Все ушло в песок.












[/quote]

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2011 07:59:27
Не надо приписывать мне собственные мысли - и ставить все с ног на голову - если вертикаль в целом несовершенна - то проблема перступности  и этнической преступности в том числе, это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА. ну включите уже логику хоть кто-нибудь - бороться со следствиями - это война с ветряными мельницами.
Бороться надо с системой и ее несовершенством.  
Понимаете если национальная диаспора может надавить на следователя, прокурора судью и деньгами и/или угрозами вывести своего человека из под обвинения - то бороться надо с несовершенством системы, которая поддается давлению, а не с национальными диаспорами.
Потому что, в такой ситуации даже если гипотетически предпложить, что тем или иным способом мы справились с этническим ОПГ (депортацией, массовыми расстрелами или другими мерами) - то свято место пусто не бывает - место этнических ОПГ займут другие.  Это на вашей совести оставим
"Сучность" -это специально или таки очепятка?


Поэтому тут все льют тонны грязи на наше правительство, которые уже якобы в открытую занимается геноцидом русского населения  - это такой специальный метод направленный на возрождение государства?

Ну так включите логику.
Этническая преступность грозит существованию государства.
Она не втречает противодействия со стороны тех,кто должен этому противодействовать.
Этой проблеме уже 18 лет(с 1993года).И она благополучно не решается.Она выгодна охранителям.
Отдельные недостатки,в целом,совершенной вертикали.
Воровство как способ жизни.Со стороны самых верхов.
Заработай деньги любым способом.
Вот это и есть идеологическая основа любой преступности,которая так понравилась охранителям.

Нет.Это не очепятка.Это сучность всей этой системы.
Или эта сучность будет устранена сверху,или снизу.

Русские вымирают со скоростью 1 млн.чел. в год.
Это тоже совершенно случайный факт.Уже признанный.
А ведь недавно за это можно было улететь в бан.

Цитата: Сухов от 10.07.2011 08:00:59
Я вспоминаю советские времена.Когда там были русские - там была работа,
там все крутилось.Сейчас русские бежали с Кавказа.Работы нет.

Вы хоть представляете себе,что веками народ пас овец...?И вдруг - на завод.
Непривычно,нужно,оказывается работать все время.
Отары,рассветы,чистая вода...
В Киргизии выгнали всех русских и немцев.Киргизы отказываются работать на заводах.

В советские времена пытались приобщить эти народы к труду.
В Грузии выпускались автомашины(Колхида),в Армении - Ераз,тоже автомашина.
И где это все?

Россия выбросит на Кавказ 270 ярдов руб. http://ru.reuters.co…0R20110505
С ними будет тоже самое,что с Колхидой.И следа их не отыщется.

Обратите внимание,что все горские и кочевые народы оказались неспособны к машинному труду.
Весь восток живет за счет продажи ресурсов.
В 60-70 - 80х они направляли много студентов в СССР и западные страны.
И где они?
Где взлет культуры и наук?
Все ушло в песок.

Это все замечательно - кто виноват я уже давно понял.
Что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СО ВСЕМ ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2011 08:18:41
Это все замечательно - кто виноват я уже давно понял.
Что ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СО ВСЕМ ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Смотрел тут фильм про Римскую империю:Первая война с варварами.
Самые упорные варвары были те,кто взял с собой баб.
Бабы - это семья,хозйство,дети.
Не пускать семьи.
Работа только по кратким контрактам.
Оттрубил - уехал.
Зарплату выдавать только в регионах,откуда приехали.

Цитата: AEro
Из ЖЖ Ройзмана:
...

Самое главное в этом - идут движения по созданию параллельных институтов по защите населения от беспредела.
Как только это станет массовым - страна развалится и начнётся гражданская война всех со всеми.

А вот виноваты будут как раз те, кто "не хотел раскачивать лодку", и желал оставить всё как оно есть.

Увы, уже не получится.

Цитата: Сухов от 10.07.2011 08:48:02
Смотрел тут фильм про Римскую империю:Первая война с варварами.
Самые упорные варвары были те,кто взял с собой баб.
Бабы - это семья,хозйство,дети.
Не пускать семьи.
Работа только по кратким контрактам.
Оттрубил - уехал.
Зарплату выдавать только в регионах,откуда приехали.

Про семьи это конечно правильно - но семьи официально никто и не приглашает (за исключением русских вынужденных мигрантов из бывшего СНГ)
Проблема то как раз в семьх нелегальных мигрантов, которые проникли к нам нелегально.
И про зарплату расшифруйте плиз - не совсем понял, что вы имели ввиду.
Если бизнесмен по квоте выписал узбека - он должен ему з/п выдать в Узбекистане или вы что то другое имели ввиду?

Цитата: AEro
В данном конкретном случае визовый режим со всеми, так сказать "государствами" Средней Азии" за исключением Казахстана. Ужесточение миграционного контроля. Депортация нелегальным мигрантов. Но это ведь нашим "бизнесменам" не понравится.

Я честно говоря, уже думал на эту тему, визовый режим в краткосрочной перспективе безусловно даст положительный эффект в отношении нелегальной миграции.
Пока только не ясно как технически закрыть границу Казахстана - ибо очевидно, что в этой ситуации нелегалы просто начнут делать крюк через Казахстан.
И есть еще одно но - вы возьметесь спрогнозировать реакцию СА республик на такой финт? Ибо их ВВП очень сильно зависит от переводов, которые их гастарбайтеры отправляют домой. Мне почему то кажется, что ответной мерой станет перекрытие потоков СА газа в Россию, следующим номером накроется Южный поток и из пепла восстанет Набукко.

Цитата: AEro
P.S. Забыл, за провоз наркоты расстреливать тут же, на границе.

Для этого для начала надо раскачать референдум по отмене моратория на смертную казнь. А для этого попробовать пользователям рунета организовано начали писать на сайты президента и премьера письма с предложением о проведении такого референдума.
А так пожелание конечно не плохое.

Цитата: Манюня от 10.07.2011 09:17:02
Самое главное в этом - идут движения по созданию параллельных институтов по защите населения от беспредела.
Как только это станет массовым - страна развалится и начнётся гражданская война всех со всеми.
А вот виноваты будут как раз те, кто "не хотел раскачивать лодку", и желал оставить всё как оно есть.
Увы, уже не получится.

Какие будут Ваши доводы? Не коротенько, лозунгами побросаться, а с анализом текущей ситуации, с официальными цифрами, начиная с 1991-1992гг. до 2000г. (период ЕБНя)
И те-же цифры, и тенденции, начиная с 2000г. и по нынешнее время. По отраслям промышленности регионов и с/х. По преступности, с цифрами и анализом предыдущей и текущей ситуацией

Мой вопрос к Вам не слишком сложен? Вы ведь мастер, поделитесь своими знаниями, или опять лозунгами будете отмахиваться?

Цитата: Манюня от 10.07.2011 09:17:02Самое главное в этом - идут движения по созданию параллельных институтов по защите населения от беспредела.
Как только это станет массовым - страна развалится и начнётся гражданская война всех со всеми.

Гражданская война неизбежна, а развал страны при этом совсем не обязателен. Потому что это будет совсем не та гражданская война, которой тут пытаются запугивать. Потому что я вижу нынешнее обсуждение национального вопроса исключительно как попытку отвлечь внимание от реальных проблем - массового сращивания властей в России (прежде всего местных властей) с организованной преступностью и наркомафией. Сама по себе власть никогда эту задачу не решит, унтерофицерская вдова себя высечь не может. Либо в гражданской войне народа с организованной преступностью представители этой преступности будут уничтожены независимо от национальности, либо наше государство ослабнет и развалится. Ну а тогда не гражданская война, а банальная резня всех всеми, инспирированная извне, чтобы расчистить место для других государств. Для меня существует именно такая дилема. А любые попытки привязать к ней национальный вопрос я рассматриваю либо как попытку русских бандитов и наркоторговцев получить индульгенцию на дальнейшие преступления, либо как попытку преступных сообществ диаспор избежать возмездия - борьба будет не на жизнь, а на смерть, и те национальности, которые здорово погрязли в преступных промыслах, могут сильно уменьшиться в числе. Вот и пытаются заранее представить грядущие чистки, как имеющие национальную подоплеку. Кто желает и дальше помогать бандитам - велкам.

Цитата: AEro
Этого (развала страны), всеми силами хотелось бы избежать.
Может, опасение такого исхода заставит власть имущих взяться за ум?

Для этого нужно быть уверенным, что власть имущие опасаются развала.
А её (власти) телодвижения не предоставляют такой уверенности.
Частенько, по крайней мере внешне, выглядит наоборот.

Цитата: _Sasha_
Не проецируйте на меня собственные представления о стране и ее возрасте.
Читайте дискуссию с начала - Алекс05 - привел свое мнение для обоснования тезиса о безрезультативности и бесперспективности  ВВП за период его правления - какой тогда смысл сравнивать Россию 2010 с Россией 1980 если такое сравнение не позволяет объективно оценивать результаты деятельности ВВП как главы правительства и президента?
Душит смех темно в глазах.
Время покажет.

Вся разница между тобой Шура Балаганов, Кочевником, ПиАшКислотным, Наф-нафом, тьфу-ты, Тик-Таком  и вашим вождем Яцеком Вояджером,  и с другой стороны  Алексом05, Русичем, АК 7,62, Ё мое, Бармалеем, Мелатонином (извините камрады, кого не назвал, всех нас не перечесть) - заключается в том, что они бъются за свою страну, а вы за либеральные ценности. Так что в прямом бою у вас нет шансов. Да и сейчас, только с помощью банов еще как то держитесь на плаву.
И не поганьте великое слово, называя себя патриотами.

 Прочитал провокационную статью - возник вопрос. Когда будут опубликованы результаты переписи 2010 по нац.составу РФ? И что это нах за сибиряки - кто оттуда - просветите.
http://rusrep.ru/art…2/22/sibir
  — А что, действительно можно было сибиряком записаться? Что ж мне раньше-то никто не сказал? Я себе всю голову сломал, пока решил, кто я: русский или татарин.

Новосибирский студент Алексей Касимов во время переписи все-таки записался русским, хотя формально русский он только наполовину, по материнской линии. С отцовской стороны в родне исключительно татары. С Алексеем мы беседуем в небольшом кафе рядом с автозаправочной станцией с символичным названием
«Надежда России».

— Конечно, я сибиряк, — радуется найденному наконец правильному слову Касимов. — Да! Не русский, не татарин, а сибиряк. Это прикольно!

«Приколистов» вроде Алексея в Сибири оказалось настолько много, что это уже не смешно. Официальные результаты переписи еще не озвучены, но сотрудники
региональных управлений Росстата уже не скрывают, что сибиряками записалось внушительное количество жителей Тюмени, Омска, Новосибирска, Кемерова, Красноярска, Иркутска, Барнаула, Якутска. Как заметил в не­официальной беседе сотрудник красноярского Росстата, национальность «сибиряк» — это уже «не статистическая погрешность или “шутка юмора” вроде эльфов, орков и атлантов, а медицинский факт».

Небольшой город Канск. Триста километров от Красноярска. Обшарпанные дома, убитые дороги, мрачные люди. Сибирские города, за исключением, пожалуй, Красноярска, Новосибирска и Омска, сегодня очень похожи: большинство предприятий закрыто, а те, что еще работают, принадлежат москвичам и зарегистрированы в лучшем случае в Петербурге, а в худшем — на Кипре или Виргинских островах. Местные дела владельцев градообразующих заводов, фабрик и шахт практически не интересуют. К территориям относятся просто как к производственным площадкам.

Из новостроек в Канске пара жилых домов и собственная Триумфальная арка. Ее непонятно зачем построил мэр. Других следов его деятельности в городе не видно. Главное событие — ежегодный Канский кинофестиваль, всероссийский смотр авангардного видео, который осенью организовывают люди из Питера. Это единственная культурная связь сибиряков с остальной Россией.

— Город наш считается неперспективным, — объясняет местный предприниматель Олег Черноморский. — Хлопчатобумажная фабрика давно закрыта, воинскую часть расформировали. Раньше местные занимались лесом, но сегодня леса принадлежат москвичам. Так что мы можем на них только смотреть.

После недели путешествий по Сибири я уже понимаю — под словом «москвичи» сибиряки подразумевают не жителей Москвы, а некое злобное сообщество, представители которого ведут себя как британская администрация в колониальной Америке, то есть попросту грабят — вывозят полезные ископаемые, оставляя аборигенам стеклянные бусы в виде мизерных зарплат, пенсий и минимальных денег на поддержание инфраструктуры. Не забывая при этом постоянно напоминать местным, что они с ними — один народ.

Между тем в этих местах уже подрастает второе поколение граждан России, которые в столице своего государства никогда не были, ничего хорошего о ней не слышали и вообще не представляют, что в реальности происходит по ту сторону Уральского хребта. Съездить в Китай им дешевле, чем добраться до Москвы.

— Китай действительно впечатляет, — рассказывает Черноморский. — Был недавно в Маньчжурии: небоскребы, хайвеи, реальный XXI век. А по нашу сторону границы богом забытый город Забайкальск. Начинаешь стесняться того, что живешь в России. А после того как видишь, с каким трепетом китайцы относятся к памятникам русским воинам, освобождавшим Маньчжурию от японцев, вообще стараешься дистанцироваться от нашей страны, которой по большому счету плевать не только на умерших, но и на еще живых ветеранов.

В Канске у Олега небольшая компьютерная фирма, которая кое-как болтается между жизнью и смертью. Покупательная способность у горожан появляется два раза в месяц — в дни, когда в Канск перечисляют пенсии и различные социальные пособия.

— Я считаю, что появление новой национальности — это реакция населения на происходящее, — говорит Черноморский. — Нельзя вывозить из Сибири нефть, уголь, лес, руду, а сюда ввозить всякие радиоактивные отходы, положив на интересы местных жителей. Насчет отходов я не шучу: даже площадку перед моим домом засыпали какой-то завозной радиоактивной гадостью.

— Сибирь — это колония, как и в XVII веке. Просто сейчас пушнину заменили нефть, газ и уголь. У нас отбирают практически все. Сибирью правят московские наместники, и работают они колониальными методами. Конечно, есть исключения вроде Тулеева, но они лишь подтверждают правило. Снобизм Москвы не просто обиден. Он бесит.

Это уже Кемерово. Пятьсот с лишним километров от Красноярска, но настроения примерно те же. Напротив меня известный журналист Василий Попок. Все члены его семьи во время переписи записались сибиряками. Свою позицию Попок объясняет предельно просто и так же предельно жестко.

— Кавказ воевал с Москвой, и в итоге его просто купили. А русские на х… Кремлю не нужны, чтобы еще и на них деньги тратить. Так теперь, раз вы не хотели покупать русских, будете покупать сибиряков. И посмотрим, кто обойдется дороже.

На столе у журналиста какая-то местная газета. На странице, где публикуют вакансии местных работодателей, множество объявлений о приеме на работу. Зарплата от 5 до 12 тысяч рублей в месяц.

Сам Попок — сибиряк всего во втором поколении: его предки — переселенцы с Украины и Белоруссии. Ехали в эти места, чтобы осесть окончательно, а не на вахту, как это принято сейчас.

— Уже тогда мои родители делили Сибирь и Россию. Постепенно связи с исторической родиной сошли на нет. Для СССР это истончение исторических связей вообще характерно, — говорит Попок. — Сейчас у сибиряков уже присутствуют все черты субэтноса. Так же, кстати, как и у москвичей, ибо бытие определяет сознание. И от властей зависит, останемся ли мы региональной ветвью русских или окончательно превратимся в отдельную нацию. Ведь украинцы когда-то тоже были субэтносом великорусского народа. Я думаю, что люди, принимающие решения, должны уловить этот антимосковитский посыл, пока он касается лишь экономических вопросов. Образно говоря, пока еще не поздно просто перенести башню Газпрома из Питера в Новый Уренгой, и тогда все будет нормально. А Москва превратится в город Залесский, в котором тихо живут чиновники.

Шестидесятидвухлетний Попок делает паузу и добавляет:

— А вообще мне нравится считать себя сибиряком — более крутым, чем изнеженный москвич…

— Если даже человеку в годах нравится идея «крутых сибиряков», представь, как она цепляет русскую молодежь.

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотрудник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и долж­ности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

Показательно, что в Сибири кроме интернет-балагуров и идейных одиночек уже есть достаточно серьезные и хорошо организованные структуры, которые целенаправленно занимаются созданием нового государства за Уральским хребтом. Показательно также, что деятельность подобных организаций все чаще пользуется одобрением местных жителей, пока еще молчаливым.

Бывший омоновец Александр Будников сегодня главный клиент новосибирских борцов с экстремизмом. Против него и его сторонников уже возбуждено четвертое уголовное дело. Как сказано в милицейском пресс-релизе, Будников подозревается в создании «экстремистского сообщества, ставящего своей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации». Между тем впечатления оголтелого экстремиста он не производит. Скорее наоборот. Себя и своих соратников называет «русичами». Это, конечно, еще не сибиряки, но уже и не русские в привычном понимании слова.

— Мы выступаем за конфедерацию с Россией. Ее в любом случае не избежать. Вопрос в том, как она пройдет — малой кровью или большой. Есть время собираться, и есть время разбираться.

Впервые идеи отделения Сибири от России были сформулированы полтора века назад представителями так называемого сибирского областничества. В качестве примера областники брали Соединенные Штаты Америки, за сто лет до этого успешно отвоевавшие независимость у Великобритании. Первые сепаратисты достаточно быстро приобрели популярность среди местного населения. В итоге царское правительство проблему решило кардинально: идеологи отделения Николай Ядринцев и Григорий Потанин были арестованы и приговорены к ссылке в северные губернии европейской части России. Обычно с революционерами и прочими экстремистами поступали наоборот.

Вместе с Александром Будниковым по делу об экстремизме проходят восемь человек. Правоохранители считают, что подозреваемые организовывали подпольные боевые лагеря и вели антигосударственную пропаганду в новосибирских школах. Сегодня все фигуранты уголовного дела находятся под подпиской о невыезде.

— Русские сейчас не являются ни объектом, ни субъектом международного права. У них даже земли своей нет. Россия — это территория россиян, — говорит Будников. — Стоит ли удивляться, что многие теперь стыдятся называть себя русскими? Это прямое следствие политики властей.

Прошлым летом сторонники Будникова поставили российские власти в юридический тупик акцией, призывавшей к отзыву властных полномочий. Несколько сотен человек отправили в адрес Совета Федерации и Государственной Думы официальные письма, гласившие, что они не согласны с деятельностью высшего руководства страны и не видят для себя другого выхода, как отозвать у органов власти их полномочия. По мнению авторов письма, российская Конституция предполагает такую возможность.

— Согласно основному закону, народ — единственный источник власти в стране. Он вправе как делегировать часть своих властных полномочий своим представителям в лице президента, депутатов, мэров и так далее, так и управлять страной непосредственно, — объясняет Будников. — Раз чиновники не справляются, мы вправе управлять собой сами. Об этом мы их письменно и предупредили. Все строго по закону.

В общем, с тех пор сибирские «русичи» существуют параллельно российскому государству. Сейчас Будников со товарищи намерен вообще покинуть Новосибирск и построить собственный поселок в Горном Алтае.

Психопатическая идеология

— Сибирский сепаратизм — это регулярная, как голод в старые времена, реанимация одной идеи про колониализм и империализм. На бытовом уровне такой сепаратизм — дурацкая и психопатическая идея. Ну скажите мне, для чего отделяться? Чтобы стать региональным князьком? Такие люди есть всегда и везде. И называются они психопаты, то бишь носители сверхценной для себя идеи, которую они для себя же и реализуют. Остальные, что с ними в связке, лохи. И таких море разливанное.

Доктор философских наук Юрий Плюснин о сибиряках говорит абсолютно не стесняясь: сам тридцать лет в Сибири прожил. Это как негра «негром» в Америке может назвать только другой негр. Остальным запрещено. Так и нелицеприятные вещи о национальности «сибиряк» может говорить только сибиряк по происхождению — другим не поверят и всерьез не воспримут.

Но, критикуя сибирский сепаратизм, Плюснин не подвергает сомнению его реальную опасность. Скорее наоборот — утверждает.

— Народность «сибиряк» для меня признак деградации образования. Людям просто не объясняют, кто они есть на самом деле. Хотя вопрос о национальностях сложный. В 60–70-е годы в СССР было, кажется, 100 национальностей, потом стало 130, сейчас, наверное, подбираемся к 150 — или даже больше? Да и национальность как проект тоже не новость: были уже проекты украинская «нация», белорусы. Сам воочию наблюдал формирование в Сибири трех новых алтайских «народов». И сейчас все эти «сибиряки» тоже могут стать чьим-то проектом. Духовно все живущие в России — один народ. С точки зрения культурологии, может, мы и различаемся, но народ-то все равно один. Я вообще считаю, что русский — это прилагательное, обозначающее принадлежность к территории. Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки.

Обиду жителей Сибири на Москву Юрий Плюснин объясняет просто:

— Население Центральной России элементарно не знает Сибирь. Они там никогда не бывали и не представляют, что это такое. Я, например, не могу выгнать студентов поездом съездить куда-нибудь за Урал. Они сопротивляются, говорят: это очень далеко и очень страшно. И этому явлению не один десяток лет. Яркий пример. Я приехал студентом в Румынию — еще в советское время, в 1975 году, — там в гостинице были люди из Пензы и Саратова. Я перед ними изобразил румынского переводчика, и они мне, как румыну, стали рассказывать про Россию. Я спросил их про Сибирь — они мне такого понарассказывали! Там и жутко, и страшно, там морозы ужасные, там медведи по улицам ходят, там колючая проволока, там все люди сидят в лагерях. Я сам до сих пор от этих рассказов в ужасе. Печально, что многие в Центральной России о Сибири до сих пор мыслят примерно в тех же категориях, в каких представляют себе всю Россию не самые продвинутые представители западного мира: икра, водка, балалайка.
— Но проблема сибирского сепаратизма все-таки есть?

— Есть. И государство будет ее решать, — Плюснин на секунду задумывается, — силовым методом. Всякое государство решает такую проблему силовым методом. Только методические процедуры разнообразны. А метода всегда одна.  

Цитата: Манюня от 10.07.2011 09:17:02
Самое главное в этом - идут движения по созданию параллельных институтов по защите населения от беспредела.
Как только это станет массовым - страна развалится и начнётся гражданская война всех со всеми.

А вот виноваты будут как раз те, кто "не хотел раскачивать лодку", и желал оставить всё как оно есть.

Увы, уже не получится.

Возможно так. А может и так.
1 Но скорее всего замочат 10 деревень, а затем будет какая-то одиннадцатая Согра и банду посодят смотреть цветы со стороны корней.
Далее. Не самый радужный сценарий.
2 Те, кто не хотел раскачивать лодку, кто сможет (но большинству некуда деться, кому нужен начальник РОВД или ЖЭКа с окуанской яхтой, предположим, он будет в банде) уедут на благославенные острова, но все равно у них конфискуют все и останутся они у разбитого корыта.
3 К нам придет запад и останется от 5 до 15 миллионов русских. Чеченцы и дагестанцы (к примеру) исчезнут в процессе народно-освободительной войны.Останутся только в горах.

Цитата: novichok-f от 10.07.2011 13:23:27
 Прочитал провокационную статью - возник вопрос. Когда будут опубликованы результаты переписи 2010 по нац.составу РФ? И что это нах за сибиряки - кто оттуда - просветите.
http://rusrep.ru/art…2/22/sibir
...

Просвещаю:

- работа по разделению суперэтноса Русские на три этноса великоросы, малороссы, белоруссы завершена, остались частности
- в силу сохранения России вокруг государствообразующего этноса великоросы принято решение провести следующую итерацию, для этого организовав следующие "национальности" - сибиряки, уральцы, территориальнокачественные, москвАчи,  и т.д.
- завершить уничтожение России путём "права наций на самоопределение" (см. г-на Кашин про отделение Сибири)
- отменить всех независимых от "проклятой Москвы" и москвАчей за ненадобностью.


Откуда что-то новое?  ???

Цитата: _Sasha_
Ну сколько уже можно то на слово НАЦИОНАЛЬНОСТЬ то давить? вы сами по честному так считаете или просто заразились общим настроем ветки?

давате проще напишем - "правоохранительная система в России не способна выполнять свои функции"
И именно эта причина служит следствием в том числе и для обострения НАЦИОНАЛЬНОГО вопроса.

проблема несколько глубже. Разложение МВД - это не тригерное понятие. Оно может быть в бОльшей, либо меньшей степени. К 2011 году мы пришли к состоянию, когда МВД худо бедно умеет справлять со славянскими ОПГ, так как обладает инструментарием, но совершенно не способно справиться с гораздо более закрытыми этническими ОПГ. Феномен точно такой же, как итальянская мафия в США. Дело ведь было не в том, что итальянцы какие-то выдающиеся стратеги или стрелки. Дело было в том, что полиции просто не хватало опыта, чтобы вскрывать итальянские ОПГ. Вот в этом ключе национальность вполне имеет значение. Я тут уже приводил пример - для контроля тысячи швейцарцев достоточно одного полицейского. Но стоит туда добавить пару сотен албанцев, и счет необходимых полицейских пойдет на десятки. А вроде люди, как люди: два глаза, два уха и мозг...

Кстати говоря, зачастую борьба с ОПГ - это уже не дело полиции, а дело спецслужб. Мне вот, к примеру, импонирует в этом плане украинская success story. Там во многих городах, в том числе в Одессе, в какой-то момент (конец девяностых) основные позиции в криминальном мире взяли чеченцы. А потом, внезапно, буквалтно в течении нескольких месяцев, этих самых чеченцев перестреляли. Банально вызывали на стпелку за городо, а там хорошо организованная с боевой точки зрения засада. И все, нет больше в Одессе чеченских ОПГ. Уж не знаю, есть ли чеченцы сами по себе....

Вот вам реальный пример из жизни. Девушка, русская, красавица, втайне от всех принимает ислам и через  некоторое время выходит замуж за палестинца. Как вы это прокомментируете? Я лично знаю эту девушку.

Цитата: Манюня от 10.07.2011 13:55:18
Просвещаю:

- работа по разделению суперэтноса Русские на три этноса великоросы, малороссы, белоруссы завершена, остались частности
- в силу сохранения России вокруг государствообразующего этноса великоросы принято решение провести следующую итерацию, для этого организовав следующие "национальности" - сибиряки, уральцы, территориальнокачественные, москвАчи,  и т.д.
- завершить уничтожение России путём "права наций на самоопределение" (см. г-на Кашин про отделение Сибири)
- отменить всех независимых от "проклятой Москвы" и москвАчей за ненадобностью.


Откуда что-то новое?  ???

Есть и иное мнение……..
Эволюционное становление простого и равного иным этноса Русские вполне пиближается к завершению, поскольку от него только что отвалились сопутствующие с ним доселе этносы -  малороссы. Белоросы и великороссы. Теперь, к счастью. Каждый сам за себя, что можно признать естественным ходом  этнической эволюции…..

Всякие там сибиряки , отдельные казаки и казачьи республики и прочая лабуда не более чем реакция некой тупой части населения на вброс обыкновенного бабла в их бошки с целью массового руления процесса дезинтеграции РФ, что не имеет никакого места в ввиду незначительного количества клинических идиотов среди россиян и сильной родовой памяти у коренного населения РФ……..

Про завершить разрушение России, так не более чем мечты и пусть ими остаются ……

В остальном все остальное в цитированном посте бред, провокация и выдавание желаемого за реальное……..  ну, так на то и свобода , причем каждому своя……

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2011 09:41:52
Про семьи это конечно правильно - но семьи официально никто и не приглашает (за исключением русских вынужденных мигрантов из бывшего СНГ)
Проблема то как раз в семьх нелегальных мигрантов, которые проникли к нам нелегально.
И про зарплату расшифруйте плиз - не совсем понял, что вы имели ввиду.
Если бизнесмен по квоте выписал узбека - он должен ему з/п выдать в Узбекистане или вы что то другое имели ввиду?


Я честно говоря, уже думал на эту тему, визовый режим в краткосрочной перспективе безусловно даст положительный эффект в отношении нелегальной миграции.
Пока только не ясно как технически закрыть границу Казахстана - ибо очевидно, что в этой ситуации нелегалы просто начнут делать крюк через Казахстан.
И есть еще одно но - вы возьметесь спрогнозировать реакцию СА республик на такой финт? Ибо их ВВП очень сильно зависит от переводов, которые их гастарбайтеры отправляют домой. Мне почему то кажется, что ответной мерой станет перекрытие потоков СА газа в Россию, следующим номером накроется Южный поток и из пепла восстанет Набукко.

Бизьнесмен.Нанимает рабсилу по месту жительства.
Он несет ответственность за него:
за приезд,за отъезд,за поведение.
Деньги выдавать только по месту заключения контракта.

На нелегалов охотиться соцсоревнованием.Кто больше?
На нарушителей правил регистрации - так же методом соцсоревнования.