Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: cliff от 29.06.2013 23:37:23
Очень хочу ошибаться, но думается, что проблемы в разряд "былых" не желают мигрировать((

Это вечные проблемы, только с каждым витком под новой оболочкой.

Цитата: Казах от 30.06.2013 21:27:04
Андрей, уж кто-то кто-то а вы знаете, что инициативы Назарбаева в восстановлении разделенный на части СССР на экономической основе никак не меньше, чем Путина. А вообще даже больше, учитывая то, что сам Назарбаев инициатор и отец-основатель ТС и ЕЭП.
Причем мы прилагаем огромные усилия к привлечению к сотрудничеству тех бывших Республик СССР, которые не проявляют особого внимания к экономической интеграции.
Например, открылась железная дорога из Казахстана в Туркменистан, и далее в Иран. Открывали ее лично Назарбаев и Бердымухамедов.
Начинается строительство автомобильной дороги Чимкент-Ташкент, а если учесть, что практические закончено строительство казахстанской части трассы Чимкент-Самара через ЮКО, Кызыл-ординскую, Актюбинскую и ЗКО то вот вам пожалуйста современная магистраль от Ташкента в Казахстан и Россию. Посмотрите на участившиеся взаимные поездки Назарбаева и Каримова друг к другу, а также посещения друг друга премьер-министрами.
Развиваются отношения с Грузией. Казахстанский менеджмент возвращается в "КазТрансГаз-Тбилиси". А послом Казахстана в Грузии назначен бывший советник президента и ближайший к нему человек Ермухамет Ертысбаев.
Азербайджанским строительным компаниям дают работать в Казахстане, демонстрируя, что ресурсы вы конечно на запад продаете и можете так продолжать, но в случае падения цены на энергоресурсы, Казахстан (читайте-ЕЭП) могут стать для вас спасательным кругом.
В общем мы двигаемся насчет Средней Азии и Кавказа, а по Украине, Молдове и Прибалтике   двигается РФ.

Два варианта будущего Казахстана:

1. Казахстан входит в состав России как федеральная республика Казахстан. При этом многовековой опыт России в государственности, в обустройстве общества, в науке, образовании, в умении жить многим нациям и народам и далее по списку даёт спокойную и достойную жизнь казахстанцам в ближайшем будущем.

2. Путь, по которому сейчас идёт Казахстан: за счёт жизней и благосостояния казахстанцев страна Казахстан набирается опыта государственности, учится ВСЕМУ, используя казахстанцев как расходный материал для экспериментов и обучения опыта государственности. НИКОГДА СТРАНА КАЗАХСТАН НЕ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ РОССИЙСКОГО РАЗВИТИЯ В ОБУСТРОЙСТВЕ ОБЩЕСТВА, В ОБРАЗОВАНИИ, В УМЕНИИ ЖИТЬ ОДНОЙ СТРАНОЙ МНОГИМ НАЦИЯМ, НИКОГДА. Путь независимого Казахстана - это путь блуждающего в потёмках путника. Что вы мне тут написали всё такое красивое и блестящее? В Казахстане в настоящем времени недостаток в простых человеческих добродетелях, - если в СТОЛИЧНОМ роддоме роженица заплатит неофициально достаточную сумму денег, - ей окажут внимание, если не заплатит - роженица и ребёнок имеют реальные шансы просто умереть от того, что они никому не нужны. С каждой секундой в стране Казахстан уменьшается добро и честь, оставшиеся в казахстанцах с советских времён, вместо этого приходят в жизнь казахстанцев западные ценности, - человек рассматривается в государственных учреждениях Казахстана, в повседневной жизни, ВЕЗДЕ - как неодушевлённый предмет: " "Буду я что то иметь с него в виде денег? Нет, его проблемы". В Казахстане сейчас поколениями вырастают люди без уверенности в завтрашнем дне, в том, что в старости казахстанцы будут иметь достойную и спокойную старость, вырастают бездуховные и расчётливые дельцы-торговцы. Ложь и лицемерии людей, живших в СССР, погубили эту страну, тоже самое сейчас происходит в Казахстане - ложь и лицемерие.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.06.2013 23:54:30
Два варианта будущего Казахстана:

1. Казахстан входит в состав России как федеральная республика Казахстан. При этом многовековой опыт России в государственности, в обустройстве общества, в науке, образовании, в умении жить многим нациям и народам и далее по списку даёт спокойную и достойную жизнь казахстанцам в ближайшем будущем.

Мы за полную экономическую и военную интеграцию, но не политическую.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.06.2013 23:54:30

2. Путь, по которому сейчас идёт Казахстан: за счёт жизней и благосостояния казахстанцев страна Казахстан набирается опыта государственности, учится ВСЕМУ, используя казахстанцев как расходный материал для экспериментов и обучения опыта государственности.

Наш уровень жизни второй после вас в СНГ. Да, не все идеально, куча проблем, но с экспериментами явный перебор. А становление РФ и РК после краха Союза проходило почти идентично. Развал вообще всего в 90-ые, бандитизм, нищета, новые культурные ценности в виде наркоты и ночных клубов и тд и тп. Восстановление в 2000-ые. Медленное, но потихоньку уходит в история разруха 90-ых. Ну а то что ваша экономика больше и уровень жизни выше-так это понятно, все-таки РФ крупнейшая страна, потихоньку возвращающая статус сверхдержавы. Казахстан-государство регионального а не мирового уровня.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.06.2013 23:54:30

НИКОГДА СТРАНА КАЗАХСТАН НЕ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ РОССИЙСКОГО РАЗВИТИЯ В ОБУСТРОЙСТВЕ ОБЩЕСТВА, В ОБРАЗОВАНИИ, В УМЕНИИ ЖИТЬ ОДНОЙ СТРАНОЙ МНОГИМ НАЦИЯМ, НИКОГДА.

Насчет выделенного не согласен. У нас даже в лихие 90-ые национализм не вышел за рамки бытового, а в РФ как трагедия в виде войны в Чечне. Пресловутые лица кавказской национальности стали притчей во языцах, к сожалению, постоянно слышны трагичные история, например, ввиде убийства спартаковского фаната Егорова пару лет назад, ну и много еще такого. Так что мы тоже неплохо обустраиваем общество. Про образование не спорю.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.06.2013 23:54:30


Путь независимого Казахстана - это путь блуждающего в потёмках путника. Что вы мне тут написали всё такое красивое и блестящее? В Казахстане в настоящем времени недостаток в простых человеческих добродетелях, - если в СТОЛИЧНОМ роддоме роженица заплатит неофициально достаточную сумму денег, - ей окажут внимание, если не заплатит - роженица и ребёнок имеют реальные шансы просто умереть от того, что они никому не нужны.

Да, такие уроды называющие себя докторами встречаются, но это не носит тотальный характер. Вот вам аналогичные истории из роддома в Пятигорске http://www.vesti.ru/doc.html?id=775703

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.06.2013 23:54:30

С каждой секундой в стране Казахстан уменьшается добро и честь, оставшиеся в казахстанцах с советских времён, вместо этого приходят в жизнь казахстанцев западные ценности, - человек рассматривается в государственных учреждениях Казахстана, в повседневной жизни, ВЕЗДЕ - как неодушевлённый предмет: " "Буду я что то иметь с него в виде денег? Нет, его проблемы". В Казахстане сейчас поколениями вырастают люди без уверенности в завтрашнем дне, в том, что в старости казахстанцы будут иметь достойную и спокойную старость, вырастают бездуховные и расчётливые дельцы-торговцы. Ложь и лицемерии людей, живших в СССР, погубили эту страну, тоже самое сейчас происходит в Казахстане - ложь и лицемерие.

А что в России социализм 70-ых что ли? Из Алма-Аты что ли доносилось *Так больше жить нельзя*, *А у них...*, Назарбаев что ли подписывал смертный приговор Великой державе? Или в России думают по-другому? Нет, кумиры больше не Королев, Гагарин, Панфилов или Маресьев, кумиры нынче Ксюша Собчак с Тимати, поющем: делай кэш-придет и уважение!И все бы ничего, много всяких придурков поющих всякое, но песня-то пользовалась огромной популярностью. И таких песен-сотни. Мне самому жаль Советскую доброту доперестроечного периода, но называть настоящее в Казахстане-ложью и лицемерием, то нужно начинать, наверное, с государств ООН в алфавитном порядке, кроме может Кубы иль Северной Кореи(и то черт его знает), ибо господствующая система-КАПИТАЛИЗМ, где имеющий капитал-имеет все, не имеющий не имеет. Где-то он социальный (ФРГ, Канада), а где-то дикий.
Так что не надо называть казахстанцев лгунами и лицемерами. Не верите-добро пожаловать в Казахстан, хороший шашлык гарантируем, и как раз пообщаетесь с рядовыми казахстанцами, ведь как я заметил, вы пишите на казахстанском форуме тенгриньюс, что подтверждает ваш интерес к жизни в соседнем государстве.

Цитата: Казах от 30.06.2013 21:27:04
Андрей, уж кто-то кто-то а вы знаете, что инициативы Назарбаева в восстановлении разделенный на части СССР на экономической основе никак не меньше, чем Путина. А вообще даже больше, учитывая то, что сам Назарбаев инициатор и отец-основатель ТС и ЕЭП.
Причем мы прилагаем огромные усилия к привлечению к сотрудничеству тех бывших Республик СССР, которые не проявляют особого внимания к экономической интеграции.
Например, открылась железная дорога из Казахстана в Туркменистан, и далее в Иран. Открывали ее лично Назарбаев и Бердымухамедов.
Начинается строительство автомобильной дороги Чимкент-Ташкент, а если учесть, что практические закончено строительство казахстанской части трассы Чимкент-Самара через ЮКО, Кызыл-ординскую, Актюбинскую и ЗКО то вот вам пожалуйста современная магистраль от Ташкента в Казахстан и Россию. Посмотрите на участившиеся взаимные поездки Назарбаева и Каримова друг к другу, а также посещения друг друга премьер-министрами.
Развиваются отношения с Грузией. Казахстанский менеджмент возвращается в "КазТрансГаз-Тбилиси". А послом Казахстана в Грузии назначен бывший советник президента и ближайший к нему человек Ермухамет Ертысбаев.
Азербайджанским строительным компаниям дают работать в Казахстане, демонстрируя, что ресурсы вы конечно на запад продаете и можете так продолжать, но в случае падения цены на энергоресурсы, Казахстан (читайте-ЕЭП) могут стать для вас спасательным кругом.
В общем мы двигаемся насчет Средней Азии и Кавказа, а по Украине, Молдове и Прибалтике   двигается РФ.

В догонку.
   

Нурсултан Назарбаев пригласил британских журналистов остаться в Казахстане и поговорить с людьми. С таким приглашением Президент Казахстана выступил в Акорде, отвечая на вопрос британского журналиста о соблюдении прав человека в республике, передает корреспондент Tengrinews.kz.

"Я думаю, журналист, который задал такой вопрос, впервые посещает Казахстан. Обычно так бывает, когда первый раз посещают. С вашего острова видится, что все постсоветское пространство средневековое, которое чуть ли не на верблюдах ездит вместо автомашин, но это, наверное, естественно. Вот вы проехали три государства, которые оканчиваются на "стан" - Пакистан, Афганистан, прибыли в Казахстан. Надеюсь, вы можете сравнить отношения в этих государствах", - сказал Назарбаев на пресс-конференции по итогам переговоров с премьером Великобритании Дэвидом Кэмероном.

косвенно защищено все постсоветское пространство, хотя он мог бы сказать только про Казахстан

"Что касается прав и свобод человека, я считаю, Казахстан обеспечивает основные права. У нас открытые, свободные, альтернативные выборы Президента, три политические партии присутствуют у нас в Парламенте, у нас работает оппозиция. В Казахстане 3 тысячи средств массовой информации, в том числе иностранных. У нас нет политического гонения, и если кто-то, говорите, там в тюрьме и так далее - назовите такие фамилии. Это общие разговоры....", - сказал Назарбаев.

Он попросил британских журналистов остаться в Казахстане, поездить, поговорить с людьми и посмотреть.

"Дело в том, что мы, конечно, еще не дотягиваем, наверное, до Европы, Великобритании. Но, при этом надо учесть, что и первый билль о свободе человека у вас был принят в 1660 году, 360 лет тому назад. Парламентской демократии в Великобритании 800 лет, но мы столько долго не будем, конечно, идти. Но динамика, по которой двигается наша страна, я считаю, правильная. Демократия полная для нас - это не начало пути, а конец пути. К этому пути мы двигаемся и идем", - сказал он.

Назарбаев отметил, что впервые за свою историю Казахстан получил независимость и напомнил, что несколько поколений казахстанцев жили в условиях тоталитаризма. "Перейти всего за 20 лет - это не так просто, мы не имеем права на ошибку, поэтому мы будем двигаться очень осторожно. За советы, замечания благодарим вас, но указывать, как нам жить, строить нашу страну - нам никто не имеет права", - ответил он.
Риторику Путина не напоминает?

Подробнее: http://tengrinews.kz…mi-237171/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

Цитата: Казах от 30.06.2013 21:27:04
Андрей, уж кто-то кто-то а вы знаете, что инициативы Назарбаева в восстановлении разделенный на части СССР на экономической основе никак не меньше, чем Путина. А вообще даже больше, учитывая то, что сам Назарбаев инициатор и отец-основатель ТС и ЕЭП.

Мне радоваться отношениям "торговцев на рынке", которые имеют место быть в настоящем между Россией и Казахстаном, - этим отношениям мне гордиться и восхищаться? Я, простите, горжусь трудовыми победами моего народа в мирное время и победами над врагами моей страны в войнах, а не успехам моей страны в торговле.

Цитата: Казах от 30.06.2013 21:27:04
Причем мы прилагаем огромные усилия к привлечению к сотрудничеству тех бывших Республик СССР, которые не проявляют особого внимания к экономической интеграции.
Например, открылась железная дорога из Казахстана в Туркменистан, и далее в Иран. Открывали ее лично Назарбаев и Бердымухамедов.
Начинается строительство автомобильной дороги Чимкент-Ташкент, а если учесть, что практические закончено строительство казахстанской части трассы Чимкент-Самара через ЮКО, Кызыл-ординскую, Актюбинскую и ЗКО то вот вам пожалуйста современная магистраль от Ташкента в Казахстан и Россию. Посмотрите на участившиеся взаимные поездки Назарбаева и Каримова друг к другу, а также посещения друг друга премьер-министрами.
Развиваются отношения с Грузией. Казахстанский менеджмент возвращается в "КазТрансГаз-Тбилиси". А послом Казахстана в Грузии назначен бывший советник президента и ближайший к нему человек Ермухамет Ертысбаев.

Те же отношения торговцев и ваши упоминания о незначительном улучшении транспортной составляющей для ещё лучшего процесса торгашества.

Цитата: Казах от 30.06.2013 21:27:04
Азербайджанским строительным компаниям дают работать в Казахстане, демонстрируя, что ресурсы вы конечно на запад продаете и можете так продолжать, но в случае падения цены на энергоресурсы, Казахстан (читайте-ЕЭП) могут стать для вас спасательным кругом.
В общем мы двигаемся насчет Средней Азии и Кавказа, а по Украине, Молдове и Прибалтике   двигается РФ.

В случае беды я надеюсь на людей, живущих со мной в одной стране, на служивых людей России. Поверить в то, что в беде мне помогут зарубежные торговцы, на трезвую голову без бутылки мне никак не удаётся.

Я тоже считаю, что Миру Мир и Слава Труду. Однако на дворе капитализм, и, будучи обывателем, коим считаю себя, нужно играть по правилам капитализма, так как лично я поменять систему не в состоянии. Единственное, что могу делать-это каждый день стараться творить добро, пусть и ничтожно маленькое.

Цитата: Казах от 01.07.2013 06:41:56
Мы за полную экономическую и военную интеграцию, но не политическую.

Позиция, простите, проститутки. В настоящее время Россия и Казахстан имеют объединённую систему ПВО. Казахстанскому ПВО Россия планирует в будущем поставить такое же ПВО, какое сегодня и сейчас охраняет небо России. Вы как страна Казахстан допускаетесь к военным и государственным секретам России как партнёр России по Таможенному союзу и военному союзу ОДКБ, вам Россия доверяет по старой памяти, учитывая тот факт, что веками русские и казахи жили дружно и по-братски. По факту государственные власти страны Казахстан в прошлом, настоящем и будущем готовы моментально пойти на предательство России даже в случае небольшой беды в Казахстане. Ваша, казахстанская политика "многовекторности" по факту означает готовность к предательству России в любую секунду. Подтверждение моих слов - только что завершившийся визит премьер-министра Англии Кэмерона в Казахстан, слова, поступки властей Казахстана и подписанные договора Казахстана с Англией. Только идиот не понимает, что вслед за деньгами Запада в страну приходят английский язык вместо русского, западные спец.службы и военные базы НАТО.

Цитата: Казах от 01.07.2013 06:41:56
Наш уровень жизни второй после вас в СНГ. Да, не все идеально, куча проблем, но с экспериментами явный перебор. А становление РФ и РК после краха Союза проходило почти идентично. Развал вообще всего в 90-ые, бандитизм, нищета, новые культурные ценности в виде наркоты и ночных клубов и тд и тп. Восстановление в 2000-ые. Медленное, но потихоньку уходит в история разруха 90-ых. Ну а то что ваша экономика больше и уровень жизни выше-так это понятно, все-таки РФ крупнейшая страна, потихоньку возвращающая статус сверхдержавы. Казахстан-государство регионального а не мирового уровня.

Чего чего? Россия 9 лет была под властью прозападного ельцинского правительства, терзающего Россию. Кто же интересно "терзал" Казахстан в этот период? На самом деле, - у вас, у казахстанцев, простите, не хватает рассудка и государственности идти по-настоящему своими путём, а вы тупо пытаетесь перенести в Казахстан происходящие процессы в России. "Ага, в России - раздолье ворам и олигархам ельцинского окружения - а что? Идея! Что можно по-быстрому продать в Казахстане? Недра Казахстана, современные станки по цене металлолома?  Сейчас продадим!"  Разве нельзя было Президенту Назарбаеву в начале 90-х годов прошлого века построить новую молодую страну Казахстан, основываясь на патриотизме и любви казахстанцев к родной земле, объявляя главной ценностью в Казахстане человека труда и защитника покоя в Казахстане, а не используя средневековые клановые традиции казахов и казахский национализм? Можно и нужно было, - тогда люди в Казахстане были советскими по своему строению головы и интернационалисты. Дело то было за малым - за небольшим количеством ПАТРИОТОВ СТРАНЫ КАЗАХСТАН, ПОСТАВЛЕННЫХ В ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ КАЗАХСТАНА.  А теперь - всё уже, "поздно пить Боржоми", походу сегодня единственные порядочные люди в Казахстане - это "степняки"-казахстанцы, живущие своим тяжким ежедневным трудом вдали от цивилизации.

Цитата: Казах от 01.07.2013 06:41:56
Насчет выделенного не согласен. У нас даже в лихие 90-ые национализм не вышел за рамки бытового, а в РФ как трагедия в виде войны в Чечне. Пресловутые лица кавказской национальности стали притчей во языцах, к сожалению, постоянно слышны трагичные история, например, ввиде убийства спартаковского фаната Егорова пару лет назад, ну и много еще такого. Так что мы тоже неплохо обустраиваем общество. Про образование не спорю.

Причиной двух чеченских войн в России был "национализм"? Да вы бредите. Не хочу просто беспокоить людей, здесь на форуме сидящих, скажу только что ваши слова - большая глупость, читайте об этом на этом форуме.

Цитата: Казах от 01.07.2013 06:41:56
Да, такие уроды называющие себя докторами встречаются, но это не носит тотальный характер. Вот вам аналогичные истории из роддома в Пятигорске http://www.vesti.ru/doc.html?id=775703

Слова казахстанцев о казахстанской медицине. Ёперный театр! Беременная мамка в любой стране должна оберегаться пуще всего гражданского населения. Вот что вы сделали, казахстанцы, с моей страной вашими усилиями:

http://tengrinews.kz…yi-235313/

Цитата: Казах от 01.07.2013 06:41:56
А что в России социализм 70-ых что ли? Из Алма-Аты что ли доносилось *Так больше жить нельзя*, *А у них...*, Назарбаев что ли подписывал смертный приговор Великой державе? Или в России думают по-другому? Нет, кумиры больше не Королев, Гагарин, Панфилов или Маресьев, кумиры нынче Ксюша Собчак с Тимати, поющем: делай кэш-придет и уважение!И все бы ничего, много всяких придурков поющих всякое, но песня-то пользовалась огромной популярностью. И таких песен-сотни. Мне самому жаль Советскую доброту доперестроечного периода, но называть настоящее в Казахстане-ложью и лицемерием, то нужно начинать, наверное, с государств ООН в алфавитном порядке, кроме может Кубы иль Северной Кореи(и то черт его знает), ибо господствующая система-КАПИТАЛИЗМ, где имеющий капитал-имеет все, не имеющий не имеет. Где-то он социальный (ФРГ, Канада), а где-то дикий.
Так что не надо называть казахстанцев лгунами и лицемерами. Не верите-добро пожаловать в Казахстан, хороший шашлык гарантируем, и как раз пообщаетесь с рядовыми казахстанцами, ведь как я заметил, вы пишите на казахстанском форуме тенгриньюс, что подтверждает ваш интерес к жизни в соседнем государстве.

 Да, ещё раз повторю, происходящее в прошлом, происходящее сегодня в Казахстане - это ложь и лицемерие, которые уничтожают духовно и физически людей в Казахстане каждую секунду.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
Позиция, простите, проститутки. В настоящее время Россия и Казахстан имеют объединённую систему ПВО. Казахстанскому ПВО Россия планирует в будущем поставить такое же ПВО, какое сегодня и сейчас охраняет небо России. Вы как страна Казахстан допускаетесь к военным и государственным секретам России как партнёр России по Таможенному союзу и военному союзу ОДКБ, вам Россия доверяет по старой памяти, учитывая тот факт, что веками русские и казахи жили дружно и по-братски.

С чего это вдруг желание экономического и военного союза есть позиция проститутки? И это вы так описываете позицию своего практически главного союзника (после Беларуси), хорошо что люди во власти РФ не мыслят подобным образом.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
По факту государственные власти страны Казахстан в прошлом, настоящем и будущем готовы моментально пойти на предательство России даже в случае небольшой беды в Казахстане. Ваша, казахстанская политика "многовекторности" по факту означает готовность к предательству России в любую секунду.

Вы не с той ноги встали?Я думаю за почти 22 года двусторонних отношений Казахстан никак не зарекомендовал себя предателем.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
Подтверждение моих слов - только что завершившийся визит премьер-министра Англии Кэмерона в Казахстан, слова, поступки властей Казахстана и подписанные договора Казахстана с Англией. Только идиот не понимает, что вслед за деньгами Запада в страну приходят английский язык вместо русского, западные спец.службы и военные базы НАТО.

А что, Камерон в Москву не приезжает, а Путин не бывает в Лондоне?Существование такой страны как Великобритания на нашей планете мы игнорировать не можем, но общаемся с ними на почтительном расстоянии. С нашими отношениями с Россией даже близко не сравнимо.
Английский язык учат и в России, нравится мне или вам это или нет, сегодня это международный язык. Будьте объективны.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32

Чего чего? Россия 9 лет была под властью прозападного ельцинского правительства, терзающего Россию. Кто же интересно "терзал" Казахстан в этот период?

Думаете не терзали? На нас как на лакомый кусочек набросились западные инвесторы , вот мы и подписали с ними договора, которые должны соблюдать.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
На самом деле, - у вас, у казахстанцев, простите, не хватает рассудка и государственности идти по-настоящему своими путём, а вы тупо пытаетесь перенести в Казахстан происходящие процессы в России. "Ага, в России - раздолье ворам и олигархам ельцинского окружения - а что? Идея! Что можно по-быстрому продать в Казахстане? Недра Казахстана, современные станки по цене металлолома?  Сейчас продадим!"
Разве нельзя было Президенту Назарбаеву в начале 90-х годов прошлого века построить новую молодую страну Казахстан, основываясь на патриотизме и любви казахстанцев к родной земле, объявляя главной ценностью в Казахстане человека труда и защитника покоя в Казахстане, а не используя средневековые клановые традиции казахов и казахский национализм? Можно и нужно было, - тогда люди в Казахстане были советскими по своему строению головы и интернационалисты. Дело то было за малым - за небольшим количеством ПАТРИОТОВ СТРАНЫ КАЗАХСТАН, ПОСТАВЛЕННЫХ В ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ КАЗАХСТАНА.  А теперь - всё уже, "поздно пить Боржоми", походу сегодня единственные порядочные люди в Казахстане - это "степняки"-казахстанцы, живущие своим тяжким ежедневным трудом вдали от цивилизации.

Можно было. Но лучше поздно, чем никогда. Сейчас наверстываем упущенное.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
Причиной двух чеченских войн в России был "национализм"? Да вы бредите. Не хочу просто беспокоить людей, здесь на форуме сидящих, скажу только что ваши слова - большая глупость, читайте об этом на этом форуме.

Да я понимаю, что вы можете привести другие причины. Но, увы, трагичный факт остается таковым, что чеченские сепаратисты воевали против российского государства.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 22:02:32
Слова казахстанцев о казахстанской медицине. Ёперный театр! Беременная мамка в любой стране должна оберегаться пуще всего гражданского населения. Вот что вы сделали, казахстанцы, с моей страной вашими усилиями:

http://tengrinews.kz…yi-235313/

 http://www.regnum.ru/news/1654375.html

Цитата: Казах от 01.07.2013 22:41:55
С чего это вдруг желание экономического и военного союза есть позиция проститутки? И это вы так описываете позицию своего практически главного союзника (после Беларуси), хорошо что люди во власти РФ не мыслят подобным образом.

Вы не с той ноги встали?Я думаю за почти 22 года двусторонних отношений Казахстан никак не зарекомендовал себя предателем.

А что, Камерон в Москву не приезжает, а Путин не бывает в Лондоне?Существование такой страны как Великобритания на нашей планете мы игнорировать не можем, но общаемся с ними на почтительном расстоянии. С нашими отношениями с Россией даже близко не сравнимо.
Английский язык учат и в России, нравится мне или вам это или нет, сегодня это международный язык. Будьте объективны.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и Премьер-Министр Великобритании Дэвид Кэмерон провели совместную пресс-конференцию

01.07.2013

Президент Казахстана подчеркнул, что сегодня Великобритания – один из важнейших политических и торгово-экономических партнеров Казахстана в мире.

Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что большое внимание уделяется взаимодействию в образовательной сфере.

- В настоящее время более тысячи казахстанских студентов обучаются в вузах Великобритании по программе «Болашак». Это полезно не только с точки зрения образовательного обмена, но и для укрепления культурных связей с Великобританией. Более того, британские вузы принимают активное участие в развитии нового Международного университета в Астане. Также они осуществляют подготовку технических кадров на базе Казахстанско-Британского Технического Университета в Алматы, - сказал Глава государства.

В свою очередь, Премьер-Министр Великобритании отметил, что Казахстан динамично развивается и становится государством с высоким уровнем дохода, которое будет играть важную роль в регионе и во всем мире.

- Влияние Казахстана будет только расти, и мы хотим усилить наши взаимоотношения, чтобы они преуспели и на глобальном уровне. Сегодня мы открываем новую главу в наших отношениях. Подписанное соглашение о стратегическом партнерстве поставит наши взаимоотношения, основанные на тесных экономических связях, сотрудничестве в области безопасности и обороны, на новый уровень. Мы усилим взаимодействие и по другим направлениям, - подчеркнул Д.Кэмерон.

---------
Нужны вам пояснения - ЧТО ЭТО ВСЁ ЗНАЧИТ?

О «БОЛЬШИХ СИСТЕМАХ» СОВЕТСКОГО ТИПА
Сергей Батчиков, экономист, предприниматель, выступление на круглом столе в Ульяновске
В современном российском обществе, в том числе среди молодежи, ощутимо усиливается интерес к уникальному историческому опыту СССР. Это подтверждается, в частности итогами интернет-референдума, в ходе которого масса молодых людей, казалось бы, неплохо устроившихся в новой России, голосовала за Сталина. После бесплодных 20 лет постепенно растёт понимание того, что все мы в постсоветских республиках — наследники советского строя: даже те, кто от него отшатнулся или старается затоптать его наследие. Антисоветизм всячески отвращает от изучения этого наследия, но не следует идти на поводу у временщиков и отворачиваться от ценного знания. Поэтому, я полагаю, создание Музея СССР в высшей степени актуально.

Прежде всего потому, что опыт СССР уникален и не имеет аналогов в мировой истории. После Октябрьской революции большевикам удалось найти выход из исторического тупика, в который попала России, и выскочить из ловушки "периферийного капитализма". Современным "демократам", даже "суверенным", задача такого масштаба явно не по зубам. Именно поэтому понять сегодня источники эффективности решений большевиков, отличие их подходов к общественным явлениям от подходов их оппонентов и врагов — важная общенациональная задача.

Возьмем такой феномен большевизма, как "чувство государственности" (иногда даже говорят об "инстинкте государственности"), который проявлялся даже на самых низовых уровнях власти, а в чрезвычайных условиях — и у простых граждан, даже обывателей. Этот "инстинкт государственности" — отнюдь не тривиальное явление. Наоборот, большие социальные потрясения не раз ввергали население России в смуту и приводили к распаду государства. Так произошло, например, после Февральской революции 1917 года, когда кадеты с эсерами практически полностью утратили контроль над ситуацией в стране. Эту разницу между большевиками и противостоящей им коалицией кадетов, эсеров, меньшевиков и монархистов не исследовали и не объяснили ни советская, ни — тем более — нынешняя официальная наука.

Огромным достижением большевиков было то, что они сумели овладеть главным потоком революции — народным бунтом. Для "обуздания" набирающей силу революции нужна была огромная смелость и понимание чаяний народа, что встречается у политиков чрезвычайно редко. Советская власть сразу выполнила задачу целеполагания, собирания общества на основе понятной цели и консолидирующего проекта. Кадеты же, эсеры и меньшевики, среди которых было множество умных, образованных и мужественных людей, опытных политиков, оказались не способными к целеполаганию и строительству, слишком увлеченными теоретическими догмами, которые не отвечали ни реальным отребностям, ни традиционным ценностям России.

Маховик русской революции, энергия которого достигла кульминации в 30-е—50-е годы, раскручивался полвека. Источником силы, который и оживлял потенциал социальной организации, была нарастающая духовная страсть всего народа, направленная на эмансипацию и равенство. Царство справедливости на земле — таков был уровень запросов. Сталин заслужил уважение и любовь миллионов потому, что нащупал формулу совмещения "земли и Неба", выстроил такой образ будущего, который начал сплачивать основную массу народа — и перевел стрелку истории с пути революции на строительство без потери импульса.

Разбуженную энергию миллионов нельзя было направить в торговлю бараниной и мастерскую "кустаря без мотора". Даже плана ГОЭЛРО было недостаточно. Требовалось "общее дело" огромного масштаба — индустриализация России, массовый научный прорыв и великая Победа, изменившие мир. То есть, общее дело космического размера, как это и предсказывали русские космисты. Разбуженная энергия требовала не эволюционных приращений, а скачкообразного, квантового перехода на новый уровень бытия. Только так могли соединиться свобода и справедливость, без этого взрыв энергии просто разнес бы страну. Сейчас это сложно осознать, а тогда это было очевидно.

Дело не в "эффективном управлении" — энергия людей была направлена в такое русло, что они в национальном масштабе (и даже шире) ощутили себя творцами справедливого мира. Постмодернист и антисталинист Славой Жижек написал, что Сталин, ответственный за некоторые из наиболее ужасных преступлений XX века, "спас человечность человека". Но это значило не просто спасти человечность, а осознать ее как всечеловечность, как метафизическое измерение человечности. На это и опиралась Великая Отечественная война.

Академик В.И. Вернадский писал в конце 1941 года, что победа СССР неизбежна, сравнивая ситуацию в стране с Первой мировой войной: "Совершенно несравнимо. Народ как бы переродился. Нет интендантства, наживы и обворовывания. Армия снабжается, по-видимому, прекрасно. Много помогают колхозы. Исчезла рознь между офицерством и солдатами. Много талантливых людей... достигает высших военных должностей".

Народ как бы переродился — вот в чём был главный урок советской истории. Именно этот преображенный народ спроектировал и построил большие технико-социальные системы жизнеустройства России, которые позволили ей стать индустриальной и научной державой, создать ядерный щит и покорить космос, в исторически короткий срок подтянув тип быта всего населения страны к уровню самых развитых стран мира, достигших этого за несколько веков развития и эксплуатации колоний.

"Большие системы" советского типа — замечательное творческое достижение всемирно-исторического уровня. Советская школа и наука, советское здравоохранение и армия, советское промышленное предприятие, с его трудовым коллективом, и колхозная деревня, советское теплоснабжение и Единая энергетическая система, советский спорт и ракетно-ядерный щит — все они были разумны, экономны и красивы. Пока находились в умелых и бережных руках народа-хозяина.

Сейчас эти системы изуродованы, некоторые сломаны. Но, главное, уходят люди, которые их проектировали, строили и с ними работали. Надо успеть перенять у них знание, секреты мастерства, заделы и идеи на будущее. Эти системы надо восстановить, отремонтировать и обновить. Других не будет. Все эти системы глубоко вросли корнями в нашу культуру, и надо их не выкорчевывать, а приспосабливать к новым условиям. Тогда легче будет изменить и эти уродливые условия.

Сейчас наш народ испытывает мучительный и трагический процесс, если можно так сказать, "обратного перерождения", опускается с высот мировой цивилизации даже не на обочину, а на свалку истории. Остановить этот процесс без осмысления и использования советского опыта нельзя. Поэтому, повторюсь, создание Музея СССР — замечательное и необходимое дело.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 01.07.2013 23:41:30
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и Премьер-Министр Великобритании Дэвид Кэмерон провели совместную пресс-конференцию

01.07.2013

Президент Казахстана подчеркнул, что сегодня Великобритания – один из важнейших политических и торгово-экономических партнеров Казахстана в мире.

Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что большое внимание уделяется взаимодействию в образовательной сфере.

- В настоящее время более тысячи казахстанских студентов обучаются в вузах Великобритании по программе «Болашак». Это полезно не только с точки зрения образовательного обмена, но и для укрепления культурных связей с Великобританией. Более того, британские вузы принимают активное участие в развитии нового Международного университета в Астане. Также они осуществляют подготовку технических кадров на базе Казахстанско-Британского Технического Университета в Алматы, - сказал Глава государства.

В свою очередь, Премьер-Министр Великобритании отметил, что Казахстан динамично развивается и становится государством с высоким уровнем дохода, которое будет играть важную роль в регионе и во всем мире.

- Влияние Казахстана будет только расти, и мы хотим усилить наши взаимоотношения, чтобы они преуспели и на глобальном уровне. Сегодня мы открываем новую главу в наших отношениях. Подписанное соглашение о стратегическом партнерстве поставит наши взаимоотношения, основанные на тесных экономических связях, сотрудничестве в области безопасности и обороны, на новый уровень. Мы усилим взаимодействие и по другим направлениям, - подчеркнул Д.Кэмерон.

---------
Нужны вам пояснения - ЧТО ЭТО ВСЁ ЗНАЧИТ?

Есть штука такая, дипломатия называется. Да, вы, наверное, скажите, дипломатия это лицемерие, ложь, обман и тд. НО.  Как говорится, не мы такие, жизнь такая. А от успехов или продвижения Казахстана на мировой арене России только плюс.


Ну итак, почитать на ходу:

http://rus.ruvr.ru/2…-problemi/

Россия и Британия создадут рабочую группу по перспективным энергетическим проектам
Торгово-экономическое и инвестиционное сотрудничество двух стран развивается по нарастающей. В прошлом году товарооборот превысил 23 миллиарда долларов, а в январе-феврале вырос почти на 30 %.
Объем накопленных британских инвестиций в экономику России составляет почти 27 миллиардов долларов. Эти цифры во время встречи с Дэвидом Кэмероном озвучил Владимир Путин, сообщил корреспондент "Голоса России".
Путин также подчеркнул, что у стран есть перспективы взаимодействия, и прежде всего в энергетике:
"Мы договорились о том, что создадим специальную группу, которая займется перспективными проектами. Одна из ведущих компаний Великобритании British Petroleum стала почти 20- процентным акционером крупнейшей нашей нефтегазовой компании "Роснефть".
Стороны также договорились координировать подходы в рамках «Группы двадцати» и «Группы восьми», где страны сейчас председательствуют.


Повторюсь, вы можете Британию любить, можете ненавидеть, но игнорировать ее существование ни Казахстан, ни Россия не могут. Пример BP и Роснефти показателен, в Казахстане британцы тоже не на задворках.

Цитата: Казах от 18.07.2013 16:18:27
Есть штука такая, дипломатия называется. Да, вы, наверное, скажите, дипломатия это лицемерие, ложь, обман и тд. НО.  Как говорится, не мы такие, жизнь такая. А от успехов или продвижения Казахстана на мировой арене России только плюс.


Ну итак, почитать на ходу:

http://rus.ruvr.ru/2…-problemi/

Россия и Британия создадут рабочую группу по перспективным энергетическим проектам
Торгово-экономическое и инвестиционное сотрудничество двух стран развивается по нарастающей. В прошлом году товарооборот превысил 23 миллиарда долларов, а в январе-феврале вырос почти на 30 %.
Объем накопленных британских инвестиций в экономику России составляет почти 27 миллиардов долларов. Эти цифры во время встречи с Дэвидом Кэмероном озвучил Владимир Путин, сообщил корреспондент "Голоса России".
Путин также подчеркнул, что у стран есть перспективы взаимодействия, и прежде всего в энергетике:
"Мы договорились о том, что создадим специальную группу, которая займется перспективными проектами. Одна из ведущих компаний Великобритании British Petroleum стала почти 20- процентным акционером крупнейшей нашей нефтегазовой компании "Роснефть".
Стороны также договорились координировать подходы в рамках «Группы двадцати» и «Группы восьми», где страны сейчас председательствуют.


Повторюсь, вы можете Британию любить, можете ненавидеть, но игнорировать ее существование ни Казахстан, ни Россия не могут. Пример BP и Роснефти показателен, в Казахстане британцы тоже не на задворках.

В России что касается отношений с Англией, с Западом - политика отдельно, торгово-экономические отношения отдельно. Насколько я понимаю происходящее.

Казахстан развивает политические и торгово-экономические отношения с Западом В КОМПЛЕКСЕ.

Россия не посылает учиться свою молодёжь в Англию НА УРОВНЕ РЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЯ в таких масштабах как это делает сегодня руководство Казахстана. Навскидку - около трёх тысяч лучших из лучших молодых казахстанцев сегодня обучается на Западе или в учебных заведениях Запада в Казахстане. А это - будущая элита страны Казахстан.

В Казахстане сегодня и сейчас спокойно работают и ведут свою деятельность западные НКО, НПО, запрещённые в России.

Походу Англия, США, Запад держат страну Казахстан "на крючке"  деньгами, вложенными Западом в страну Казахстан. И вместо действий по устранению этой зависимости от этих денег Запада, - Казахстан продолжает двигаться в этом же направлении.

Когда были 90-е года и речь стоял просто о выживании страны Казахстан, о помощи Казахстану от России или о взаимодействии России и Казахстана в каких-либо вопросах не могло быть и речи, - эти действия казахстанских властей можно понять.

Но подобные действия казахстанских властей СЕГОДНЯ мне непонятны.

Цитата: Малой2
1. политика и экономика - одна вода в стакане. Или Вы не верите в существование предмета с таким названием.  
2. Это нормально, ибо позиции по периметру - непонятны.
3. платежеспособные из платежеспособных. И таки да - в основном из "пены". Впрочем как и в РФ.
4. Вам известны темпы и активность ЮСАИД и Ко? Население РК менее политизировано чем в РФ. На кухнях гундят, но это - традиция. Пережиток так сказать. Молодняк последних 4-х пятилеток - да, опасная субстанция, т.к. "ни Родины, ни флага".
5. Все мы в одной корзинке и на одних крючках. Не смотрите на госдолг. Статистика. Хотя здесь - заглотнули глубоко.
6. "Берите суверенитету сколько хотите!" Кто брякнул то?
7. Все субъективно. Я не стараюсь понимать логику действий отдельных госинститутов РФ и властных лиц. "Мухи отдельно, котлеты отдельно!" Мне с этой "пеной" в одном окопе не сидеть.

Ваш казахстанский Парламент из "вкусных" напитков предпочитает русскую водку.

По образу мышления, образу жизни, поступкам в жизни -  казахстанцы и русские в России во многом схожи.

Отторжение, неприятие казахстанцами западных ценностей и западного образа жизни происходит на подсознательном уровне, это - "не ваше", и никогда западные ценности и западный образ жизни не приживутся в Казахстане, ибо вы жили веками с русскими в одной стране и вы, казахстанцы,  простите, - азиаты, потомки Чингисхана, а не "толерантная Европа". Казахстанские власти в настоящее время не продвигают в обществе Казахстана "западные ценности" как образ жизни, как образец "как надо жить", а пытаются сохранить и поддержать исторические и национальные основы казахстанцев.

"Мажоры" и "золотая молодёжь" Казахстана, принявшие сегодня сторону Запада, есть и будут изгоями общества в Казахстане, - в них будут плевать и смеяться над ними, поскольку человек, зарабатывающий на жизнь своим трудом, никогда не будет уважать человека, живущего на папины деньги.

Сегодня в Казахстане, как я это понимаю, властями Казахстана не объявляется в должной мере спокойно и твёрдо что "человек труда, патриот Казахстана - основа, опора и фундамент страны Казахстан". Законами Казахстана труженик и достойный человек в полной мере не защищён казахстанскими законами, в подсознании казахстанцев желание сжульничать, украсть, взять взятку и так далее преобладает над пониманием того, что обязанность казахстанца - трудиться на благо своей страны. В настоящем времени казахстанские власти это стараются устранить это ибо в настоящее время вижу многие факты о том, что заводятся уголовные дела на взяточников и казнокрадов в Казахстане, а это - очень положительный момент.

Происходящие события в России волнуют казахстанцев и являются важными событиями для казастанцев ибо Россия и Казахстан связаны многим. И происходящее сегодня в России "откликается", отдаётся эхом в Казахстане, казахстанцы бдительно наблюдают за поступками и делами русских людей в России. А поэтому, как я это всё понимаю, - русским людям в России надо день ото дня жить более достойно и это перейдёт рано или поздно в жизнь казахстанцев, при этом "перейдёт" всё: и хорошие дела и подлые, и правда и ложь.

Моторостояние: поможет ли России заграница?
В СМИ уже не первый год обсуждается нелёгкая судьба военно-транспортного самолёта Ан-70, как и перспективы новых вертолётных двигателей от АО «Мотор Сич».
На эти темы наш обозреватель беседовал недавно с председателем совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич» Анатолием Ситновым. Генерал-полковник Ситнов, напомним, в 1994–2000 годах был начальником вооружения Вооружённых Сил Российской Федерации.
Анатолий Петрович, первый вопрос о двигателе ТВ3-117ВМА-СБМ-1В - о нём сегодня много говорят в авиации. Как прошли его государственные испытания?
- Военных не может не заинтересовать такая новинка…
- Ми-8Т ожидает ремоторизация?
- Данное предложение направлено на создание в России конкуренции французским и американо-канадским моторостроителям?
- Какие перспективы у российского двигателя ВК-2500?
- Разве сотрудничество с зарубежными фирмами не позволяет нам сократить отставание от Запада в некоторых отраслях?
- Как это ни печально, надо констатировать, что у нас обрастают жирком структуры, занимающиеся торгашеством, а различные конструкторские бюро и научно-исследовательские институты по-прежнему ждут помощи.
- В ситуации с Ан-70 больше политики или всё-таки проблем с конструкцией?
- Какие у Ан-70 плюсы?
- Какие у Ан-70 минусы?
- Анатолий Петрович, критики Ан-70 заявляют, что он превысил весовые характеристики, установленные техническим заданием. Это критично?
- Утверждается, что существенный недостаток Ан-70 – отсутствие оцифровки его конструкторской документации…

Цитата: KKK-AI от 02.07.2013 16:50:50
О «БОЛЬШИХ СИСТЕМАХ» СОВЕТСКОГО ТИПА
Сергей Батчиков, экономист, предприниматель, выступление на круглом столе в Ульяновске
В современном российском обществе, в том числе среди молодежи, ощутимо усиливается интерес к уникальному историческому опыту СССР.
============
Народ как бы переродился — вот в чём был главный урок советской истории. Именно этот преображенный народ спроектировал и построил большие технико-социальные системы жизнеустройства России, которые позволили ей стать индустриальной и научной державой, создать ядерный щит и покорить космос, в исторически короткий срок подтянув тип быта всего населения страны к уровню самых развитых стран мира, достигших этого за несколько веков развития и эксплуатации колоний.
============
Сейчас наш народ испытывает мучительный и трагический процесс, если можно так сказать, "обратного перерождения", опускается с высот мировой цивилизации даже не на обочину, а на свалку истории.

Нет ИДЕИ. Нет идеи, невозможно сформулировать ЦЕЛЬ, устраивающую большинство. Нет цели, нет качественного скачка((...
опаздываем((...
По-американски в России не работает, по-китайски, надо было пробовать лет 25 назад, сейчас не пройдет...
Где так нужные теперь УМЫ?!))

Цитата: cliff от 26.07.2013 04:45:04
Нет ИДЕИ. Нет идеи, невозможно сформулировать ЦЕЛЬ, устраивающую большинство. Нет цели, нет качественного скачка((...
опаздываем((...
По-американски в России не работает, по-китайски, надо было пробовать лет 25 назад, сейчас не пройдет...
Где так нужные теперь УМЫ?!))

Идея витает в воздухе, и даже позволяет сформулировать ЦЕЛЬ, но только экскиз.
Превратится идея и очерченных мыслей в программные документы, смысл воспитания, смысл жизни поколений, тогда эскиз приобретет смысл проекта и выстрелит с неведомой скоростью.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2013 13:00:54
Идея витает в воздухе, и даже позволяет сформулировать ЦЕЛЬ, но только экскиз.
Превратится идея и очерченных мыслей в программные документы, смысл воспитания, смысл жизни поколений, тогда эскиз приобретет смысл проекта и выстрелит с неведомой скоростью.

ну поделитесь, хоть наброском, эскиза не надо))...
всё что себе выдумываю, не выдерживает собственной же критики))

Цитата: cliff от 26.07.2013 22:30:53
ну поделитесь, хоть наброском, эскиза не надо))...
всё что себе выдумываю, не выдерживает собственной же критики))

А что искать, прочтите "семь статей", только вот о экономике там неопределенно, вот и эскиз пока.

С БПМ, но здесь это ещё актуальнее

Цитата: ахмадинежад
В Киеве начались торжества в честь 1025-летия Крещения Руси
С молебна на Владимирской горке, где установлен памятник князю Владимиру Святому, в Киеве 27 июля начались торжества, посвященные 1025 юбилею Крещения Руси. Подробности передает корреспондент "Голоса России" .
Накануне вечером в столицу Украины из России пребыла одна из великих святынь христианского мира – крест, на котором был распят ученик Христа - апостол Андрей Первозванный.

окрестим ...

Насколько это сильное событие для единого дела, говорит реакция украинских-националистов
Бунт "окраины": на Украине начали забывать, что русская история началась задолго до Киева
Украинские националисты идут дорогой Геббельса: "Крестили не Русь, а Киев, а по вашей Москве вообще ходили медведи!"

Празднование 1025-летия Крещения Киевской Руси пройдет в Киеве, там соберутся президенты Виктор Янукович, Владимир Путин, президент Молдавии Николай Тимофти, а также президент Сербии Томислав Николич. Вместе с Путиным в Киев приедет и глава РПЦ патриарх Кирилл. Как на любом семейном торжестве не обошлось без скандалов: во-первых, в Киев не приедет президент Белоруссии Александр Лукашенко. То ли он сам не хочет встречаться с перечисленными главами государств, то ли украинская сторона его "плохо пригласила". Второй скандал раздули националисты Украины. Националисты из фракции "Свобода" заявили, что Путин и патриарх Кирилл являются лишними гостями на праздновании 1025-летия крещения Руси, потому что в то время, когда "крестили Украину", Москвы еще не было, и на том месте, где она стоит сейчас, тогда бродили дикие звери. Историк и известный публицист Андрей Фурсов рассказал в интервью Накануне.RU, почему на Украине все чаще начинают обращаться к опыту Геббельса.

Вопрос: Лукашенко отказался праздновать Крещение Руси с Путиным и Януковичем. А вот Путин приедет на празднование юбилея крещения Руси - в Киев. Представители фракции "Свобода" заявляют, что Путин и Патриарх Кирилл едут на Украину на чужой праздник, насколько это обоснованное заявление?

Андрей Фурсов: Какое-то время назад я побывал на Украине в Киеве. Меня поразил один транспарант, он висел на одной из центральных Андрей Фурсов|Фото: tomsk.fmплощади города "1025 лет Крещения Руси-Украины". Меня это поразило, потому что тысячу лет назад не было никакой Украины. Украина появилась позже как "окраина", и была просто Русь. Я подумал, пройдет время и вообще слово "Русь" могут выбросить. И будут говорить о тысячелетии Крещения Украины - страны, которой тысячу лет назад вообще не было. Но сейчас я вспомнил, что в некоторых украинских работах появляются сведения о неких "урах", которые жили еще во времена неандертальцев, и понял, о чем идет речь.

Вопрос: Первое, чем ошарашил народный депутат от ВО "Свобода" Анатолий Витив, он заявил: "Тогда, когда киевский князь Владимир крестил Русь, на территории нынешней Москвы бродили медведи. Москва имеет такое же отношение к крещению Руси, как и к строительству Великой Китайской стены". Как можете оценить такой "перл"?

Андрей Фурсов: По поводу того, что когда крестили Русь, на территории, где сейчас находится Москва, ходили медведи – ну вольно людям говорить, что им хочется. На самом деле Киев даже не был единственным центром древнерусского государства, и вообще правильно говорить не о Киевской Руси, а о Древнерусском государстве, у которого было несколько центров, в том числе – Новгород. Вообще, русская история началась задолго до Киева, поэтому все разговоры о том, что по Москве вообще "ходили медведи" - это все разговоры о "проклятых москалях", и серьезно к этому относиться не нужно. Крещение Руси - это общерусское событие, причем событие очень трагическое, тысячу лет назад многих крестили огнем и мечом, процесс этот был болезненным, язычество существовало на Руси очень долгое время.

Если говорить о Литовской Руси, то там вообще язычество выбивали католики, сам процесс христианизации Руси был долгим и сложным. Но дата эта общерусская, а разговоры о медведях оставим на совести тех, кто об этом говорит.

Вопрос: Парламентарий уверен, что "Московия как княжество возникло в 1277 по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура". Насколько это можно считать правдой?

Андрей Фурсов: Ну, это полный бред. И здесь уже начинаешь размышлять о том, не имеем ли мы дело с неадекватным человеком.

Вопрос: Депутат продолжает: "Крестными" московской государственности была не Русь и не славяне, а татаро-монголы. Он считает, что московским правителям следует преодолеть в себе лишние комплексы, не красть чужую историю.

Андрей Фурсов: Это невозможно серьезно обсуждать, это традиционная западно-украинская песнь "о москалях". И относиться к этому всерьез не стоит.

Вопрос: Так процесс фальсификации истории и происходит? Сегодня об этом говорит какой-то депутат, а завтра - это государственная линия?

Андрей Фурсов:  Это лишний раз говорит о том, что нужно очень жестко пресекать фальсификацию истории, прежде всего, у нас в России, потому что очень многие люди в бывших наших республиках распускают языки, поскольку они видят это в самой России - когда среди российских же ученых появляются люди, которые поддерживают русофобские версии. Нам нужно, прежде всего, навести порядок у себя дома, а потом заниматься всеми остальными. Кроме того, фальсификация встречается часто в истории. Фальсификацией истории занимались в Третьем рейхе во времена Гитлера, кстати, очень многое из того, что говорят сегодня националисты на Украине, мне напоминает антирусскую риторику национал-социалистов, это просто школа Геббельса.

Вопрос: Возможно ли новое объединение наших братских народов? Или этот национальный жар спалит оставшиеся связи?

Андрей Фурсов: Этого никто не знает, но вообще, оно должно состояться. И не просто братских народов, я вообще полагаю – это один народ, который благодаря предательской деятельности Горбачева и Ельцина оказался "разбросан по разным квартирам". Но теперь уже 20 лет эти народы существуют порознь, и трудно сказать, как все будет дальше.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 00:06:22
А что искать, прочтите "семь статей", только вот о экономике там неопределенно, вот и эскиз пока.

читал, практически со всем согласен, с чем то нет (не признаюсь и не просите), наверно это не существенно, хотя мне кажется это очень важным.
Это как сравнивать " Войну и мир" и "Преступление и наказание", c одной стороны Толстой, все верно и красиво, но не "возбуждает" и  Достоевский, от которого читая, с ума сходишь.
М-мм,  Понятно разъяснил? Вы сами про витает и искру писали. Ну вот, здесь ведь про Империю и на Вы))
Про экономику в нынешнем виде, вообще молчу, ей Империя отвратительна и противопоказана. Кста и есть главная причина нескладух. ИМХО))