Грузинский гондурас.

Цитата: Kvazar от 13.11.2012 12:01:58
Басаев обучался в Турции, потом по разнарядке свои кураторов воевал в Карабахе и после этого его надо было обучать "основам" тактики?

Шамиль Басаев в своё время сотрудничал и с российскими спецслужбами, и хотя он не был в пpямом смысле слова «агентом» pоссийских спецслужб, но Басаев с ними сотpудничал, имея на тот момент единую с ними цель. Впоследствии он выехал в Афганистан, где в пpовинции Хост в лагеpях Ахмад Шах Масуда, руководившего в то время «Северным альянсом» в войне против талибов, пpошел тpехмесячный куpс спецподготовки, а младшенький его брат - Шеpвани вывез оттуда пpивычку носить шапочку-афганку. Абхазия же стала настоящим военным полигоном для Басаева, где он вместе с Дудаевым сумел пропустить через тогдашнюю войну аж десять тысяч чеченских боевиков, которые приобрели неоценимый опыт в предстоящей войне с Россией.

В своё время когда началась первая чеченская война, я беседовал с одним из российских чиновником, который мне сказал следующую вещь: «Было бы хорошо, если и Грузия поддержала бы Россию, ударив по Абхазии, которая (Абхазия) одно время снабжала чеченских сепаратистов своими боевиками («Абхазский батальон» Басаева)», на что я ответил, что вряд ли это произойдёт, ибо «Шеварднадзе уже две войны начал и две проиграл».  

Позже Басаев однако раскаивался в том, что помогал абхазам в войне с Грузией, считая, что Грузия и Чечня должны были вместе воевать против России. Это произошло тогда, когда позже Басаев после ранения был вынужден скрываться именно в Грузии, где ампутацию его раненной ноги провёл грузинский врач. Тогда же сепаратисты и основали свои лагеря именно в Грузии, откуда они и совершали набеги на Россию. В своё время даже сам президент США Буш потребовал от Шеварднадзе очистить Грузию от чеченских боевиков, видимо полагая, что это совсем не то, что нужно было Штатам. Ну а поскольку Эдику это в полной мере сделать не удалось, то вашингтонским обкомом вместо Шеварднадзе был назначен Саакашвили.

Цитата: Фидель от 13.11.2012 14:46:40
В Гаграх разговаривал и с Баграмяновцами и с абхазскими ополченцами! Не плохо отзывались о чеченцах. После окончания активной фазы боев им просто сказали спасибо и досвидания!  Вообщем когда те ушли никто особо не  расстроился!

Многие чеченцы, имеющие абхазские корни, всё же остались в Абхазии. Именно потому население абхазов, до войны состaвлявшее 85 тысяч человек, увеличилось до ста тысяч. В Нете есть подробная статья, где конкретно расписан весь состав населения Абхазии и что он в основном увеличился именно за счёт чеченцев, поселившихся в грузинских домах, откуда предварительно естественно были изгнаны их законные хозяева.

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56
Многие чеченцы, имеющие абхазские корни, всё же остались в Абхазии. Именно потому население абхазов, до войны состaвлявшее 85 тысяч человек, увеличилось до ста тысяч. В Нете есть подробная статья, где конкретно расписан весь состав населения Абхазии и что он в основном увеличился именно за счёт чеченцев, поселившихся в грузинских домах, откуда предварительно естественно были изгнаны их законные хозяева.

Я не интересовался данным вопросом (населения)! Не могли бы вы найти ссылочку? Любопытно для общего развития!
Скажу что слышал от ветеранов и абхазов и армян сказанное в личных дружеских беседах за бокалом холодного красного вина!
Чеченцев уважали за вылазки! Когда моментом почувствовали что те борзеют вежливо сказали что сами разберутся поблагодарили за помощь и пожелали доброго пути! Если кто и остался права не качал!
Басаевцы в Гаграх квартировали не далеко от дома нашего деда! Дед лично общался с Шамилем!
Хотите верьте хотите нет! Но дед говорит что Басаев узнав что дед армянин в разговоре с ним уважительно отзывался о Арцахских армянах как о воинах! Полученный урок видно не прошел даром!

Цитата: Фидель от 13.11.2012 19:29:29
Я не интересовался данным вопросом (населения)! Не могли бы вы найти ссылочку? Любопытно для общего развития!

Статей по населению Абхазии в Нете множество. Но кажись эта статья абхаза Виталия Шария была:

Количество абхазов увеличилось за счет того, что некоторые жители Абхазии, у которых в роду есть предки абхазской национальности, стали записываться абхазами, дабы присоединиться к титульной нации. Что ж, ситуация не новая - «рыба ищет, где глубже»; скажем, во время грузино-абхазской войны в Очамчырском районе немало абхазов поменяло паспорта и записалось в них грузинами…

А это коммент на эту статью одного пользователя - Колх (видимо он тоже абхаз):

Меня приятно порадовало количество абхазов. Только не могу взять в голову, откуда столько? Сколько погибло на войне, сколько разбилось на машинах. Уехали за рубеж в поисках лучшей жизни тысячи абхазов. Счет репатриантов тоже идет на сотни. Демографического всплеска нет и в помине. А, наверное, из космоса на летающих тарелках прилетели наши братья. Взяли абхазские паспорта и записались абхазами. Такие, понимаешь, зеленые человечки. Ну, статистика великая вещь еще с советских времен. Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить. В деревне почти 50% живет, а села пустые. Поработали переписчики славно и подсчитали тоже здорово. Мне интуитивно кажется, что это все просто туфта.

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56
Шамиль Басаев ...Впоследствии он выехал в Афганистан, где в пpовинции Хост в лагеpях Ахмад Шах Масуда, руководившего в то время «Северным альянсом» в войне против талибов, пpошел тpехмесячный куpс спецподготовки, а младшенький его брат - Шеpвани вывез оттуда пpивычку носить шапочку-афганку.

Что за клюква ???? Басаев был в Афгане в марте  1994 г.Тогда еще никакого Северного альянса и в помине не было. Лагеря джихадистов не были подконтролны официальной власти Кабула (потому что никакой власти не было). Был он и в лагерях "бешенных мулл" и в Пакистане. талибов в марте 12994 г. найти в Хосте было трудно.
http://news.bbc.co.u…610345.stm
Наемников из Афгана он получил по линии Аль-Каиды (Хаттаб помог) - впервую очередь через т.н. "бригаду 055" в 1999 г. В октябре 1999 Басаев и Хаттаб прибыли в Кандагар (понятно, что Масуда там не было - он отбивал очередное наступление талибов). И встречались там  с Беней Ладным.Кстати, многих финансировал Лондонский шейх Омар Бакри Мохаммед и сотни других британцев.

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56
Абхазия же стала настоящим военным полигоном для Басаева, где он вместе с Дудаевым сумел пропустить через тогдашнюю войну аж десять тысяч чеченских боевиков, которые приобрели неоценимый опыт в предстоящей войне с Россией.

Осетра урежте. Раз в десять. . Потом всех ветеранов абхазской войны Басаев собрал в т.н "Абхазский батальон". Батальон - не полк, не дивизию
В основном были части Конфедерации горских народов Кавказа (это не только и столько чечены, сколько адыго-черкесы) и русские казаки

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56
Это произошло тогда, когда позже Басаев после ранения был вынужден скрываться именно в Грузии, где ампутацию его раненной ноги провёл грузинский врач.

ЧО за бред!!!!
Басаеву ногу оттяпал его школьный приятель - Хасан Баиев. Они земляки, родом из деревни Алхан-Кала


вот фото операции


Баиев приговорен был шариатским судом к смерти за помощь русским раненным. Арби Бараев – полевой командир, вынес ему личный смертный приговор за спасение русских солдат. Сейчас Баинев работает в детской больнице Грозного. По его словам - искупляет грех - спасение Басаева, не может простить ему и себе Беслан-2004

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56
Многие чеченцы, имеющие абхазские корни, всё же остались в Абхазии. Именно потому население абхазов, до войны состaвлявшее 85 тысяч человек, увеличилось до ста тысяч. В Нете есть подробная статья, где конкретно расписан весь состав населения Абхазии и что он в основном увеличился именно за счёт чеченцев, поселившихся в грузинских домах, откуда предварительно естественно были изгнаны их законные хозяева.

Чото не верится. А статистика есть?

Цитата: Gangster от 13.11.2012 22:47:36
Статей по населению Абхазии в Нете множество.

Зачем плодить сущности - возьмен перепись 2011 года в Абхазии. Там до человека все указано
Грузин - 19,2% (46,367), в том числе мегрелы и сваны

Абхазов 50,7% (122,069)
Русских - 9,1% (22,077)
Армян - 17,4% (41,864)
Греков - 0,6% (1,380)

Цитата: pro-Horror-off от 13.11.2012 23:05:41
Басаев был в Афгане в марте  1994 г.Тогда еще никакого Северного альянса и в помине не было. Наемников из Афгана он получил по линии Аль-Каиды (Хаттаб помог) - впервую очередь через т.н. "бригаду 055" в 1999 г. В октябре 1999 Басаев и Хаттаб прибыли в Кандагар (понятно, что Масуда там не было - он отбивал очередное наступление талибов).

Я имел ввиду то, что Ахмад Шах Масуд в конце концов и командовал Северным Альянсом до тех пор пока его не заказали талибы или даже сам Бен Ладен. А так Шах отличный командир был, по происхождению кажись был таджиком, ввиду чего его и поддерживали родственные таджикам персы. Басаев же мог находиться в лагере подготовки бойцов Масуда, даже если он с ним лично и не встречался.

Кроме того Басаеву не только Хаттаб помогал вербовать афганцев, но и сам Басаев ездил по различным странам (в Турцию к примеру) с подобной же целью. Так он раз заявился в Ливан к Хезболле, где предложил им обмен бойцами. Мол зимой Басаев будет посылать в Ливан чеченцев (сунниты), чтобы те воевали с Израилем, а летом наоборот - боевики Хезболлы (шииты) должны были воевать в Чечне. Только вот Хезболла отнеслась к подобному предложению Басаева прохладно. Так и Бен Ладен в своё время заявился в Ливан к Хезболле с целью вербовки боевиков на войну с СССР в Афганистане. Тогда ему там задали такой вопрос: «Если ты воюешь за дело ислама, то почему не остаёшься здесь в Ливане и не хочешь сам воевать с нами вместе против Израиля?»

Цитата: pro-Horror-off от 13.11.2012 23:05:41
Осетра урежте. Раз в десять. . Потом всех ветеранов абхазской войны Басаев собрал в т.н "Абхазский батальон". Батальон - не полк, не дивизию. В основном были части Конфедерации горских народов Кавказа (это не только и столько чечены, сколько адыго-черкесы) и русские казаки

Всего у Басаева в Абхазии было в «Абхазском батальоне» пятьсот человек, но дело обстоит так, что бойцов там постоянно заменяли, ибо лично Басаеву как зам-министру обороны Абхазии вменялось в обязанности «кооpдиниpовать, объединять, напpавлять в нужное pусло и контpолиpовать пpибывающий поток добpовольцев». То есть по сути дела он там заниматься администpативной pаботой. Численность чеченского отpяда никогда не пpевышала пятьсот человек, однако он часто сменялся, и таким обpазом Дудаеву и Басаеву удалось пpопустить чеpез абхазскую мясоpубку до десяти тысяч чеченцев, получивших какой-никакой, но опыт pеальной войны.

Цитата: pro-Horror-off от 13.11.2012 23:05:41
Басаеву ногу оттяпал его школьный приятель - Хасан Баиев. Они земляки, родом из деревни Алхан-Кала

Вполне возможно, ибо подорвавшись на мине Басаеву тогда нужна была срочная ампутация конечности ввиду опасности гангрены. Только вот позже уже будучи в Грузии Басаева лечил грузинский врач.

Цитата: pro-Horror-off от 13.11.2012 23:05:41
Чото не верится. А статистика есть?

В природе существуют три вида лжи - Ложь, большая Ложь и Статистика.

Цитата: pro-Horror-off от 13.11.2012 23:12:05
Зачем плодить сущности - возьмен перепись 2011 года в Абхазии.

Перепись населения может дать лишь то, что кто-то там себя назовёт абхазом, кто грузином, кто русским, а кто ещё кем. Факт же состоит в том, что население именно абхазов за последние двадцать лет на бумаге значительно увеличилось. И это несмотря на войны и на эмиграцию из страны, что подвержают даже сами абхазы по мною вышеуказанной ссылке. Потому чтобы увеличить количество абхазов абхазские паспорта были выданы чеченцам, имеющим абхазские корни, а также родственным абхазам черкесам. Хотя к слову сказать, - Грузия официально признала геноцид абхазов в отношении черкесского народа, что было сделано видимо чисто по политическим соображениям.

В своё время точно так же поступил и грузинский царь Давид Строитель, когда ввиду недостатка воинов он огрузинил десятки тысяч осетин. Точнее он предложил им определённые льготы, а также землю и грузинские фамилии. Именно таким обазом и была создана империя царицы Тамары, внучки Давида. Позже осетины смешались по крови с грузинами. Да и вообще - сегодняшние грузины в своём большинстве имеют в себе не меньше осетинской крови, чем грузинской. Я имею ввиду не сегодняшние браки между осетинами и грузинами, а смешивание грузин с осетинами ещё почти девятьсот лет тому назад. Даже у самой царицы Тамары был муж (Давид Сослан) и соответственно сын (Геогий IV Лаша - наследник Тамары) осетин.

Цитата: Vaska от 12.11.2012 17:47:34
Вы эти  бредни  про Босого бросьте. Это типичное абхазетское пропагандонство. Враньё от А до Я. Эти сказки про "игры в футбол головами Грузин" - наглое враньё.

Ну, во-первых, я и не утверждал, что мол абхазы играли головами грузин в футбол, хотя и слышал о подобной истории. Головами грузин в футбол может и не играли, да только вот всех тогдашних руководителей Абхазии (грузин) потом накормили землёй. Причём в самом прямом смысле этого слова. Вскрытие трупов показало. Мол - «хотели землю нашу - получите». Ну это как в своё время Марку Крассу, любившему  деньги, парфяне залили в горло расплавленное золото. Голову Красса потом прислали в римский Сенат.

Цитата: Gangster от 13.11.2012 18:22:56... Многие чеченцы, имеющие абхазские корни, всё же остались в Абхазии. Именно потому население абхазов, до войны состaвлявшее 85 тысяч человек, увеличилось до ста тысяч. В Нете есть подробная статья, где конкретно расписан весь состав населения Абхазии и что он в основном увеличился именно за счёт чеченцев, поселившихся в грузинских домах, откуда предварительно естественно были изгнаны их законные хозяева.

Где она, кто автор и откуда данные? Если Вас, конечно, не напрягает необходимость подтверждать свои слова фактами.

Цитата: Gangster
Я имел ввиду то, что Ахмад Шах Масуд в конце концов и командовал Северным Альянсом до тех пор пока его не заказали талибы или даже сам Бен Ладен. А так Шах отличный командир был, по происхождению кажись был таджиком, ввиду чего его и поддерживали родственные таджикам персы. Басаев же мог находиться в лагере подготовки бойцов Масуда, даже если он с ним лично и не встречался.

Ахмад Шах Масуд в марте 1994г. был легитимным министром обороны Афганистана. И тогда же он боролся с саудовской марионеткой Хекматиаром , которого подерживали саудиты и исламисты и Дустумом, котрый всегда хотел быть между умными и красивыми.
Так что никаких лагерей Масуда не было. Наоборот - он всех людей сгребал на борьбу с саудовской марионеткой и тратить ресурсы на чечен просто не мог.
Нафиг не нужны были Масуду никакие заморочки с чеченами. Не было у них никаких отношений - это фейк.

Цитата: Gangster
Кроме того Басаеву не только Хаттаб помогал вербовать афганцев, но и сам Басаев ездил по различным странам (в Турцию к примеру) с подобной же целью. Так он раз заявился в Ливан к Хезболле, где предложил им обмен бойцами. Мол зимой Басаев будет посылать в Ливан чеченцев (сунниты), чтобы те воевали с Израилем, а летом наоборот - боевики Хезболлы (шииты) должны были воевать в Чечне. Только вот Хезболла отнеслась к подобному предложению Басаева прохладно. Так и Бен Ладен в своё время заявился в Ливан с целью вербовки боевиков на войну с СССР в Афганистане. Тогда ему там задали такой вопрос: «Если ты воюешь за дело ислама, то почему не остаёшься здесь в Ливане и не хочешь сам воевать с нами вместе против Израиля?»

Иорданских и турецких чеченов, крымских татар и прочих арабов-турок в Чечне и так было полно. Но Не Басаев их звал. Его никто не знал и не звал. Это именно работа эмиссара Аль-Каиды Хаттаба

Цитата: Gangster
Всего у Басаева в Абхазии было в «Абхазском батальоне» пятьсот человек, но дело обстоит так, что бойцов там постоянно заменяли, ибо лично Басаеву как зам-министру обороны Абхазии вменялось в обязанности «кооpдиниpовать, объединять, напpавлять в нужное pусло и контpолиpовать пpибывающий поток добpовольцев». То есть по сути дела он там заниматься администpативной pаботой. Численность чеченского отpяда никогда не пpевышала пятьсот человек, однако он часто сменялся, и таким обpазом Дудаеву и Басаеву удалось пpопустить чеpез абхазскую мясоpубку до десяти тысяч чеченцев, получивших какой-никакой, но опыт pеальной войны.

Война в Абхазии шла с 14 августа 1992 по 30 сентября 1993. Т.е год и 1 месяц. Сколько времени должны были находится чечены в зоне БД при бате в 500 чел. и если принять Вашу цифру в 10 тысяч? По две недели? Какой там опыт!?
Это не просто фейк - это супер-фейк. А остальные? А абхазы, армяне, русские, отряды КГНК, что в войне не учавствовали?
Всех чечены, что в той войне воевали в Абхазии поставлены на учет. Нет там никаких 10 тысяч и в помине.

Цитата: Gangster
Вполне возможно, ибо подорвавшись на мине Басаеву тогда нужна была срочная ампутация конечности ввиду опасности гангрены. Только вот позже уже будучи в Грузии Басаева лечил грузинский врач.

Возможно. Но оттяпал ему ногу чечен - это известная история

Цитата: Gangster
В природе существуют три вида лжи - Ложь, большая Ложь и Статистика.

Угу. а еще – ОБС и фейк

Цитата: Gangster
Перепись населения может дать лишь то, что кто-то там себя назовёт абхазом, кто грузином, кто русским, а кто ещё кем. Факт же состоит в том, что население именно абхазов за последние двадцать лет на бумаге значительно увеличилось. И это несмотря на войны и на эмиграцию из страны, что подвержают даже сами абхазы по мною вышеуказанной ссылке. Потому чтобы увеличить количество абхазов абхазские паспорта были выданы чеченцам, имеющим абхазские корни, а также родственным абхазам черкесам.

У христиан (в основном) абхазов родственники среди чечен? Это сильно
Кстати, а давайте посмотрим этот  рост численности по статистике
По переписи 2003 г. абхазов было 94606 человека, переписи 1989 г. -  93267 человек. В 2011, напомню, 122 069. И где значительный рост? Единственный рост абзахов - это призание абхазами  самурзаканцев, которые говорят по-мегрельски, но в действительности являются абхазами. В советские времена и сейчас грузины считают их грузинами (с абхазским влиянием)

Цитата: pro-Horror-off от 14.11.2012 10:05:26
 По переписи 2003 г. абхазов было 94606 человека, переписи 1989 г. -  93267 человек. В 2011, напомню, 122 069. И где значительный рост? Единственный рост абзахов - это призание абхазами  самурзаканцев, которые говорят по-мегрельски, но в действительности являются абхазами. В советские времена и сейчас грузины считают их грузинами (с абхазским влиянием)

Круто.
Молодцы абхазы. - Как говорится, восстановили историческую справедливость.
Возьму себе на заметку.
Этот опыт применим и в других регионах, cкажем так, "Большого Кавказа", где на госуровне посредством различных технологий из людей дeлали перевертышей. А порой не просто перевертышей из одной этничности в другую, но более того - из одной реальной этничности в некую высосанную из пальца псевдо-этничность...

Армения заинтересована в возобновлении эксплуатации транспортной инфраструктуры Грузии - посол

Подробности: http://www.regnum.ru…z2CD5eFaWW
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Спецпредставитель премьера Грузии: Россия является нашим приоритетом


Ноябрь 13, 2012 | 23:00

Россия является нашим приоритетом, и эта «холодная война» должна когда-то завершиться. Об этом заявил в интервью DW спецпредставитель премьера Грузии по вопросам взаимоотношений с Россией Зураб Абашидзе. Перевод интервью публикует inoСМИ.

«Мы реалистично смотрим на вещи, понимая, что быстро нормализовать отношения не удастся… Но желание такое: сохраняя женевский формат, создать новый канал коммуникаций, в рамках которых можно будет обсуждать всевозможные вопросы. Шаг за шагом создавать атмосферу доверия между сторонами и поэтапно выстраивать честные и прогнозируемые отношения», - сказал он, добавив, что сейчас грузинская сторона ждет ответа от официальной Москвы. «Наша инициатива возобновления прямого диалога будет иметь значение в случае адекватной реакции с другой стороны…Мы настроены оптимистично, но особых иллюзий не питаем», - заметил Абашидзе.

Говоря о конкретных шагах, спецпредставитель отметил, что сначала должен быть налажен диалог, и если он принесет позитивные результаты, то тогда будет рассмотрен вопрос возобновления дипотношений. «Не стоит забывать, что существуют «красные» линии как у России, так и у Грузии. Россия не готова пересматривать свое решение о признании. А для нас принципиальны вопросы территориальной целостности, суверенитета и свободы выбора в международных делах. Но пока мы дойдем до этих «красных» линий, у нас есть множество других вопросов, - например, экономических, гуманитарных, - которые можно решать», - заметил он.


Новости Армении - NEWS.am

Цитата: pro-Horror-off от 14.11.2012 10:05:26
У христиан (в основном) абхазов родственники среди чечен? Это сильно

А вы что не знали, что чеченцы не только в России, но и в Грузии уже давно проживают. В Панкисском ущелье и в других районах Грузии. Местное население там - этнические чеченцы (граждане Грузии чеченского происхождения) - кистины (их там около 10 тысяч, и переселились они в Грузию уже больше 100 лет назад).

За время двух чеченских войн население в Панкисском ущелье почти удвоилось - беженцев здесь около семи тысяч. Неустроенность порождает и преступность, и наркоторговлю. В ущелье есть и боевики - 200-300 человек. Часть из них - местные чеченцы. После начала второй чеченской войны Грузия пыталась делать вид, что в ущелье все спокойно. Сообщения о вольной жизни в этом районе Грузии банды Гелаева и о свободном перемещении чеченских боевиков через границу в Тбилиси предпочитали называть слухами.

Лишь после событий 11 сентября на ситуацию в Панскисском ущелье обратили внимание военные США. Белый дом принял решение послать туда своих военных специалистов, чтобы научить гвардию Грузии воевать с террористами. Владимир Путин согласился с этим решением, но считает, что поехать в Грузию могут только 15-20 американцев.

А это ссылка на очень интересный форум, где подетально разбирается участие Шамиля Басаева в абхазской войне: Чеченский фактор в абхазской войне 1992-1993гг

Помогите, пожалуйста, найти материалы об участии чеченцев и лично Ш.Басаева в грузино-абхазской войне 1992-1993гг. Хочу сделать статью, но в Сети явный информационный вакуум по данной теме. Складывается интересная ситуация. Басаев возглавлял Гагринский фронт, был зам. Министра обороны Абхазии и даже получил звание «Героя Абхазии». И в тоже время об участии его и чеченцев вообще в боевых действиях упоминается исключительно в контексте «играли в футбол головами грузин». При этом реальные военные успехи якобы были у абхазов, казаков, адыгов, дагестанцев, но только не у чеченцев. Исключение составила К.Мяло. В своей книге «Россия и последние войны ХХ века» честно упомянула о том, большая заслуга во взятии Гагры в октябре 1992г. принадлежит Ш.Басаеву. Вроде бы довольно мельком упоминалось в разных источниках, что чеченцы участвовали во взятии Сухуми в сентябре 1993г., но о роли Басаева естественно ни слова.

Уверен—Басаев не мог получить звание «Героя Абхазии» и должность зам. Министра обороны этой республики только за то что якобы резал пленных. Просто говорить о его РЕАЛЬНОЙ роли в той войне считается «неполиткорректным» после двух войн, в которых он неоднократно «окучивал» федералов, ну и после терактов естественно, начиная с Будённовска. В то же время в ходе войн с Россией он показал действительно незаурядные способности (имею в виду БОЕВЫЕ ОПЕРАЦИИ) и наверняка что-то подобное было и в Абхазии. Про Гагру Мяло уже писала, но хотелось бы поподробнее. Также очень интересно узнать про реальную роль Басаева и чеченцев при взятии Сухуми.

Gangster, Вы говорили о неких чеченцах "абхазского происхождения".
Есть чеченские тейпы предположительно различного этнического происхождения, но вот о чеченском тейпе абхазского происхождения никто не слышал.

Цитата: Armawroy от 14.11.2012 20:12:36
Gangster, Вы говорили о неких чеченцах "абхазского происхождения". Есть чеченские тейпы предположительно различного этнического происхождения, но вот о чеченском тейпе абхазского происхождения никто не слышал.

А причём тут тейпы? Тейпы - это только в Чечне, где чеченский тайп не является родом в этнографическом понимании и в некоторых случаях объединял людей по принципам, не обязательно связанным с кровным родством. К примеру сам Шамиль Басаев был кажись дагестанцем, а не чеченцем по происхождению. Хотя есть версия того, что Басаевы - потомки этнических pусских, «пpинятых в чеченство». Басаев был женат на абхазке, кстати. Ну и кроме того уже выше указал ссылку на то, что в Грузии уже сто лет проживает около десяти тысяч чеченцев. Так и с абхазами у них родственные связи были, где руководство Абхазии выдавало абхазские паспорта именно тем чеченцам, у кого были абхазские корни. Помнится когда началась первая российско-чеченская война, то даже Шеварднадзе официально обратился к России с просьбой: «Избавьте нас от этих чеченцев».

Цитата: Gangster от 14.11.2012 22:03:59
А причём тут тейпы? Тейпы - это только в Чечне, где чеченский тайп не является родом в этнографическом понимании и в некоторых случаях объединял людей по принципам, не обязательно связанным с кровным родством.

При том, что чеченцев вне тейповой, родо-племенной системы не бывает.
Любое племя состоит не обязательно из кровных родственников, но каждое племя имеет общего для всех его членов мифического или реального первопредка, поэтому они все СЧИТАЮТ себя кровными родственниками, - потомками своего первопредка. Так и каждый из чеченских тейпов имеет мифического или реального первопредка - основателя тейпа.

Т.к. нет ни одного чеченского тейпа, в предках которых числился бы мифический или реальный персонаж - абхазец, то и выражение "чеченцы абхазского происхождения" - нонсенс.
Хотя могли быть, и скорее всего есть - жители Чечни этнические абхазы. Но о их массовом переселение в Абхазию нам ничего не известно...

Поэтому я считаю, что pro-Horror-off прав. - Увеличение этнических абхазов в статистике имеет место за счет обьявления т.н. самурзаканцев этническими абхазами. Но не за счет каких-то выдуманных "чеченцeв абхазского происхождения"...

Андрей Епифанцев: Абхазии восстановление ж/д сообщения с Грузией не нужно и даже вредно


Возобновление функционирования железной дороги из России через Абхазию и Грузию в Армению может встретить препятствия не только со стороны Азербайджана, но и Абхазии.

В отношении Азербайджана все предельно понятно. Эта дорога будет означать прорыв блокады Армении, а, значит, конец доктрины создания невыносимой ситуации для Армении, которую Азербайджан тщательно выстраивал в течение 20 лет. Если возможность возвращения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана уже сейчас выглядит крайне иллюзорной, то в этом случае она станет, наверное, полностью нереальной.

В случае с Абхазией наблюдается иная ситуация. С экономической точки зрения железная дорога Абхазии не нужна - у нее нет товаров, которые она могла бы экспортировать в Грузию, а те, что есть и те, что нужны, свободно вывозятся в Россию и Турцию и завозятся оттуда же. Квалифицированного персонала, который мог бы обслуживать железную дорогу, в Абхазии тоже нет, равно как и средств на ее запуск и функционирование.

Теоретически, в Абхазии могут существовать некоторые частные предприниматели, в интересах которых было бы наличие железнодорожного сообщения, однако их количество и вес в абхазском обществе настолько минимальны, что всерьез о них говорить не приходится.

Главное же, чего нет в современной Абхазии - у нее нет потребности в зарабатывании денег на свое существование с помощью этой дороги, т.к. все необходимое она и так получит из российского бюджета - с дорогой или без. То есть, с точки зрения экономики и зарабатывания денег на жизнь дорога Абхазии не нужна.

С политической же стороны, в рамках той концепции строительства абхазского государства, которую мы имеем сейчас, эта дорога Абхазии даже вредна. В Абхазии строится (и уже во многом построено) закрытое государство этнократического типа, не развивающее экономику, хронически не проводящее реформы, существующее за счет российского налогоплательщика и традиционно объясняющее собственную отсталость, а временами и средневековую дикость, поствоенным синдромом войны двадцатилетней давности. Дополнительные контакты с Грузией такому государству не нужны или они будут обуславливаться рядом требований, невыполнимость которых известна заранее...




Подробности: http://www.regnum.ru…z2COrnx7rf
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Цитата: Armawroy от 16.11.2012 19:33:11
Андрей Епифанцев: Абхазии восстановление ж/д сообщения с Грузией не нужно и даже вредно


Главное же, чего нет в современной Абхазии - у нее нет потребности в зарабатывании денег на свое существование с помощью этой дороги, т.к. все необходимое она и так получит из российского бюджета - с дорогой или без. То есть, с точки зрения экономики и зарабатывания денег на жизнь дорога Абхазии не нужна.

С политической же стороны, в рамках той концепции строительства абхазского государства, которую мы имеем сейчас, эта дорога Абхазии даже вредна. В Абхазии строится (и уже во многом построено) закрытое государство этнократического типа, не развивающее экономику, хронически не проводящее реформы, существующее за счет российского налогоплательщика и традиционно объясняющее собственную отсталость, а временами и средневековую дикость, поствоенным синдромом войны двадцатилетней давности.

как только России станет нужно, она немедля развернет абхазию в нужном направлении.
глядишь, и дорога станет необходима.
Есть то абхазы всегда хотят, а лишних денег на абхазию сейчас нет ни у кого...

Цитата: Алёша Попович от 16.11.2012 20:17:45
как только России станет нужно, она немедля развернет абхазию в нужном направлении. глядишь, и дорога станет необходима. Есть то абхазы всегда хотят, а лишних денег на абхазию сейчас нет ни у кого...

Все верно, о чём тут уже говорил выше. На данный же момент как абхазов, так и осетин устраивает именно такое положение дел, когда все их правительства фактически существуют лишь за счёт российских дотаций. Да к тому же ещё они (эти правительства) боятся каких-либо контактов с Грузией, и ещё более они боятся, чтобы в подобных вопросах их (абхазов и осетин) не «кинула» бы Россия, если вдруг когда-то позже Россия и Грузия вдруг станут если не друзьями, то торговыми партнёрами.

Бидзина Иванишвили же предложил стратегическое сотрудничество как России, так и фактически Абхазии, ибо на этой ж/д будет экономически наживаться не только Грузия, но и Абхазия в том числе. Уже одно это говорит о том, что Иванишвили мыслит как бизнесмен, а не как Саакашвили, до сих пор живущий на дотациях США. Я уже не говорю о том КАКИЕ политические выгоды получит Россия от подобной сделки с Грузией в плане разблокирования Армении, как и в плане непосредственного ж/д сообщения с Ираном.

Да и вообще... хм... чем ближе Россия приближает к себе в торгово-экономическом плане Грузию, тем далее отдаляется Грузия от НАТО. Почему так? А потому, что «политика — это лишь надстройка над экономическим базисом». Базис/надстройка - (base/superstructure), где под базисом понимают экономическую основу общества, а под надстройкой — общественные и идеологические (политические) отношения, основанные на этом самом экономическом базисе. Тоже самое правило действует и в отношениях между государствами.

Целью рабочего визита замгоссекретаря США
по вопросам Европы и Евразии Филиппа Гордона было

обсуждение возможных путей урегулирования конфликта между президентом
Михаилом Саакашвили и новым грузинским премьером Бидзиной Иванишвили.
Пока же противоборство двух лагерей лишь обостряется:
главная прокуратура продолжает аресты ближайших соратников господина Саакашвили.
При этом сторонники главы государства опасаются, что дело может дойти и до него самого.
В день прибытия господина Гордона в Тбилиси грузинская прокуратура вновь арестовала
несколько человек из числа соратников президента Михаила Саакашвили.
Среди задержанных оказался заместитель мэра Тбилиси Шота Хизанишвили.
До назначения на эту должность он был заместителем министра внутренних дел
страны и правой рукой многолетнего главы МВД Вано Мерабишвили.
Тот, в свою очередь, считается ближайшим соратником президента Михаила Саакашвили.
В рамках серии арестов высокопоставленных чиновников МВД правительство
Бидзины Иванишвили может арестовать и самого Вано Мерабишвили.
Если это произойдет, дело может дойти до запуска процедуры импичмента против
самого президента на основании так называемого дела Гелашвили.
15 июля 2005 года бизнесмен и депутат Валерий Гелашвили был избит спецназовцами.
Произошло это якобы по приказу тогдашнего министра внутренних дел Вано Мерабишвили.
Позже, однако, бывший генпрокурор Ираклий Окруашвили, получивший политическое
убежище во Франции, заявил, что Гелашвили избили по заказу президента,
а глава МВД лишь выполнял его поручение.
Михаила Саакашвили якобы разгневало интервью Валерия Гелашвили, в котором
тот негативно высказался о первой леди Грузии Сандре Рулофс.
Дело Гелашвили скоро будет рассмотрено следственной комиссией парламента,
на основе заключения которой может быть инициирован импичмент главы государства.
Исход же этого процесса будет во много зависеть от показаний Вано Мерабишвили.
Сторонники президента опасаются, что экс-главу МВД могут арестовать с тем, чтобы,
оказав на него давление, добиться нужных показаний против главы государства.
На политически мотивированные аресты людей из окружения президента Филиппу Гордону
пожаловался, в частности, бывший спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе.
При этом он сослался на заявление генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена,
ранее выразившего возмущение арестами политических оппонентов премьера Грузии.
Филипп Гордон, однако, не последовал примеру генсека североатлантического альянса,
воздержавшись от резких оценок противостояния между командами президента и премьера.
После того как спикер парламента Давид Усупашвили подчеркнул, что "Грузинская мечта"
однозначно будет следовать курсу на интеграцию в НАТО и Евросоюз, вашингтонский гость
с удовлетворением констатировал:
Я рад, что в сложной и критической ситуации демократическая
трансформация в Грузии продолжается.
Уверен, что США и дальше будут продолжать оказывать поддержку Грузии.

Список форумов milkavkaz.net » Общевоенный
Отказ от Цхинвали и Сухуми в обмен на НАТО. Ваше мнение?
страница 2

http://talks.milkavk…p;start=30

Artamon
11 ноября 2012

Евразийский Союз будет после 2015 года, а сейчас есть ЕЭП и ОДКБ, и в туда можно вступить. Если рассматривать плюсы\минусы для Грузии от этого вступления - плюсов заметно больше.
Плюсы: 1. Решается вопрос потерянных территорий путем конфедеративного объединения с Абхазией и Осетией, примерно на условиях 90х годов. Абхазам и осетинам ведь тоже рано или поздно надо мирится с грузинами, но на услових большей самостоятельности, нежели было в ссср.
2. Грузия может после этого смело тратить на оборону в два раза меньше денег - внешних врагов у нее больше не будет.
3. Грузия получит доступ на огромный союзный рынок, которого сейчас лишена. При этом торговля с другими участниками вэд не пострадает - рф уже в вто. Это много денег в плюс, это улучшит торговый баланс
4. Грузия получит поток инвестиций из рф, которых сейчас не имеет.
5. Грузия получит доступ к кредитам евразийского банка, на условиях, которыми сейчас пользуется Белорссия.
6. Грузия решит визовую проблему - сотни тысяч грузин живут в рф либо являются ее гражданами.
7. Грузинским солдатам не придется платить своими жизнями за чужую политику на другом конце земного шара.

Минусы:
1. Грузия лишится доступа к дешевым кредитам международных организаций, в кототых верховодят сша.
2. Грузия лишится витиеватой надежды когда-то стать членом ЕС, где ее не ждут, но куда многие стремятся.

Мне лично выбор очевиден.

----

Таки клиент продолжает биться головой о стену (о попытках Грузии вступить в НАТО и ЕС).
Так можно и голову повредить.