Армения и Азербайджан

Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46Ну я бы не сказал что Турция осталась у пустого корыта. Они делом подтвердили свои обязательства перед Азербайджаном, что естественно улучшит их позиции в регионе.

И каким же "делом" они подтвердили свои обязательства? Несколько штук беспилотников Байрактар продали Азербайджану?
Несколько сотен сирийских боевиков привезли, которые вместо участия в боевых действиях предпочитали грабить азербайджанские сёла и насиловать азербайджанских женщин?

Так ведь все остальные беспилотники (сотни штук) Азербайджан закупал у Израиля, большую часть наземной техники и авиации - у России.
https://glav.su/foru…age5869089

То, что Азербайджан даже не счёл необходимым пригласить Турцию хотя бы как посредника в заключении мирного договора, отдав главную роль России - говорит о том, что позиции Турции в Закавказье ослабли. Даже в глазах Азербайджана Турция сильно упала. 

Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46По результатам конфликта их БПЛА получили очень мощную рекламу, что в общем то хорошо скажется на экспорте оружия.

Нет,  конечно.

Большая часть беспилотников в этом конфликте были израильскими или совместной израильско-азербайджанской сборки:




Доля турецких беспилотников - не более 1%, они почти никак не повлияли на ход войны.

Да и после войнушки в Карабахе внезапно Канада и Австрия отказались поставлять туркам важные компоненты для сборки их беспилотников:

ЦитатаКанада замораживает продажу Турции оптики для БПЛА
05.10.2020

инистр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил сегодня, что замораживает экспорт в Турцию канадских оптических деталей, используемых в производстве беспилотных летательных аппаратов.
«В последние дни появились сообщения о том, что в нагорно-карабахском конфликте используются канадские технологии. Я дал указание провести расследование и решил заморозить действие разрешения на экспорт до его окончания», - сказал Франсуа-Филипп Шампань.

https://mediamax.am/…icy/39910/

ЦитатаКанадская Bombardier свернула поставку Турции авиадвигателей из-за Карабаха
24.10.2020

Канадская компания Bombardier Recreational Products (BRP) заявила, что приостанавливает поставку авиадвигателей для беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в «страны с неясным использованием» после сообщений о том, что некоторые из этих двигателей используются на турецких боевых дронах, применяемых Азербайджаном в борьбе против армянских сил в Нагорном Карабахе. Об этом вечером 23 октября передала канадская телерадиовещательная корпорация CBC News.

Оборонная компания из Квебека, более известная своими снегоходами Ski-Doo и Lynx, заявила, что в конце прошлой недели ей стало известно о том, что некоторые из двигателей для прогулочных самолётов, производимых её австрийской дочерней фирмой Rotax, используются на турецких ударных беспилотниках Bayraktar TB2.

https://eadaily.com/…a-karabaha

ЦитатаАвстрийская компания прекратила поставки двигателей для турецких дронов
26.10.2020

Компания Rotax («дочка» Bombardier Recreational Products в Австрии) прекратила поставки авиадвигателей в Турцию. Об этом сообщает Der Standard со ссылкой на представителя компании.

Двигатели Rotax установлены на турецких боевых беспилотниках Bayraktar TB2, которые, как заявляет Der Standard, применяются «не только Турцией с прямой целью убивать представителей Рабочей партии Курдистана и их союзников в Сирии, но также и Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте».

https://novayagazeta…kih-dronov

Теперь турки остались без двигателей и оптикоэлектронной начинки для своих БПЛА. Самостоятельно они это производить не умеют. Так что всё наоборот - с экспортом БПЛА у Турции будет полный швах, скорее туркам придется импортировать беспилотники из других стран

Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46Опять таки у них остались ровные отношения с Россией.

Да, Западу не удалось втянуть Россию в войну против Турции. Просто прилюдно унизили зарвавшегося недосултана, не допустив его к переговорам по судьбе Карабаха, вот и всё.

Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46Ну и денег они заработали на поставках в Азербайджан вполне прилично

Посмотрите на флажки стран, у которых Азербайджан закупает технику:
https://en.wikipedia…_Air_Force
https://en.wikipedia…and_Forces

В основном это Россия и Израиль, немножко Белоруссия. На долю Турции приходится менее 1% от всей купленной Азербайджаном техники.

Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46Собственно с этого конфликта все заинтереснованые стороны получили свой гешефт (пусть даже не в том размере в каком хотелось бы), ну кроме армян само собой.

1. Армения только потеряла. Впрочем это характерно для всех бывших республик СССР, которые намайданивают себе прозападных антироссийских руководителей. Хороший урок.

2. Азербайджан потерял тысячи жизней, потерял очень много денег. Приобрел Шушу и вернул кусок малопригодной для жизни и хозяйственной деятельности территории.  Но победа азеров подкислена тем, что Шушу они взяли без боя, а Степанакерт не взяли вовсе. Героический эпос складывать не получится, многовато позорных страниц в этой мутной "войне".

3. Турция потеряла деньги, потеряла имидж, потеряла влияние в регионе Южного Кавказа, потеряла доверие Запада (теперь не может самостоятельно собирать беспилотники). По сути Турция вынуждена была уступить победу России.

4. Россия выиграла от конфликта очень много. Тут и присутствие в регионе, в котором раньше не были. И лидирующая роль разводящего арбитра, который над схваткой. И ослабление пашинянской прозападной Армении. И уменьшение влияния Турции.  И ослабление Азербайджана (теперь турки будут мстить Алиеву, устроят госпереворот с неизбежным провалом азерской экономики). 

Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16Я тут подробно писал про то же самое:
https://glav.su/foru…age5868142

Согласен, и безо всякого Карабаха Турция имеет выход на Каспий - через Азербайджан. То есть был бы захвачен азерами Карабах или нет - Турции без разницы, у НКР нет выхода к морю.

Ну, не все так просто с базами.
В конвенции о статусе Каспия  зафиксировано положение о недопущении присутствия на Каспии вооруженных сил, не принадлежащих сторонам договора (прибрежные государства), а также определяет пять прикаспийских государств ответственными за поддержание безопасности на море и управление его ресурсами.Так что база,  это война с РФ.

Цитата: User78 от 10.11.2020 12:37:413. Турция потеряла деньги, потеряла имидж, потеряла влияние в регионе Южного Кавказа, потеряла доверие Запада (теперь не может самостоятельно собирать беспилотники). По сути Турция вынуждена была уступить победу России.

 Это вообще бред....  конфликт закончится поставки мгновенно восстановят. Байден назначит РФ врагом №1, так что враг моего врага мой друг. С чего бы им ограничивать поставки. Это политес.... Ну ка че там на отгрузке.... ну ОК перенесем на месяцок, ноябрьские совместим с декабрьскими. 

Официальное заявление глав России, Азербайджана и Армении опубликовано на сайте Кремля:




http://kremlin.ru/events/president/news/64384

ЦитатаВ полном тексте заявления президентов РФ, Армении и Азербайджана по Карабаху Турция нигде не упоминается, в т.ч. в вопросе миротворцев — Кремль
...

Лидеры России, Армении и Азербайджана не договаривались о размещении в Карабахе турецких военных — Кремль

Соглашение, достигнутое по Нагорному Карабаху, является победой народов Армении и Азербайджана, потому что благодаря этому будет остановлена война, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Это победа народов двух стран - и Азербайджана, и Армении, потому что остановилась война. Для того, чтобы война остановилась и чтобы это контролировать и страховать, туда заходят сейчас российские миротворцы, они будут обеспечивать отсутствие продолжения военных действий", - сказал Песков.

...

США и Франция не участвовали в достижении договоренности по Карабаху - это трехстороннее соглашение России, Армении и Азербайджана — Кремль

...

Удовлетворен наметившимся компромиссом по Карабаху, надеюсь на установление там долгосрочного мира — Путин

Президент России, в соответствии с принятым в 2009 году постановлением, вправе направлять миротворцев для выполнения миссий без согласования с Советом Федерации, в том числе и в Нагорный Карабах, заявил РИА Новости глава конституционного комитета Совета Федерации Андрей Клишас.

______________________________________________________________________________


.


.

Красиво, мощно! 

Цитата: User78 от 10.11.2020 12:56:06Официальное заявление глав России, Азербайджана и Армении опубликовано на сайте Кремля:

Скрытый текст

http://kremlin.ru/events/president/news/64384

Есть небольшое,но важное дополнение в отличии от текста выложенного ночью (https://glav.su/forum/4/1500/m…age5871199 ).
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
Фраза про Лачинский корридор, который остается под контролем миротворцев. Ночью текст кончался на фразе "и при этом не будет затрагивать г.Шушу".
Это к тому, что безопасность карабахцам будет обеспечена.
    Да и в тексте явно написано, кто несет персональную ответственность за безопасность Лачинского коридора (это азеры гарантируют безопасность, пусть как хотят, так и контролируют своих неадекватов) и за "Нахичеванский коридор (проезд из основного Азеббайджана в Нахичевань и обратно)" (это ары гарантируют безопасность, пусть как хотят, так и контролируют своих неадекватов).
То, что неадекваты будут это понятно, но это проблемы их Правительств, как и какими методами сказать своим "нэ нада, дорогой, очен тэбя прашу!"

Цитата: БЭР от 10.11.2020 07:30:09ПРедпологаю, что одновременно и то и другое.
Вертолет сбили с целью срыва мирных договоренностей (имея информацию о переговорах и деталях плана ) те, кто заинтересован в продолжении войны.

Скрытый текст

Подписание перемирия стало ультимативно срочным - иначе ситуация идет по плану сбивших вертолет.

По тому, как будут развиваться внутриполитические процессы в Азербайджане, можно будет судить о заказчиках и исполнителях провокации.
Алиеву, как видится, нужно "почиститься".

Откуда узнали, что вертолет будет и обязательно покажется на фоне неба между склонов гор (ну, чтобы подготовить заранее позицию для стрельбы - ПЗРК притащить, наблюдателей поставить)?

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:27:30Откуда узнали, что вертолет будет и обязательно покажется на фоне неба между склонов гор (ну, чтобы подготовить заранее позицию для стрельбы - ПЗРК притащить, наблюдателей поставить)?

Если была информация о колонне, причем похоже даже не разведданные, а официальное уведомление. 
То предположить, где будет вертолет уже примерно можно. 
Он же должен прикрывать колонну, соответственно не может находится от нее дальше чем Х км (Х скорее всего 1-2 км). 
Тут уже вопрос, на каком уровне и кто персонально отдавал информацию на уничтожение.
Причем, тот кто стрелял, мог быть и использован "в темную", т.е. его командир сказал, что это армяне и что они готовятся к нападению.
Я не пытаюсь оправдывать, тот кто стрелял и отдавшие приказ должны быть наказаны вне зависимости от чего либо. 
Но дело солдата получившего приказ не рассуждать, а исполнять. Тем более, что вертолет был военный, т.е. несмотря на всю преступность приказа, это все-таки был не приказ на уничтожение гражданского борта, когда стрелявший может усомниться в необходимости делать так, как говорит командир.
Тут, надеюсь, что все-таки не спишут на эксцесс исполнителя типа это "старший сержант Мамедов" решил самостоятельно и виноват только он. Явно должен быть и какой-то минимум полковник, "голову" (а может и реально голову) которого принесут на блюде... 

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 11:08:11Да затем, чтобы он не стал турецким. А главное – чтобы НАТО в лице Турции не вышла на Каспий. Удивительно, как можно взрослому человеку это не понимать.

А, ну да. А то там Вирджинии появятся, авианосцы и крейсеры УРО с ПРО? 

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:41:15Зачем? Зачем нам мир вблизи наших границ, если "не мир" их не будет пересекать? Вы боитесь, что нас завоюют походя, незаметив?

А по-вашему, за углом дома ничего не существует, раз оно не видно? 

Цитата: ex3mer от 10.11.2020 11:26:52Если почитать текст соглашения, то очевидно, что жить люди там будут не по российским законам. Финансовая система, медицина, образование и т.п. тоже к России никаким боком. Я не говорю, плохо это или хорошо, но это не похоже даже на то, что происходит сейчас в Абхазии и ЮО. Не говоря уж о Крыме, который мы у Украины действительно отжали (в терминах этого топика). 

Скрытый текст

Во всей этой истории Россия решила три задачи:
1. Наглядно показала, что она существенная сила, с которой невозможно не считаться.
2. Не допустила разрастания конфликта, с появлением вблизи наших границ всерьез и надолго мутных личностей с оружием. Все, что там еще осталось и шевелится, будет зачищено в ближайшее время нашими миротворцами без лишнего шума и пыли. 
3. На протяжении всей этой войнушки не втянулась в боевые действия ни за одну из сторон (в отличии от той же Турции, например), хотя усиленные попытки запихать ее в этот конфликт предпринимались весьма ощутимые.
Вообще, чем дальше, тем больше Россия выходит на рынок экспорта мира и спокойствия. Мы не лезем в местные уклады, религию и управление государствами, обеспечивая лишь их военную безопасность. Думается, в обозримом будущем этот "товар" будет на планете одним из самых ценных и предложить его на таких условиях могут не только лишь все. 

А нафиг они сдались подтягивать их социальные стандарты к российскому уровню? Пуэрто-Рико.  

ЦитатаСегодня в 13:31

• Ответить
  

ЦитатаRe: Полный текст соглашения
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 12:25:48
Скрытый текст

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

Как я и говорил. Стратегически всё затевалось в том числе ради последнего 9-ого пункта, где будущая вечная "культурная автономия" Карабаха в составе Азербайджана - плата этой страны Армении за беспрепятственную связность двух частей Азербайджана через армянскую территорию на юге вдоль Аракса. А надо мной тут даже ёрничали за сравнение этой ситуации с "Данцигским коридором". Вот он в чистом виде "Данцигский коридор" под международным (российскими пограничниками), а не армянским контролем. "Культурная автономия" Карабаха в обмен на "Данцигский коридор" вдоль Аракса на юге Мегринского района Армении - таков девиз этой сделки.
И Россия тут, а вовсе не Турция, гарант этой сделки на вечные времена ...
Ничего не вышло у комбинаторов Запада.
Россия всё разрулила и от цугцванга уклонилась.
И даже набрала очков и преимуществ.

Добавлю. Классическая "вилка" типа "Данцигский коридор" только так и разруливается - внешней силой.
Иначе вечная бесконечная война, которая может быть закончена только в результате полного физического истребления одной из сторон.

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:59:00А нафиг они сдались поддятигавить их социальные стандарты к российскому уровню? Пуэрто-Рико. 

Безусловно. Русофобия - это очень дорогое удовольствие, но и дружба с Россией должна стоить весьма недешево. Если не можете себе позволить ни то, ни другое, то можно спокойно существовать в виде абсолютно нейтрального государства, на вроде Сингапура какого-нибудь или Непала, прости Господи. 

Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:27:30Откуда узнали, что вертолет будет и обязательно покажется на фоне неба между склонов гор (ну, чтобы подготовить заранее позицию для стрельбы - ПЗРК притащить, наблюдателей поставить)?

И азеры ли стреляли на самом деле?
Почему и зачем "азеры" с ПЗРК поперлись именно туда где должна была двигаться русская колонна с прикрытием вертолетами. И почему единственный сбитый за всю войну на территории Армении "азерами"  ЛА вдруг оказался русским. 
Вопросы.. Вопросы...

Цитата: Таф от 10.11.2020 14:11:02И азеры ли стреляли на самом деле?
Почему и зачем "азеры" с ПЗРК поперлись именно туда где должна была двигаться русская колонна с прикрытием вертолетами. И почему единственный сбитый за всю войну на территории Армении "азерами"  ЛА вдруг оказался русским. 
Вопросы.. Вопросы...

Ну Алиев брать на себя чужую вину не стал бы.
Так что азеры, т.е. некто со стороны Азербайджана.
Вопрос только какие "азеры"?
Регулярные войска, турецкие "советники", сирийские террористы...

Цитата: Таф от 10.11.2020 14:11:02И азеры ли стреляли на самом деле?
Почему и зачем "азеры" с ПЗРК поперлись именно туда где должна была двигаться русская колонна с прикрытием вертолетами. И почему единственный сбитый за всю войну на территории Армении "азерами"  ЛА вдруг оказался русским. 
Вопросы.. Вопросы...

Можно, кстати, задвинуть еще более конспирологическую теорию: а были ли вообще пилоты внутри вертолета? Может сбили "беспилотную" версию, что бы создать предлог для экскалации действий в нужном Алиеву, которого стали совсем уж сильно напрягать турки, и Путину, которого стала совсем уж сильно напрягать вся эта фигня вообще, направлении. 
Еще раз, не говорю, что это именно так, просто в этом пейзаже по состоянию на сейчас вариантов натурально весьма немало.  

Цитата: petr54 от 10.11.2020 13:35:39У меня вот такой, чисто меркантильный вопрос, а кто будет оплачивать присутствие миротворцев на линии разграничения?
Как понимаю, это довольно затратное мероприятие!

Азеры с арами. Но так как Армения фактически капитулировала, думаю на армян в основном повесят.
Да и выгодно нам это. Разведка, контроль перемещений, логистики, репутация, опыт.
Можно биться об заклад, что теперь снимут ограничения на добычу руды в регионе, и добывать будут на 60-70% наши.

Цитата: AltTab от 10.11.2020 13:41:54Если была информация о колонне, причем похоже даже не разведданные, а официальное уведомление. 
То предположить, где будет вертолет уже примерно можно. 
Он же должен прикрывать колонну, соответственно не может находится от нее дальше чем Х км (Х скорее всего 1-2 км). 
Тут уже вопрос, на каком уровне и кто персонально отдавал информацию на уничтожение.
Причем, тот кто стрелял, мог быть и использован "в темную", т.е. его командир сказал, что это армяне и что они готовятся к нападению.
Я не пытаюсь оправдывать, тот кто стрелял и отдавшие приказ должны быть наказаны вне зависимости от чего либо. 
Но дело солдата получившего приказ не рассуждать, а исполнять. Тем более, что вертолет был военный, т.е. несмотря на всю преступность приказа, это все-таки был не приказ на уничтожение гражданского борта, когда стрелявший может усомниться в необходимости делать так, как говорит командир.
Тут, надеюсь, что все-таки не спишут на эксцесс исполнителя типа это "старший сержант Мамедов" решил самостоятельно и виноват только он. Явно должен быть и какой-то минимум полковник, "голову" (а может и реально голову) которого принесут на блюде...

То ли будет вертолет, то ли нет, то ли покажется в подготовленном направлении стрельбы, то ли нет, то ли оборудован он Витебском, то ли нет, то ли успеет стрелок выстрелить, то ли нет, то ли попадет ракета, то ли нет, то ли полученные повреждения приведут у авиааварии или авиакатастрофе, то ли нет. (То ли будет соглашение "на выходе", то ли нет и будут все еще обсуждаться предварительные условия.) Вертолет для конспирологов - знаковое событие, вот только в реальной жизни "закладываться" на стечение множества маловероятных событий совсем не признак искушенности.  

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 13:50:16Интересный вопрос. Спектр ответов – от случайности до предательства. Расследование должно показать.

Случайность - да. Предательство - никаких гарантий поражения вертолета. А без поражения вертолета вся конспирология рушится домкратом.  

Цитата: siner от 05.10.2020 19:38:54Такое ощущение что наши решили сделать две Армении. Одна со столицей в Ереване с людьми жаждущих "европейского рая". А другая пророссийская в Нагорном Карабахе. И наши сейчас ждут когда Пашинян откажется от НК или начнет его сливать. Вот тогда наши скажут "баста карапузики". Введут миротворцев которые будут гарантировать безопасность местных жителей. А юридически оформят что это территория Азербайджана (такой она и сейчас является) что то типа конфедерации или автономии с расширенными правами. Со своим парламентом и президентом. Формально АЗ этого должно хватить для удовлетворения своих амбиций. Вопрос с зависшими территориями будет решен. Формально НК будет в АЗ, фактически независим... Снабжение наших миротворцев будет идти через АЗ.
Вот тогда армяне смогут сравнить где живется лучше: в европейской или пророссийской Армении... Ведь наши начнут активно налаживать жизнь в НК.
Зачем нам НК. Территория населенная пророссийски настроенном населении в закавказье лишним не будет. Вся территория НК это одна большая база ВС России в будущем...

Как красиво наши все сделали. Аплодирую стоя! Самое прелестное то что вся вина теперь лежит на Пашиняне с сотоварищами приведшими его к власти. Сейчас такая грызня начнется в Армении "мама не горюй"...

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 16:24:44
Телеграм-канал Маргариты Симоньян

А уж как тут топили в начале сентября  за "проармянское" правительство Пашиняна  ..и что мол надо его ,это мудровыбранное правительство, уважать раз его избрал народ.. Маргарита все сказала - народ выбрал предателя, который привел этот народ к катастрофе. Приплыли, карапузики.