Армения и Азербайджан

2,076,592 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Osskar
 
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 28
Читатели: 0
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Таф от 10.11.2020 14:11:02И азеры ли стреляли на самом деле?
Почему и зачем "азеры" с ПЗРК поперлись именно туда где должна была двигаться русская колонна с прикрытием вертолетами. И почему единственный сбитый за всю войну на территории Армении "азерами"  ЛА вдруг оказался русским. 
Вопросы.. Вопросы...

Тут все еще забывают о боевиках из Сирии, где они там бегают? Могли и они провокацию устроить. Короче это мог быть кто угодно - армяне, азеры, турки, сирийские боевики.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Тбилиси назвали Россию победителем войны в Карабахе
Новость   726 1
Эксперт по проблемам внешней политики, советник бывшего президента по международным вопросам Тенгиз Пхаладзе заявил, что итогом войны между Азербайджаном и Арменией стало укрепление позиций России в регионе Южного Кавказа, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на местные СМИ.
В интервью грузинскому информационному агентству «Интерпрессньюс» он сказал, что «Азербайджан отвоевал часть территорий, но самую большую выгоду получила Россия, которая приобрела новые значительные рычаги воздействия».
«Фактически российские войска вернулись в Азербайджан, – отметил он. – Россия давно готовилась к этому, раз смогла перебросить столь быстро миротворцев».

По словам Тенгиза Пхаладзе, «теперь Азербайджан в долгу перед Россией, а Армении продемонстрировано, что ее попытки выйти из-под влияния России провалились».
Он полагает, что к власти в Армении следует ожидать прихода прокремлевских сил и видит в этом «ошибочную политику премьер-министра Никола Пашиняна».
«Со всей ответственностью заявляю, что политическая карьера Пашиняна завершена», – сказал аналитик.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.43 / 12
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,650.37
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,086
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2020 17:54:05Насколько понимаю миротворцы уже грузились в Карабах и было это до сбития, так что сбитие вертолёта не как особо на примирение не повлияло.

Я так понимаю, что разведбат с 102-й базы в Гюмри ночью  уже выдвигался с территории Армении в Карабах (Арцах). Примерно так, как ДШБ морпеха ЧФ РФ в Крыму ночью выдвинулся в Симферополь, еще до высадки основных сил в Керчи.
Отредактировано: Ayup-han9 - 10 ноя 2020 18:02:44
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.19 / 27
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,545.84
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,990
Читатели: 3
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 17:17:35Да нет, там (на границе с Нахичеваном) БД как раз не идут и не шли. Чей там стрелок с ПЗРК и зачем стоял?


Это интересный вопрос. Азерам инцидент 500% не нужен был. Если стрелок был в азерской форме, кому он на самом деле служил?
Кто его туда направил? Пальнувший боец мог просто выполнять приказ "Жди тут! Увидишь - стреляй!". Но приказ же кто-то отдал и это точно был не Алиев лично.
Сбсно... руководство РФ это прекрасно понимает и тема "надо страшно покарать всех азеров!" не раздувается. Подача материала ширнармассам идет в направлении: "Это война... печально конечно но так бывает..."
Отредактировано: Таф - 10 ноя 2020 18:10:49
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.14 / 19
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Eliseevna от 10.11.2020 10:29:39Наткнулась в соцсетях на группу Азербайджан лайф (так вроде). Почему-то азербайджанцы массово пишут, что с турками было вчера отдельное соглашение, в котором говорится и о турецких миротворцах.

     Турецкие военные будут в кач-ве наблюдателей совместно с нами, но их подразделений там не будет. По факту на территории Азербайджана теперь будет расположена наша база и размещены подразделения 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады. НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. Теперь у нас базы и на территории Армении и Азербайджана . Война и конфликт по факту закончены - пришел лесник и всех поставил по углам. Наша база в Армении больше не отрезана - она будет снабжаться через Азербайджан, где тоже стоят наши войска.  Крутой
   АЛИЕВ - СНОВА В ПРАВИЛЬНОЙ ЛИНИИ ОКОПОВ. Азербайджан и дальше будет идти в стороны Москвы. В Армении скоро наверняка сменится власть. ВВП снова продемонстрировал  приемы дзюдо на всех сторонах. Я сам дзюдо в детстве занимался, но такого класса я даже не представлял. Война закончилась . Воевали Армения  с Азербайджаном - победила снова Россия.
Отредактировано: g1v2 - 10 ноя 2020 18:45:07
  • +1.66 / 28
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,040.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,927
Читатели: 13
Дискуссия: А этого точно не может быть?
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2020 09:20:46.....
И как итог его интервью, где он публично признал за Россией роль разводящего в конфликте. 
Что тут интересно, в таком раскладе Алиев вполне может решить свои внутренние проблемы, 
и тогда уже получится что не Эрдоган использует его, а он воспользовался авантюризмом Эрдогана,
вот такие геополитические кульбиты.

Расклад на сегодня интересный....
Алиев с большой вероятностью решил свои основные проблемы, решил именно из-за авантюризма Эрдогана и собственной общей направленности на сотрудничество с Россией.
Воду конечно мутить будут с разных сторон, однако если как только российские миротворцы войдут на территорию Карабаха, сам собой всплывет вопрос, а не присоединится ли Азербайджану к ОДКБ. Если вспомнить историю ШОС Индии и Пакистана, то нет ничего невозможного.
Есть ещё фактор азербайджанского нефтяное лобби в Канаде и Израиле (оно в основном этнически еврейское), и судя по текущим результатам весит не мало (если вспомнить об поставках оружия в Азербайджан из Израиля). Но эти если ОДКБ не мешает гешефту, и отсекает Эрдогана (Турцию), скорее всего будут за.
Эрдоган конечно будет распускать перья, но реальность против него, и он скорее всего будет стараться удержать под контролем Нахичевань, для нового захода и на этом их дороги с Алиевым могут разойтись.
Ну а Пашинян... надеюсь он скоро перейдёт в разряд бывших.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.21 / 17
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Дискуссия: Пашинян подписал заявление о прекращении огня в Карабахе
Цитата: User78 от 10.11.2020 11:11:28
Скрытый текст

      Мы не просто приходим. Мы размещаем части 31-й бригады на постоянной основе на территории Азербайджана.  Теперь и Армения и Азербайджан ориентируются на нас. База в Гюмри будет снабжаться через Азербайджан. Теперь мы сможем разворачивать экономическое сотрудничество с обеими сторонами. Для армян - Россия единственный гарант жизни их братьев в Арцахе. Для Азербайджана - мы сторона, которая продавила армян на уход из Карабаха и подтвердила ЭТО ПИСЬМЕННО.
   Война закончена - пришел лесник. Крутой
  • +1.33 / 29
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
с армянского форума
Дискуссия   860 24
Цитатапроармянский лидер - да, жесткий, но при этом умный, хитрый коварный, который со временем сумеет втянуть РФ в войну с турками и азерами и при этом чтобы мы остались в стороне или считались союзниками, которым что-то может территориально перепасть. Всё остальное - это влажные мечты о Великой Армении, впрочем, и ее сумели испохабить бумажными коронами во время прихода Никола к власти.


вот вам популярное мнение.
я не раз и не два замечал о мечте армян, чтобы Россия воевала с Турцией и после войны Армения получила Арарат и выход к морю.
нужно понимать, что дружбы между государствами не бывает, бывает временное совпадение интересов.
  • +2.25 / 51
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,142.35
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,475
Читатели: 9
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2020 18:41:02Никакой базы не территории Азербайджана нет, миротворцы находятся на линии разделения, в очень ограниченном, оговорённом количестве, не более того.

Не смешите народ..Веселый 2000 бойцов с приданной техникой - это больше чем ..ээ..много Улыбающийся  Для понимания - местное население, причем с обеих сторон, будет всеми силами хоть как-то к ним притулиться - ибо они и есть гарант мирной жизни. Плюс можно очень неплохо заработать на снабжении и прочем.. Если найдутся провокаторы , желающие пострелять (абсолютно пофиг с какой стороны, СССР нет, а для нас теперь что те, что другие без разницы) -мир их праху, херня под названием пролетинтернационализм и пр. давно закончилась, ответят моментально, причем по центру принятия решений в самом жестком варианте, взорванные в  свое время в автобусе  турецкие летчики возле академии ВВС  не дадут соврать..  Понятно, что само название Военная База № ... МО РФ ( или как там ее назовут в ГШ ВС России...) появится позже. А полный контроль коридора силами НАШИХ погранвойск - это вообще 10 из 10 . И пара десятков турок в режиме наблюдателей не решают них...  ..ну совсем НИХ.. Ибо их обложат сразу и плотно, они и шага бесконтрольно сделать не смогут. Игра СЫГРАНА. Иппон. Остальные свободны.Крутой
Отредактировано: Nikk1 - 10 ноя 2020 20:45:22
  • +1.34 / 28
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Дискуссия: с армянского форума
Цитата: Петр+ от 10.11.2020 20:03:22вот вам популярное мнение.
я не раз и не два замечал о мечте армян, чтобы Россия воевала с Турцией и после войны Армения получила Арарат и выход к морю.
нужно понимать, что дружбы между государствами не бывает, бывает временное совпадение интересов.

Да, это все, что надо знать.
Союзнички...
Здесь высказывалось мнение, что нормальный честный договор с тем же Азербайджаном (без участия турецких "друзей", безусловно) в стратегическом плане окажется лучше, чем такие вот союзнички...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.25 / 25
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +489.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,000
Читатели: 3
Армения. Горе побежденным... Дмитрий Джангиров
Дискуссия   161 0

Дмитрий как всегда даёт шикарный разбор. 
Отредактировано: pkb - 10 ноя 2020 20:58:25
  • +0.17 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,315.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,788
Читатели: 38
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2020 18:41:02Никакой базы не территории Азербайджана нет, миротворцы находятся на линии разделения, в очень ограниченном, оговорённом количестве, не более того.

На ПЯТЬ ЛЕТ, как минимум, там расположена боевая бригада ВС РФ, в составе около ДВУХ ТЫСЯЧ штыков, более 300 единиц техники, с монополизированным правом арбитра в конфликте.

Нет это не база, да и шут с ним. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.23 / 24
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,256.56
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,403
Читатели: 0
Мнение белорусского политолога...
Дискуссия   142 1
Произошедшее в Армении - наглядная иллюстрация того, что случается со страной, когда вопрос о власти решается на улице, толпа "выбирает сердцем", " молодежь определяет будущее" и пр.
Всего за два года премьер - журналист, который ворвался во власть прямо с митинга вместе со своей "молодой командой" из соросовских организаций, сумели профукать единственное реальное достижение Армении за годы суверенитета - Карабах.
Причем путь к поражению сопровождался бесконечными трансляциями в фейсбуке, постоянными разборками с "бывшими", кадровой неразберихой в спецслужбах, для руководства которыми в целях " народного контроля" назначались вчерашние студенты - общественники, которые не в состоянии отличить пистолет от зажигалки и заявку на грант от агентурного донесения.
Закончилось все предсказуемо - национальной катастрофой. Карета превратилась в тыкву, а толпа, которая еще недавно на руках несла Пашиняна, сейчас разграбила его кабинет.
Как говорил легендарный вор в законе Джаба Иоселиани, одно время реально руководивший Грузией после освобождения этой солнечной страны от "советской оккупации" : "демократия - это вам, грузины, не лобио кушать". Как-то так....
автор- Александр Шпаковский, политолог (Минск)

https://cont.ws/post/1831129
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +1.04 / 25
  • АУ
AltTab
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: БЭР от 10.11.2020 12:08:56В Питере катались в ночь с 6 на 7 ноября. Праздновали взятие Шуши.
Наши ребята погибли 9 ноября.
Вы это называете "остроумием", да? Прикол по поводу погибших летчиков?
Еще до провокации с вертолетом полиции были даны указания машины с флагами Азербайджана и Турции задерживать и составлять на водителей протоколы.

 По факту Вы и есть провокатор.

за акцию 6 ноября на Невском привлекли 15 человек, к административной ответственности привлекли 12 (10 человек получили сутки ареста, 2 человека - 2 суток), для 3-х штрафы 500р по статье 20.2.
за 8 ноября один человек получил 5 суток, а двое наказание по статье 18.8. 
Наказание в виде "чемодан-вокзал-Баку", т.е. решение о депортации...Улыбающийся
Отредактировано: AltTab - 10 ноя 2020 21:42:17
  • +1.43 / 29
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: с армянского форума
Цитата: Николаич от 10.11.2020 20:13:21Да, это все, что надо знать.
Союзнички...
Здесь высказывалось мнение, что нормальный честный договор с тем же Азербайджаном (без участия турецких "друзей", безусловно) в стратегическом плане окажется лучше, чем такие вот союзнички...

имхо, все-таки было бы не плохо немного ситуацию уравновесить. Почистить азербайджанские структуры в России, особенно те что засветились в пропаганде в период конфликта. с агентами влияния с любой стороны необходимо бороться
  • +0.66 / 19
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,142.35
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,475
Читатели: 9
с АШ..
Дискуссия   795 0
ТАСС: официально разъяснен вопрос "турецких миротворцев".
9.1K вт, 10 ноя 20:50 Счетовод  (2 года 2 месяца)

 Не понимают люди,  что  документы,  тем более подписанные  серьезными людьми и по столь  серьезной тематике  - это  не бумажка,  в которую можно мысленно  дописывать задним числом  чьи-то хотелки и трактовать как заблагорассудится.   Вот и поступило разъяснение по вопросу "турецких миротворцев"  которые, якобы, "тоже  будут в Карабахе наряду с российскими".  
ТАСС сообщает:
"Роль Турции по урегулированию в Нагорном Карабахе ограничивается рамками российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции в этом регионе. Об этом заявил ТАСС во вторник источник в МИД РФ.
"Роль Турции ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции. Он создается на азербайджанской территории, не примыкающей к Нагорному Карабаху. Предполагается, что из этого центра российские военные вместе с турецкими коллегами будут отслеживать соблюдение перемирия с использованием имеющихся в их распоряжении технических средств. Отработка деталей функционирования центра занимаются военные ведомства", - отметил собеседник агентства.
"Заявление президента Азербайджана, премьер-министра Армении и президента Российской Федерации от 9 ноября четко определяет согласованные параметры дальнейшего урегулирования нагорнокарабахского конфликта. В соответствии с этим документом вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент РФ", - добавил источник в МИД РФ.
Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будут размещены не только российские, но и турецкие миротворцы."
 
Уважаемые телезрители,  вы просмотрели очередную серию многосерийного телефильма "Страшная  и неудержимая экспансия  возродившейся и всесильной Турции".    Расходимся.  
  • +1.59 / 26
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,142.35
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,475
Читатели: 9
Дискуссия: МИД Азербайджана распространило заявление в связи со сбитым военным вертолетом Ми-24 России
Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2020 22:04:17ИНепонимающий Азербайджан стал союзником РоссииНепонимающий. Турции закрыт доступ в АзербайджанНепонимающий. Отношения с Арменией улучшилисьНепонимающий. Что будет если через 4.5 года Азербайджан скажет что не согласен на присутствие миротворцев?

Да мало ли что говорил Кишинев про миротворцев в Тирасполе..Подмигивающий
Отредактировано: Nikk1 - 11 ноя 2020 00:14:53
  • +1.18 / 22
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: с армянского форума
Цитата: Петр+ от 10.11.2020 20:03:22вот вам популярное мнение.
я не раз и не два замечал о мечте армян, чтобы Россия воевала с Турцией и после войны Армения получила Арарат и выход к морю.


Но тут пришли не забитые кошерными коммуняками иваны с АКМами, а современные уаси с калькуляторами, пощёлкали клавишами, посмотрели друг на друга, рассмеялись и ушли
Отредактировано: Миша1977 - 10 ноя 2020 23:56:26
  • +1.57 / 31
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.94
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Всё смешалось в домен Обломянских...
Дискуссия   676 16
Я вот чего понять не могу: Армения не признала Арцах. В НКР существует своя структура власти. Боевые действия велись в НКР, - азы очень тщательно избегали даже взглядов через ленточку. Так а почему переговоры ведёт Пашинян?! Он же формально никакого отношения к НКР не имеет! И формально он не воевал (да и фактически -тоже). Чудны дела твои, господи.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +1.52 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2