Армения и Азербайджан

Хотел бы высказать мнение по поводу тёрок между Азербайджаном и Арменией.

Ни для кого не секрет, что ни народ Азербайджана, ни народ Армении ничего не выиграл от этого противостояния.
Армянский народ получил продолжающуюся весь этот период полу-блокаду, и игнорирование в проектах регионального масштаба.
Азербайджанский народ комплекс неполноценности, от утраты 20% земель, и де-факто поражения в войне.
Если посмотреть на предысторию этой войны, то можно увидеть, что реально получившим от неё прибыль является Г.Алиев, бывший генерал КГБ(а там как известно "бывших не бывает" ).
О том, что Г.Алиев, и его сын являются ставленниками России можно судить по многим фактам. Кстати, версия о том, что Г.Алиев был курдом разбивается, если посмотреть за кого его сын отдаёт своих дочерей. Арас Агаларов - горский еврей, Айдын Курбанов тоже. Пусть вас не обманывают азербайджанские фамилии. Основной бизнес Агаларовых и Курбановых в РФ. Этим всё сказано.
В МО Азербайджана есть давний конфликт между министром и начальником Ген.штаба. Оба этих товарища не азербайджанцы, а лезгины. При чём нач.штаба каждый месяц ездит в Дагестан, об этом в Азербайджане кто только не писал.

Мой мнение, что войны Азербайджан-Армения не будет. Азербайджан имеет возможность вооружатся, и ему позволяют это делать, как форпосту Империи в Закавказье. Война Грузия-Азербайджан в этом контексте представляется мне более вероятной.  ;)
Градус недовольства политикой Алиевых достаточно высок, война с последующим появлением героев боевых действий, за которыми могут пойти военные части и рядовые граждане - это смертельная опасность для клана.

Войны не будет

Цитата: pro-Horror-off от 05.10.2011 23:57:37
Двое азербайджанских военнослужащих были убиты 5 октября в районе села Чинар на армяно-азербайджанской границе.

Как сообщили источники ИА REGNUM в Ереване, армянские вооруженные силы нанесли ответ после того, как азербайджанская сторона нарушила режим прекращения огня, в результате чего огнестрельные ранения получили двое армянских солдат срочной службы.

http://www.yerkramas…uzhashhix/

Азербайджанцы потвердили смерть 2 солдат
http://www.rferl.org…50738.html

Цитата: Abdulla от 06.10.2011 17:06:51
О том, что Г.Алиев, и его сын являются ставленниками России можно судить по многим фактам. Кстати, версия о том, что Г.Алиев был курдом разбивается, если посмотреть за кого его сын отдаёт своих дочерей. Арас Агаларов - горский еврей, Айдын Курбанов тоже. Пусть вас не обманывают азербайджанские фамилии. Основной бизнес Агаларовых и Курбановых в РФ. Этим всё сказано.

Почему это она разбивается? ???
Если Алсучка за еврея вышла, то значит Сафин – еврей?
На деле такие браки неудивительны – клан Алиевых, при своём сомнительном происхождении из периферийного азербайджанского анклава (Нахичевани) должен как-то опираться на влиятельные татские кланы, которые долго рулили в Баку. Кстати, не надо отождествлять татов с горскими евреями, это две большие разницы. Просто этноним «таты» у тюркоязычных мусульман был таким же расплывчатым определением как «татары» для русских. Таты это наименование иранского народа являвшегося коренным населением Апшеронского полуострова.
Справедливости ради, стоит отметить, что разговор о курдском происхождении Алиевых активно форсят армяне.

Цитата: Abdulla от 06.10.2011 17:06:51
Хотел бы высказать мнение по поводу тёрок между Азербайджаном и Арменией.



Войны не будет

Спасибо за тост  пост!

У меня  немного другие представления.
Почему война будет:
1. Экономические причины
Страна, даже лопающаяся от нефтедоларов как Азербайджан, не может бесконечно тратить почти 9 процентов ВВП на оружие и не воевать - экономику ведь не обманешь.
Сейчас Алиев  лавирует только благодаря высоким ценам на нефть. С началом новой фазы кризиса и как слеждствием  кратковременным проседанием цен на нефть, Азербайджан будет стоят на грани экономического коллапса. Единственый выход - война (которая все спишет). Кроме того, сейчас Алиев прикрывает изъятие массы ресурсов необходимостью тратися на оборону - это пока понимают. Но в стране 15 процентов практически голодают (Азербайджан входит в программу помощи ООН голодающим). В Азербайджане высокий уровень безработицы. Средних доход на душу населения в Армении $ 728,13 на человека, в Азербайджане  - $ 665,89 на человека (!!!!).
http://www.nationmas…per-capita
Люди постоянно терпеть лишения не будут. Рано или поздно зададутся вопросом - доколе?
Далее - Алиев создал в стране собственный ВПК. Оно конечно здорово - заводы клепают массу оружия (недавно приобрел лицензию на выпуск снятого с вооружения Российской армии АК-74). Но эта масса оружия только съедает массу средств и лежит мертвым грузом. Попытки экспорта просто провалились - только грузины чото купили по мелочи. А тут еще новые проекты с турками - на это тоже требуется масса инвестиций (турки дают технологию, азеры - деньги).
2. Политические причины
Алиев-младший  обещал решить  Карабахский вопрос - только по этому азербайджанская полит.элита терпит его - хотя первые ласточки - массовые акции протеста все же есть - 2 апреля на митинге в Баку было задержано около 2000 человек

http://www.bbc.co.uk…ests.shtml
Вспомним пример Грузии - М.Сака агрессией против ЮО решал и политический кризис после  разгона демонстраций оппозиции.
3. Демографические
В стране появилось целое поколение для который война 1992-94 гг. просто раздел школьной программы. Ужасов войны они не знают, а про проклятых армян им твердят с колыбели. Нормальная реакция патриотически воспитанной молодежи - доколе?
4. Военные
Просто напросто у массы военной техники, что закупил Алиев, например в Украине, заканчиваются все сроки (а это огромный  пласт в ВС Азербайджана). Ремонт и модернизация обойдется просто в фантастическую сумму (которой просто может не найтись).
Да и траты на армию увеличенные в два раза - это или к войне. Или к краху, если не воевать - опять же, экономику не обманешь
5. Стратегические
Нефть в Азербайджане просто может закончится (при сегодняшних темпах добычи - лет 10 по-максимуму, Каспийский шельф Иран не дает разрабатывать).
Азербайджанская армия количественно и качественно превосходит армию Армении+НКР (пока  многие системы не вышли строя). Армяне бегут из своей страны в Россию активнее азербайджанцев.  Пару месяцев назад информационное агентство «Armenia Today» сообщило, что в Ереване начался процесс переписи мужчин 1954-1996 годов рождения. В Армении многие понимают, что это связано с острейшим дефицитом призывного контингента.
6. Информационные
В Азербайджане сейчас идет информационная атака на население (на грани истерии) - мол, мы армян порвем на британский флаг!
7. Практически каждый день на границе  с НКР гибнуть азербайджанские солдаты (сводку периодически размещаю). Просто по горскому  характеру оставлять такое без наказания - нельзя. Рано или поздно (если одновременно погибнет человек 10 - к примеру (не дай Господь, Аллах, Будда с Кришной) война может начатся сама по себе.

Военнослужащий азербайджанской армии подорвался на мине, недалеко от села Юхары Гиямадынлы Агджабединского района республики. Как передает азербайджанское информационное агентство «Тренд», инцидент имел место во время ремонтных работ на дороге, ведущей в село.

Старший сержант-сверхсрочник азербайджанской армии Хикмет Бабашов, служивший в воинской части в Агджабединском районе, подорвался на мине во время проведения работ на тракторе, принадлежащем воинской части. В результате взрыва мины Бабашов получил легкое ранение в ногу и был госпитализирован. Пресс-служба Минобороны подтвердила данный факт информагентству.

Другое азербайджанское информационное агентство АПА, сообщает, что военнослужащий сверхсрочной службы Минобороны Азербайджана Мадат Велиев повесился в поселке Гывраг Кенгерлинского района. Сообщается, что он повесился после семейной ссоры, а «его тело было обнаружено намного позже членами его семьи».

Напомним, что в среду, 5 октября 2011г., азербайджанская сторона открыла огонь по армянским позициям, в результате чего в Тавуше были ранены двое солдат Вооруженных Сил Армении, а в Арцахе погиб военнослужащий Армии обороны НКР. В результате ответных мер погибли двое азербайджанских военных: 20-летний солдат Новруз Алиев и военнослужащий сверхсрочной службы 22-летний Сулейман Аскеров.

Отметим, что в текущем году один военнослужащий азербайджанской армии уже погиб подорвавшись на мине. В целом с начала года госструктуры Азербайджана подтвердили гибель уже 72 служащих Минобороны, Пограничной службы и Внутренних войск Азербайджана. При этом, как считают эксперты, реальные потери азербайджанской армии существенно выше потерь, которые официально признаются в Азербайджане.

Panorama.am


В российской военной базе, дислоцированной в Армении, состоялось показное занятие по переводу вооружения и военной техники на сезонный режим эксплуатации.

На занятие было привлечено более 100 офицеров, около 500 младших командиров, механиков-водителей, водителей и наводчиков-операторов, сообщает пресс-служба Южного военного округа Вооруженных сил Российской Федерации.

В парке боевых машин соединения было представлено более 20 образцов вооружения и военной техники (танки Т-72, боевые машины пехоты БМП-2, инженерные машины ИМР-2, разведывательно-дозорные машины БРДМ, зенитные самоходные установки «Шилка», самоходные артиллерийские гаубицы 152-мм 2С3 «Акация» и др.), на примере которых специалисты из числа военнослужащих продемонстрировали порядок выполнения технических операций по подготовке техники к зимнему периоду эксплуатации.

В ходе подготовки вооружения и военной техники к зимнему периоду эксплуатации военнослужащим предстоит выполнить более 50 технических операций на каждой единице закрепленной техники.

В армянском городе Гюмри дислоцирована 102-я российская военная база.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
Спасибо за тост  пост!

У меня  немного другие представления.
Почему война будет:

Интересно, когда Азербаджану оптимально развязать военные действия (погода, политика, срок списания военной техники). Если они надумают напасть, значит приедут военные советники из Юсы. Значит, можно ориентироваться на это. Осталось узнать, за сколько до часа Х появятся бравые ВАСПы в камуфляже.

Цитата: MaxT от 06.10.2011 20:45:38
Кстати, не надо отождествлять татов с горскими евреями, это две большие разницы. Просто этноним «таты» у тюркоязычных мусульман был таким же расплывчатым определением как «татары» для русских. Таты это наименование иранского народа являвшегося коренным населением Апшеронского полуострова.

Позвольте с Вами не согласиться. В Азербайджане татами называют именно горских евреев. И они именно евреи, со своими отдельными кладбищами, синагогами и раввинами. Приезжайте на одно из центральных кладбищ Баку, Ясамальское, и посмотрите. Нет, Вы приезжайте и посмотрите(С). На еврейской части кладбища сплошь азербайджанские имена и фамилии (надгробия со звездой Давида). На христианской части, кстати, азербайджанских имён и фамилий очень мало.

Прошу не рассматривать мои сообщения как претензии к богоизбранному народу. Среди них, как и среди любых других народов, есть и нормальные люди, и ненормальные.

Вы пишите интересно, но я знаю ещё и ситуацию изнутри.
Сразу извиняюсь за большое цитирование, но хотелось бы ответить на каждый вопрос в отдельности. Если посчитаете целесообразным, сократите пожалуйста.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
Почему война будет:
1. Экономические причины
Страна, даже лопающаяся от нефтедоларов как Азербайджан, не может бесконечно тратить почти 9 процентов ВВП на оружие и не воевать - экономику ведь не обманешь.
Сейчас Алиев  лавирует только благодаря высоким ценам на нефть. С началом новой фазы кризиса и как слеждствием  кратковременным проседанием цен на нефть, Азербайджан будет стоят на грани экономического коллапса. Единственый выход - война (которая все спишет). Кроме того, сейчас Алиев прикрывает изъятие массы ресурсов необходимостью тратися на оборону - это пока понимают. Но в стране 15 процентов практически голодают (Азербайджан входит в программу помощи ООН голодающим). В Азербайджане высокий уровень безработицы. Средних доход на душу населения в Армении $ 728,13 на человека, в Азербайджане  - $ 665,89 на человека (!!!!).
http://www.nationmas…per-capita
Люди постоянно терпеть лишения не будут. Рано или поздно зададутся вопросом - доколе?
Далее - Алиев создал в стране собственный ВПК. Оно конечно здорово - заводы клепают массу оружия (недавно приобрел лицензию на выпуск снятого с вооружения Российской армии АК-74). Но эта масса оружия только съедает массу средств и лежит мертвым грузом. Попытки экспорта просто провалились - только грузины чото купили по мелочи. А тут еще новые проекты с турками - на это тоже требуется масса инвестиций (турки дают технологию, азеры - деньги).

По поводу высоких цен на нефть однозначно согласен, то же самое и в РФ. Приезжайте в Баку и Вы удивитесь количеству иномарок и новостроек. Тбилиси и Ереван живут гораздо скромнее. Часть доходов от нефти пускается во внутренний оборот. Экономика поделена между олигархами, за каждым из которых стоит своя вооружённая группировка. Олигархи это главы МВД, МЧС, МНБ(ФСБ), Мин.Транспорта, Ген.Прокурор ну и МО с Нач.ГШ, и кое-кто помельче.
По поводу доходов на душу населения, Вики считает немножко по-другому:
http://ru.wikipedia.…_населения

То что вооружение закупаются и складируются - это факт, но для каких целей, это ещё открытый вопрос. На мой взгляд, Карабахский конфликт просто ширма.
Сравнивать экономики Азербайджана и Армении бесперспективно, слишком большая разница. Военные расходы Азербайджана превышают весь бюджет Армении, а это лишь 9% от бюджета Азербайджана.
http://deyerler.org/…rryos.html

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
2. Политические причины
Алиев-младший  обещал решить  Карабахский вопрос - только по этому азербайджанская полит.элита терпит его - хотя первые ласточки - массовые акции протеста все же есть - 2 апреля на митинге в Баку было задержано около 2000 человек

http://www.bbc.co.uk…ests.shtml
Вспомним пример Грузии - М.Сака агрессией против ЮО решал и политический кризис после  разгона демонстраций оппозиции.

Вы таки удивитесь, кто выступал спонсором бакинских выступлений. Фанфары!!! Знакомьтесь, Метью Брайза, новый(относительно) посол США в Азербайджане.
http://ru.wikipedia.…0%B7%D0%B0
И апрельские события в Баку связаны с ним, но не вышел каменный цветок.
http://aze.az/news_m…55965.html

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
3. Демографические
В стране появилось целое поколение для который война 1992-94 гг. просто раздел школьной программы. Ужасов войны они не знают, а про проклятых армян им твердят с колыбели. Нормальная реакция патриотически воспитанной молодежи - доколе?

Патриотически настроенная молодёжь первым делом взялась бы за псевдокурдское засилье в Азербайджане. И таковые есть, но их удел - репрессии.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
4. Военные
Просто напросто у массы военной техники, что закупил Алиев, например в Украине, заканчиваются все сроки (а это огромный  пласт в ВС Азербайджана). Ремонт и модернизация обойдется просто в фантастическую сумму (которой просто может не найтись).
Да и траты на армию увеличенные в два раза - это или к войне. Или к краху, если не воевать - опять же, экономику не обманешь

Кроме техники нужны ещё и командиры, нужен дух. В МО, где министр и нач.ГШ позволяют себе обругать друг друга в коридоре здания МО, да так, что их растаскивает охрана, о каком едином управлении может идти речь? В прошлую войну именно такие раздраи в руководстве и вызвали потерю земель и гибель многих азербайджанцев, истинных патриотов. Далеко ходить не надо, вспомните первую Чеченскую. Азербайджану нужен свой ВВП, чтобы начать войну, при Илюше - это нереально.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41

5. Стратегические
Нефть в Азербайджане просто может закончится (при сегодняшних темпах добычи - лет 10 по-максимуму, Каспийский шельф Иран не дает разрабатывать).
Азербайджанская армия количественно и качественно превосходит армию Армении+НКР (пока  многие системы не вышли строя). Армяне бегут из своей страны в Россию активнее азербайджанцев.  Пару месяцев назад информационное агентство «Armenia Today» сообщило, что в Ереване начался процесс переписи мужчин 1954-1996 годов рождения. В Армении многие понимают, что это связано с острейшим дефицитом призывного контингента.

По этому вопросу я с Вами согласен, в контексте падения добычи нефти. Большую часть нефти добываемой в Азербайджане даёт месторождение Азери-Чыраг-Гюнешли, но оно заканчивается, официальный спад добычи в первом полугодии этого  года по отношению к прошлому - 5.6%.
http://www.contact.a…7633ru.htm

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
6. Информационные
В Азербайджане сейчас идет информационная атака на население (на грани истерии) - мол, мы армян порвем на британский флаг!

Обычная истерия. Для "вставай страна", нужно сначала избавиться от олигархов и их окружения, иначе никто не поверит. За одного битого двух небитых дают.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
7. Практически каждый день на границе  с НКР гибнуть азербайджанские солдаты (сводку периодически размещаю). Просто по горскому  характеру оставлять такое без наказания - нельзя. Рано или поздно (если одновременно погибнет человек 10 - к примеру (не дай Господь, Аллах, Будда с Кришной) война может начатся сама по себе.

К сожалению, несмотря на заключенное в 1994-м году перемирие, на линии фронта не прекращались перестрелки. И продолжают гибнуть солдаты с обеих сторон. Не так много как во время активных боевых действий, но 2-3 смерти за месяц совсем не редкость.
Азербайджанским солдатам находящимся на линии фронта запрещено открывать ответный огонь без разрешения. Нарушители идут под трибунал.

Цитата: Главбух от 07.10.2011 07:56:54
Интересно, когда Азербаджану оптимально развязать военные действия (погода, политика, срок списания военной техники). Если они надумают напасть, значит приедут военные советники из Юсы. Значит, можно ориентироваться на это. Осталось узнать, за сколько до часа Х появятся бравые ВАСПы в камуфляже.

Как по мне - зима-весна 2011-2012 г., осень-зима 2012 наиболее оптимальный период. К этому времени азербайджанские операторы усвоят  полученные С-300 (или украинцев опять пригласят - должны же те оплатить законтрактоавнную нефть).
Кроме того, с 2012 г. ВПК Азербайджана полностью сможет обеспечить потребности  армии - министр оборонной промышленности Явер Джамалов


Кстати, заказы на продукцию местного ВПК по сравнению с предыдущем годом выросли в Азербайджане в  шесть (!!!) раз.

Кроме того, сейчас в Армении действует Госпрограмма развития вооружений и военной техники на 2011-2015 годы. Планируется закупить значительное количество вооружения - чтобы востановить паритет (деньги найдут, не волнуйтесь - в отличии от Азербайджана Армения опирается не на собственный. а на иностранный ресурс). Если  азербайджанцы  будут  клевать хлебалом - то все их траты и жертвы пойдут насмарку.

А так, под видом учений,лучше международных самое то.
Кстати - они стали что-то подозревать (ц) Учение Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ, запланированное в 2011 году на территории Армении перенесли на 2012 год. Это ж неспроста

Кстати
ВС Армении обстреляли позиции азербайджанской армии 11:01 07-10-2011

Подразделения ВС Армении 6 октября с 19,00 до 19,25 с позиций, расположенных на безымянных высотах Красносельского района Армении, подвергли обстрелу позиции ВС Азербайджана на безымянных высотах Гедабейского района;

в тот же день с 21,30 до 21,45 с позиций, расположенных близ села Куропаткино Ходжавендского района;

с 23,15 до 23,25 и с 23,20 до 23,25 с позиций, расположенных на безымянных высотах Физулинского района и близ сел Гараханбейли и Горадиз, противник подверг автоматному и пулеметному обстрелу позиции ВС Азербайджана, расположенные напротив.

Ответным огнем обстрелы были подавлены, сказали Trend в пятницу в пресс-службе министерства обороны.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 13:33:44
Как по мне - зима-весна 2011-2012 г., осень-зима 2012 наиболее оптимальный период. К этому времени азербайджанские операторы усвоят  полученные С-300 (или украинцев опять пригласят - должны же те оплатить законтрактоавнную нефть).
Кроме того, с 2012 г. ВПК Азербайджана полностью сможет обеспечить потребности  армии - министр оборонной промышленности Явер Джамалов

Почему зима-весна или осень-зима? Если Азербайджанская армия продвинется вглубь Карабаха, то ей придется налаживать снабжение по разбитым и грязным дорогам. Кроме этого, летом можно нанести удар и со стороны Омарского перевала в тыл обороняющимся силам НКР. Пока в горах снег, это точно не получится - они однажды уже пробовали. Я думаю, летом 2012 года они попробуют. Надо следить за учениями армии Азербайджана.

Насчет ВПК Азербайджана - они наладили выпуск легкого оружия. А в НКР им противостоит хорошо вооруженная современная армия. Чтобы организовать блицкриг там, нужно тяжелое вооружение. Ведь против бетонного дота в горах с пулеметом и расчетом ПТУР нужен танк или высокоточный боеприпас, а они все покупные. Все МРАПы и снайперские винтовки, которые они научились делать хороши против партизан, а для прорыва подготовленной обороны они бесполезны. В общем, ВПК Азербайджана не играет роли с точки зрения организации предстоящей войны.

Цитата: ArtOfMan от 07.10.2011 16:01:07
Почему зима-весна или осень-зима?

Основа обороны Карабаха -  эшелонированные УРы (линия Овасяна - точно не помню). Ее планируют "испарить" с помошью многочисленной и  хорошо натасканной артели. Плюс авиация.  Именно дожди/снег должны не позволить/помешать армянам направить покрепление на данные УРы. Да и в этот период их маскировочные свойства снижены к минимуму.
С  их потерей как минимум оккупированные районы придется отдать.
После разрома УРов - где сосредоточены основные вооружения НКР можно приступать к антипартизанским операциям - тут верты и МРАпы нужны будут. Для этого в Азербайджане созданы многочиленные подразделения спецназа

Цитата: pro-Horror-off от 06.10.2011 02:13:15
Как быстро меняется ситуация!

Еще вчера оборонная доктрина Армениии (и НКР) базировалась на оперативно-тактических ракетных комплексах «9К72» или «Скадах». А также ракетных подразделениях  «ТОЧКА» с дальностью поражения до 120 км.
По задумке армянских военных эти комплексы позволили бы ы возможном конфликте с Азербайджаном наносить сверхточные, быстрые, меткие и эффективные ракетные удары по объектам важнейшего значения в глубине территории Азербайджана - прежде всего объектам инфраструктуры и нефтянным объектам.
Однако, о чем с ужасом говорили  с весны произошло - Россия продала зенитный ракетный комплекс С-300 Азербайджану.

Все оборонные стратегии полетели ф топку.
осталось говорить - мол, ничего страшного
http://analitika.at.…9-28-50928

З.Ы. Теперь армянам поможет или Бог  или 102 база в Гюмри

отставить панику, видимо всё под контролем  :)

ЕРЕВАН, 5 окт - РИА Новости. Президент Армении Серж Саргсян подписал указ о награждении президента РФ Дмитрия Медведева орденом Славы, сообщает пресс-служба Саргсяна.
http://ria.ru/world/…42721.html

Цитата: pro-Horror-off от 15.09.2011 13:21:32
Т
http://www.military-…menia.html

Там ошибочка на счет модели С-300 у ПВО Армении.
Была инфа (речь шла об учениях в Ашулуке пару лет назад) что у ПВО Армении полк (2 дивизиона) С-300ПС.

Последний парад подтвердил, что у армян не С-300ПТ-1, а С-300ПС -

Цитата: pro-Horror-off от 21.09.2011 05:55:45
Армяне сегодня устроят военный парад по случаю 20-ти летия независимости, фотки репетиции

При этом с помощью белорусских и российских спецов доведенный до уровня "Фаворит-С".

Один дивизион прикрывает Ереван, один  АЭС. Если есть третий - то вполне возможно, что он и в Карабахе..

И еще пару слов.
Пока Армения член ОДКБ - Азербайджан не получит какого-то решающего преимущества над Арменией (с НКР).  То что Азербайджан покупает по мировым ценам (тот же 2 зрдн Фаворит) Армения получает по остаточной стоимости из арсеналов стран-участниц ОДКБ (теже 2-3 зрдн С-300ПС ,танки и др.).

Вот, к примеру, Азербайджан вскорости может заиметь целый полк Су-24М (в РБ их сняли с вооружения), но параллельно Армения может получить еще 2 дивизиона С-300ПС с хранения, или 3-4 дивизиона Бук-М1, что вполне нивелирует Азербайджанское приобретение.

Что касается артели Азербайджана, то тут тоже нет доминирующего превосходства - ни по количеству, ни по дальнобойности (китайские НУРС к WS-80/120 Армении имеют дальность 120 км, в то время как Смерчи Азербайджана тока 90, для их целевого использования имеются РДГ со спутниковой связью (спасибо американской диаспоре) и вроде даже как работоспособные БЛА). Как итог почти вся ствольная артель сторон будет занята контрбатарейной борьбой.

Кроме того, существенная часть тех же 122 мм РС для Града у армян имеет кассетную БЧ с ПТМ. Т.е. если азербайджанцам если где удасться пробить брешь в линии УРов,  то армяне реактивной артелью будут её  плотно засевать  минными полями, сковывая подвижность боевых групп азербайджанцев и давая возможность подхода новых резервов (и это в дополнении к уже имеющимся минным полям).

Какого-то оперативного простора для применения танковых подразделений в развернутых боевых порядках - в зоне НКР почти нет, поэтому теже танки будут атаковать болей в составе колонн, а не развернуто - т.е. фактически будут становится "мечтой" ПТУРСщика-армянина. Да и при таких атаках у механизированных и танковых частей будет почти 100% шанс оказаться в огневых "мешках" между первой и второй линией УРов и минных полей.

ВВС Азербайджана по любому не достигнут уровня USAF, поэтому господства в небе у них не будет, даже если может удасться уничтожить дивизион С-300ПС (например действиями РДГ).
И даже если все 2 зрдн Фаворита Азербайджанцы разместят под Баку - не факт что им удасться сбить все 8 одновременно запущенных Р-17 по Баку. В итоге из 32, вроде, имеющихся у Армении ОТР Р-17 - с десяток таки взорвутся в черте Баку (это окажет довольно сильное впечатление на жителей города).

В общем, ИМХО, пока Армения член ОДКБ и Иран пропускает военные грузы - военным путем взять Карабах Азербайджану не удастся.
Потери будут несоизмеримы призрачной возможности взять Карабах, а скорее тока его часть (БДТ то уж точно будет взорван во многих местах, а может и какая контратака армянам удастся - то вообще перережут его).

Все позитивные моменты, достигнутые Азербайджаном в экономике - все рухнет. Так что, чёт не верится, что Алиев младший на это решиться, разве что действительно как жест отчаяния, если рухнут цены на нефть. Тогда провал экономики можно будет с "чистой совестью" возложить на армян...

Цитата: Abdulla от 07.10.2011 09:27:05
Позвольте с Вами не согласиться. В Азербайджане татами называют именно горских евреев. И они именно евреи, со своими отдельными кладбищами, синагогами и раввинами. Приезжайте на одно из центральных кладбищ Баку, Ясамальское, и посмотрите. Нет, Вы приезжайте и посмотрите(С). На еврейской части кладбища сплошь азербайджанские имена и фамилии (надгробия со звездой Давида). На христианской части, кстати, азербайджанских имён и фамилий очень мало.

Прошу не рассматривать мои сообщения как претензии к богоизбранному народу. Среди них, как и среди любых других народов, есть и нормальные люди, и ненормальные.

Да не соглашайтесь, это вопрос спорный.
Просто под татами на территории Азербайджана понимают аш три разные группы – татов-евреев, татов-апешепронцев и татов-армян. Это создаёт немалую путаницу, тем боле что этноним «таты» применялся ещё и к части крымских татар.
Генетические и антропологические исследования не подтверждают кровное родство указанных групп, при общем языке. По современным представлениям в прошлом татский язык (иранской группы) был широко распространён по региону, из-за чего на него перешли местные еврейские и армянские диаспоры (последние – по аналогии с черкесогаями). С приходим тюрок большая часть носителей татского перешла на азербайджанский и забыла корни.
Основная масса татов - коренное ираноязычное население Апшеронского полуострова, мусульмане-шииты, из чего вытекают типовые мусульманские имена и фамилии. По ряду причин исторического характера (в прошлом общий язык, совместное проживание) таты-мусульмане и горские евреи чувствуют некое родство (на фоне конфронтации с тюркоязычными мусульманами Азребайджана), что  совсем запутывает ситуацию. У горских евреев часто вполне обычные мусульманские имена, что не удивительно – у большей части курдов-езидов обычные армянские имена и фамилии на -ян. С кем поведешься…
Во время освоения региона русскими таты, основная масса которых жила недалеко от Баку, составляли львиную долю мусульман интегрированных в промышленность, образование и культуру. Огромное количество азербайджанских шишек при СССР как раз татского происхождения.

Надо понимать что слова «курды», «таты» и «тюрки» в отношении ряда азербайджанских семей весьма условны, показывающие в основном прямое происхождение по отцовской линии.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 16:30:10
Основа обороны Карабаха -  эшелонированные УРы (линия Овасяна - точно не помню). Ее планируют "испарить" с помошью многочисленной и  хорошо натасканной артели. Плюс авиация.  Именно дожди/снег должны не позволить/помешать армянам направить покрепление на данные УРы. Да и в этот период их маскировочные свойства снижены к минимуму.
С  их потерей как минимум оккупированные районы придется отдать.
После разрома УРов - где сосредоточены основные вооружения НКР можно приступать к антипартизанским операциям - тут верты и МРАпы нужны будут. Для этого в Азербайджане созданы многочиленные подразделения спецназа

Как у вас всё складно получается.
На деле азербайджанская армия тот ещё цирк, с обилием вороватых завхозов (типовая должность для азера как в советской, так и российской армии) и больных отморозков, на фоне основной массы, которая по уровню боевой эффективности соперничает с почившим в бозе стройбатом.
В первую войну боевые подразделения азербайджанцев имели конкретный перевес как в численности, так и в водружении, однако её успехи выразились в разы больших потерях, а так же издевательствах над гражданскими и трупами. И не помогли азерам ни Серые волки, ни наёмники из Афгана, ни Басаев, ни русские-украинские летчики и мехводы.
В этот раз будет так же – победоносное наступление потонет в крови, после чего фронт посыплется, а доблестные азербайджанские воены разбегутся по домам.
Тут вопрос в мотивации. Для азеров Карабах это сплошные понты, а для армян – вопрос выживания.

В любом случае попытка решить вопрос с Арменией силой была бы очень большой глупостью для режима Алиева.

Цитата: Abdulla от 07.10.2011 10:27:56

Кроме техники нужны ещё и командиры, нужен дух.

В МО, где министр и нач.ГШ позволяют себе обругать друг друга в коридоре здания МО, да так, что их растаскивает охрана, о каком едином управлении может идти речь? В прошлую войну именно такие раздраи в руководстве и вызвали потерю земель и гибель многих азербайджанцев, истинных патриотов. Далеко ходить не надо, вспомните первую Чеченскую. Азербайджану нужен свой ВВП, чтобы начать войну, при Илюше - это нереально.

Кстати, а что не так с боевым духом в ВС Азербайджана? Вроде на примерах и свелых образах  Мубариза Ибрагимова и Фарида Ахмедова призывной контингент воспитывают. Школьников регулярно на Аллею шехидов возят. Уроки мужества на к 26 июня регулярно проводят. Народ этот день любит - выходной

Касательно командиров - так их готовят же практически конвеерным способом. И не только в Азербайджане. В Украине в любом военном вузе куда не плюнешь - в азербайджанца попадешь. И летуны летают регулярно. А еще много будущих и теперешних офицеров учатся в Турции, США и России

Кстати, а не расскажите, кто это в МО Азербайджана (лезгин по национальности) брата в Гюмри имеет в российской базе и чуть ли не всю инфу о состоянии ВС Азербайджана сливает?

З.Ы. Прошу пардону - система УРов имеет название "линия Оганяна"

З.Ы. Нашел - это начальнике генштаба Азербайджанских ВС генерал Наджмеддин Садыхов! Правда родственник у него в Гюмри - сын родного дяди по отцу

Цитата: MaxT от 07.10.2011 21:40:32
Как у вас всё складно получается.

Тут вопрос в мотивации. Для азеров Карабах это сплошные понты, а для армян – вопрос выживания.

В любом случае попытка решить вопрос с Арменией силой была бы очень большой глупостью для режима Алиева.

Ну на месте армян я бы на это особо не расчитывал. Одно дело бодаться но форумах, другое дело - реальная жизнь. Сегодняшний Азербайджан даже отдаленно не напоминает Азербайджан начала девяностых.Армия страны, созданная практически с нуля - очень даже неплохой продукт созданный на основе западный уставов и скупленной с бору по сосенке советской техники.

Проблемы коррупции, дедовщины и воровства огромны, но вряд ли влияют на боеспособность армии фатально.
Да и 90-х не все было так плохо.Например в марте 1994 г. армия НКР провела ряд операций по овладению Тер-Терским районом Азербайджана. И безуспешно. С огромными для себя потерями.Так чтобы армяне не говорили - азеры тоже воевать умеют.
Просто азербайджанцы воевали не только с армянами, но и самозабвенно друг с другом гражданской войной занимались.

Касательно мотивации - то у "закавказких турок" (ц) все армяне о азербайджанцах тоже все нормально - освобождение Родины! Это тож согласитесь аргумент. Пытатся надо, даже если успехов и не будет.Тут как говорится - "понты" дороже денег! Иногда (а это тот случай) надо драться просто ради чести, чтобы детям и внукам не стыдно было в глаза смотреть, когда они спросят - а что ты батя (деда) сделал для освобождения страны? "Ad honores" - как такое положение дел называли римляне.

З.Ы. Не хочу показаться занудой, но и армяне и азербайджанцы не хотят объективно смотреть на противника. Первые считают азеров трусами, и говорят о  "армянских танках в Баку", вторые - что армяне просто испужаются огромной армии Азербайджана и отдадут все без боя, включая Южную Армению.
При возмождном конфликте (тьфу-тьфу-тьфу -  три раза головой об стол) думаю каждая из сторон будет неприятно удивлены.

Цитата: Полесье от 07.10.2011 17:36:43

1. Вот, к примеру, Азербайджан вскорости может заиметь целый полк Су-24М (в РБ их сняли с вооружения),

2.Что касается артели Азербайджана, то тут тоже нет доминирующего превосходства - ни по количеству, ни по дальнобойности

4. ВВС Азербайджана по любому не достигнут уровня USAF, поэтому господства в небе у них не будет

4.В итоге из 32, вроде, имеющихся у Армении ОТР Р-17 - с десяток таки взорвутся в черте Баку (это окажет довольно сильное впечатление на жителей города).

1. И я очень  - скупает Алиев-младший военную технику с ничтожным ресурсом. Прям как власти Цейлона, что купили в свое время Миг-27 у Украины (по цене 1,7 млн. за штуку) пред тем как  недо-государство ТОТИ уничтожить. Очень те самоли им в итоге понравились - сейчас когда-то мощное движение тамилов  практически исчезло. Правда и для Мигов это была лебединная пестня. Но Алиев наверно просто деньгами швыряется

2. Про артель с Вами соглашусь. Однако артель НКР выглядит кисло на фоне Азербайджана. Армении еще надо успеть перебросить эти подразделения. Поэтому я и предлагал осенне-зимний период для азеров. И задачей кампании (если будет)  будет (пардон за тавталогию) прорыв УРов до прихода подкреплений из Армении. Ну и дальнобойной артели у азеров все же больше - 5 Смерчей, ATMOS 2000, T-122 Sakarya, LAR-160, 12 едениц 2С7 Пион.  Про армянские Смерчи только говорят - никто их пока не видел. А как показывает опыт ВОВ и Война Судного дня - нет таких УРов, которых не могла разрушить артель.

3. Не уверен, хотя ПВО Карабаха - еще тот орешек








4.Не думаю, что главная задача ракетчиков Армении произвести впечатлениена бакинских дамочек - будут лупить по нефтянным объектам - у азеров, кстати, святая уверенность, что этого армяне делать не будет, бо "мировая обчественность возмутится"

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56
Ну на месте армян я бы на это особо не расчитывал. Одно дело бодаться но форумах, другое дело - реальная жизнь. Сегодняшний Азербайджан даже отдаленно не напоминает Азербайджан начала девяностых.Армия страны, созданная практически с нуля - очень даже неплохой продукт созданный на основе западный уставов и скупленной с бору по сосенке советской техники.

Ну у армян тоже некий прогресс есть. Всё-таки первая война велась худо-бедно полноценными армиями лишь на последнем этапе. Надеяться на слабость противника - последнее дело.
Что до супер-пупер Азербайджана – вспомните что говорили про Грузию. НКР всё-таки далеко не Южная Осетия.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56Проблемы коррупции, дедовщины и воровства огромны, но вряд ли влияют на боеспособность армии фатально.

Влияют, причем именно фатально. Я уверен, хорошие офицеры и спецы есть. Но ряд культурно-психологических особенностей делает мусульман (практически любых) негодными для общевойскового боя. Традиционная триада мусульманской армии – техникобоязнь, фатализм-пофигизм и безынициативность.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56Да и 90-х не все было так плохо. Например в марте 1994 г. армия НКР провела ряд операций по овладению Тер-Терским районом Азербайджана. И безуспешно. С огромными для себя потерями. Так чтобы армяне не говорили - азеры тоже воевать умеют.

Там война вошла в позиционную фазу, причем в лучших традициях австро-итальянского фронта первой мировой: обе стороны оказались способны лишь на мелкие подлянки, а любая попытка наступать оборачивалась неприемлемыми потерями. Армяне просто не имели, ни сил, ни средств, ни должных резервов для серьёзного наступления.
О том как азеры умеют воевать говорит прилично заниженная цифра потерь в 30+тысяч убитыми и 5 тысяч пропавшими без вести. Армяне потеряли менее 6 тысяч, включая более тысячи убитых азербайджанскими военами гражданских. Плохо азеры воевали, хорошо получалось только с безоружными расправляется.
Боевые потери армян –  под 5 тысяч, азербайджанцев – 30-35, причем это нижняя оценка, верхняя – за 50. Огромное количество азербайджанских солдат было зарыто армянами в санитарных целях, либо так и осталось в горах. Не стоит забывать, что на стороне Азербайджана воевало несколько тысяч представителей мусульманского интернационала (турок, афганцев, чеченцев), очень многие из которых сложили свои буйные головы.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56Просто азербайджанцы воевали не только с армянами, но и самозабвенно друг с другом гражданской войной занимались.

Проблемы негров шрифа не волнуют. Я уверен, что любая худо-бедно продолжительная операция против армян обернётся для азеров схваткой кланов.
А число азеров убитых в междоусобных разборках намного меньше числа убитых при атаках на армянские позиции.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56Касательно мотивации - то у "закавказких турок" (ц) все армяне о азербайджанцах тоже все нормально - освобождение Родины! Это тож согласитесь аргумент. Пытатся надо, даже если успехов и не будет.Тут как говорится - "понты" дороже денег! Иногда (а это тот случай) надо драться просто ради чести, чтобы детям и внукам не стыдно было в глаза смотреть, когда они спросят - а что ты батя (деда) сделал для освобождения страны? "Ad honores" - как такое положение дел называли римляне.

Эта «Родина» для них понятие крайне туманное. Да, выросло целое поколение,которому вдолбили что ВСЯ территория Армении была украдена у азербайджанского народа сборищем жидоармян с помощью русских. Тока вот на таком говне патриотизма не получится. Это больше напоминает пустое бахвальство палестинских беженцев в четвертом поколении (типа мы сбросим Израиль бла-бла-бла), нежели творческий порыв евреев-сионистов. А вот армянские федаины и боевики НКР – они вполне на уровне.
В любом случае у любого азербайджанского призывника будет перспектива вернутся домой, в случае провала попытки вернуть исконную Шушу и Эривань. А вот у армян такой перспективы нет. НЕТУ её. Поражение в Карабахе у них в мозгах равно концу Армении, уничтожению культурного наследия и очередному геноциду. А у армян по этому поводу нефиговый комплекс вида «Мы мирный народ строитель, но злобные таджики отжали у нас 90% нашей территории, пытались нас всех перебить и стереть наше наследие», из чего идет вывод – «Никогда больше!», причем с крайне суровым посылом. Армянам отступать некуда, они будут стоять насмерть. «В мире нет бойца храбрей чем напуганный еврей» - тут примерно такая же ситуация. Даже загнанная в угол крыса будет бросаться на намного превосходящего человека, что и говорить о людях.

Да, возможно азеров мотивируют рассказы о Шуше и Эриванском ханстве с 80% азербаджанцев, но у армян перед глазами стоят Карс, Ван, Нахичевань – места где совсем недавно вырезали не успевших убежать армян и старательно уничтожали (и уничтожают) все следы их там проживания. И любой армянский призывник прекрасно представляет, как аналогичная судьба может постичь Степанокерт или Ереван. Это охраненная мотивация, ага.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 00:18:56
З.Ы. Не хочу показаться занудой, но и армяне и азербайджанцы не хотят объективно смотреть на противника. Первые считают азеров трусами, и говорят о  "армянских танках в Баку", вторые - что армяне просто испужаются огромной армии Азербайджана и отдадут все без боя, включая Южную Армению.
При возмождном конфликте (тьфу-тьфу-тьфу -  три раза головой об стол) думаю каждая из сторон будет неприятно удивлены.

Тем не менее очевидно, что градус неадеквата с азербайджанской стороны куда выше.
Во-первых, нет критичного анализа предыдущих войн и стычек, в которых азеры стабильно выхватывали. Вместо этого –чёс про трусливых армян-захватчиков и тысячелетия проживания тюрок в Закавказье.
Во-вторых, налицо шапкозакидательный настрой, без реальной оценки перспектив военного конфликта.
В-третьих, конкретное непонимание возможной международной реакции. Азеры почему-то полагают, что их претензии на Карабах обоснованны и все их подержат. На деле в случае начала войны они рискуют оказаться в конкретной изоляции. В отличие от грызунов, азеров Запад прикрывать навряд ли будет – армянское лобби в США и Франции куда сильней азерского, а на чьей стороне будет общественное мнение в Европе, штатах и России сомнений не возникает. Азеров поддержит разве что неоосманская Турция, известная геноцидом армян, что само по себе чревато.

Короче, ИМХО война возможно только в случае внезапной идиотии Алиева или свержения его местными нацюками.

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 23:55:07
Кстати, а что не так с боевым духом в ВС Азербайджана? Вроде на примерах и свелых образах  Мубариза Ибрагимова и Фарида Ахмедова призывной контингент воспитывают. Школьников регулярно на Аллею шехидов возят. Уроки мужества на к 26 июня регулярно проводят. Народ этот день любит - выходной

Это опять же больше напоминает обучение в Палестинской автономии, чем нормальное воспитание. С таким подходом можно вырастить шахидов, которые кучно лягут в первой же атаке, террористов-смертников, ну или храбрых борцов за свободу, берущих ответственность за убийство грудных детей. Нормальных солдат так не вырастишь.