Армения и Азербайджан

Цитата: FETFRUMOS от 12.10.2011 12:36:15
я от знакомого армянина слышал что у них к курдам такие претензии: типа это курдскими во многом руками турки армян геноцидили. Правда или исторический миф?
А тут Алиев полукурд, наверное память предков добавит решимости сопротивляться...
да, и типа в Турции курдам армяне помощь оказывают (я так понял больше американские) именно для того чтобы стравить своих давних врагов.. по крайней мере такое мнение имеет место быть.

Это абсолютная правда.
В Северо-Восточной Анатолии (то что недолго было Восточной Арменией) собсно турок (тюркоязычных суннитов-ханафитов) исторически было мало. Подавляющее большинство мусульманского населения там составляли персоязычные курды (в основном сунниты) и тюрки-шииты (азербайджанцы).
После 1860 года этот регион, наряду с Балканами и Леватом, стал основным центром расселения мухаджиров с Западного и центрального Кавказа (в массе черкесов (адыге, абаза, абхазы), отчасти вайнахов).
По шести армянским вилайетам на 1913 год этнический состав был примерно такой:
Армяне – 39%,
турки (включая азеров) – 25,5%,
курды – 16,25% (кочевых – 7%)
кизылбаши (эноконфессиональная группа азербайджанцев) – 5,35
ассирийцы – 4,7%
заза (группа курдов или родственная курдам) – 3%
греки – 1,6
йезиды (курды-сатанисты) – 1,4%
http://en.wikipedia.…x_vilayets

Основную роль в геноциде армян (а так же греков, ассирийцев и йезидов)  играли иррегулярные формирования из кочевых курдов, черкесов и кызылбашей. Резня 1894-1896 велась почти исключительно курдами.
У курдов с армянами давняя любовь (как и с азерами: противостояние кочевников и земледельцев помноженное на языковые и конфессиональные различия), а черкесы были крайне вдохновлены потерей родины, собственным поганым положением, а кто постарше – ещё и «предательством» черкесогаев.

Армянам курдство Алиевых, реально оно или нет, ничего не добавит. Они «в сортах говна не разбираются». Таджики они для них все таджики.

Что до помощи армян курдам там все сложно. Дело в том что не все курды участвовали геноциде, этим были заняты в основном кочевники. У оседлых групп курдов и заза (которых к курдам так иногда относят) с армянами были плотные отношения и немало смешанных браков. Такие курды укрывали армянские семьи. Либо брали на воспитание армянских детей, выдавая их за своих. В итоге к курдам прибился немалый пласт криптоармянского населения, в смысле личностей которые выдавали себя за курдов. По итогам тех давнейших событий, в современной Турции сложилось мнение что «Нет курдского вопроса, есть только вопрос армянский», а поиски армянских предков у политического оппонента так же популярны как жидоискательство среди русских нацюков. Долго старательно распускался слух что Оджалан по матери армянин, ну и многие лидеры КРП якобы такие же. Причем особо любит такие слухи нынешняя правящая партия, лидер которой – выходец из грузинских мусульман, а не турок.

Цитата: MaxT от 12.10.2011 01:57:02

Что делать с наблюдаемым вокруг Карабаха бардаком непонятно. Я вижу три способа достижения устойчивого мира:
1) Армяне брутально напинают азеров, как евреи арабов, с занятием Гянжы, Ленкорани (Баку?), выносом армии, миллионами беженцев и последующим договором на своих условиях.
2) Азербайджан и Турция решат армянский вопрос насовсем.
3) Оба государства будут инкорпорированы в новое супергосударсвенное образование на базе РФ, в котором данный конфликт будет решатся по схеме «Пришел лесник и всех разогнал».
Все три варианта мне представляются маловероятными, а вероятность войны – весьма значительной. ИМХО если будет война, то её 100% начнут азеры, после чего разборка пойдет в лучших традициях первой арабо-израильской и войны Судного дня. Ну в смысле активно повоют 1-2 недели, после чего скатятся в унылое позиционное говно. До момента скатывания в говно обе стороны умоются кровью, в основном азербайджанской, причем независимо от того кто войн выиграет. Это вариант на случай если никто из сильных мира не влезет. А если влезет, то надо ещё думать кто и как.
Но скорее всего, дают драчунам пару недель на разборки.
Можно одно 100% сказать – если азеры опять проиграют будет
1) Эпичный вой про захватчиков армян и тысячелетия унижения мирного азербайджанского  народа, единственного оплота культуры в Закавказье (100 млн азербайджанских беженцев и 150% оккупированной территории Азербайджана прилагаются)
2) Причитания по поводу злобных русских, которые а) не помогли разбомбить армян б) якобы помогли армянам.
3) Рассказы о безбожных армянских зверствах основанные на мутных эпизодах типа Ходжалы.
Только вот всё это будет при новой власти. Алиев, может быть, успеет улететь.

Вах  :), ув.MaxT Вас что азербайджанский продавец обсчитал? Это я про взятие Ленкорани с Баку и Ваши "лестные" оценки азербайджанцев - это по-моему уже черезчур.  Кстати - азербайданец-продавец фруктов такой же стереотип как и  армянин-сапожник.

ИМХО - по оценке БД согласен, но все же армянам не следует почивать на лаврах - 1992 г. азербайджанцы за 48 часов уничтожили нехилый Шаумяновский УР

Ув. Николай М.! Большая просьба не ставить свои посты на АУ.
И друзья - давайте завяжем с оценкой - кто хуже, кто лучше. Этнический конфликто - это такая каша, у каждого  своя правда, да и не одна. А уж если ссылаться на самую проституированную науку - историю, то вообще абзац! Там можно доказать все что угодно!
Ув.MaxT прав - бесрпорядки начали армяне - 22-23 февраля 1988 были столкновения в Степанакерте и Аскеране, а уже 28-29 февраля то же года - события в Сумгаите. Но в одном случае - столкновения, в другом - погромы.
Да, отношение к СА в Азербайджане тогда было лучше. чем в Армении. Но! При выводе 4 армии у нее было 20 человек убитых, а 104 гв. ВДВ (Гянжа) потеряла в стычках с азербайджанцами 12 убитых и 49 раненных.
Но! Азербайджан и сейчас - многонациональное государство (нашлось место всем, кроме армян), а Армения - как бы мононациональное. Но там стоят российские войска. Но и в Азербайджане тоже есть российский объект (Габала).
Были террористы-армяне в СССР (взрывы в метро), но не было слышно про азербайджанцев
Армения в ОДКБ, а Азербайджан - в антироссийском ГУАМ

И так далее и тому подобное до бесконечности.

В Нахчыване в ДТП попал военный автомобиль.1 погибший,9 раненых

Как сообщили Тренд в военном источнике, погибшим в результате аварии военного автомобиля в Бабекском районе является солдат Агамирза Мирзоев 1992 г.р.
Он был призван на военную службу военным комиссариатом Нахчыванского района. Состояние других 9-ти пострадавших нормальное.
Авария произошла, когда солдаты возвращались с учений


В Азербайджане расходы на оборону вырастут почти на 2%

Министерство финансов Азербайджана продолжает публикацию положений законопроекта о государственном бюджете на 2012 год.
По сообщению Министерства финансов Азербайджана, проект предполагает, что в следующем году расходы государственного бюджета на оборону вырастут на 1,2% - с 1364,796 млн. манатов в 2011 до 1381,347 млн. манатов.
По прогнозируемому обменному курсу (0,79 маната за доллар США) они оцениваются на уровне $1748,541 млн.
Проект закона о государственном бюджете пока рассматривается президентом Азербайджана. Он был предложен ему с доходами на 16436,4 млн. манатов и расходами на 16984,4 млн. манатов. Лимит дефицита бюджета рекомендован на уровне 548 млн. манатов.

З.Ы.В представлении госбюджета 2012 года сообщается, что расходы на оборону и безопасность составляют 14,8% от общих расходов госбюджета. Это в свою очередь больше на 1,9% по сравнению с общим расходом госбюджета на 2011 год.

И.Алиев: "По числу беженцев на душу населения Азербайджан занимает первое место в мире"

"Наша самая большая трудность в том, что на протяжении многих лет признанные международным сообществом земли Азербайджана находятся под оккупацией. Это огромная гуманитарная катастрофа. Один миллион граждан Азербайджана живут на своей родной земле в положении беженцев и вынужденных переселенцев. Против Азербайджана была осуществлена политика этнической чистки. Захватническая политика Армении нанесла по Азербайджану большой удар. Азербайджану был нанесен как материальный, так и моральный ущерб". Об этом отметил президент Ильхам Алиев в ходе выступления на Международном гуманитарном форуме под девизом "XXI век: надежды и вызовы". По словам главы государства, официальный Баку надеется, что в ближайшем будущем этот конфликт найдет решение, признанная международным сообществом территориальная целостность Азербайджана будет восстановлена. По мнению главы государства, для этого имеется достаточно сильная правовая основа.

Президент подчеркнул, что существуют 4 резолюции Совета Безопасности ООН, в которых указано, что армянские вооруженные силы должны быть безоговорочно выведены с азербайджанских земель: "Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию. Европарламент, Организация Исламского сотрудничества, Совет Европы, ОБСЕ, то есть все международные организации приняли очень ценные постановления и резолюции, связанные с конфликтом, усилив тем самым нашу позицию. Однако, к сожалению, выполнить эти постановления все еще не удалось. Повторяю, наряду со всеми трудностями, это была большая гуманитарная катастрофа, так как по числу беженцев на душу населения Азербайджан, к сожалению, занимает первое место в мире".

"Этому конфликту в скором времени должен быть положен конец (!!!!)и наши граждане должны возвратиться на родные земли. Это их право, элементарное право. Справедливость, наконец, должна быть восстановлена", добавил И.Алиев.

anspress.com

Подразделения ВС Армении 11 октября с 12:30 до 13:20 с позиций, расположенных в селе Джиль Красносельского района Армении, подвергли обстрелу позиции ВС Азербайджана на безымянных высотах Гедабекского района.

С 12:40 до 12:42 с позиций в селе Беркабер Иджеванского района Армении были обстреляны расположения азербайджанской армии на безымянных высотах Газахского района.

12 октября обстрел велся с 01:30 до 01:45 с позиций близ села Горадиз Физулинского района.

Ответным огнем обстрел был подавлен.

Об этом сообщили в среду Trend в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана.
http://news.day.az/politics/292981.html

Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2011 20:48:51
Вах  :), ув.MaxT Вас что азербайджанский продавец обсчитал? Это я про взятие Ленкорани с Баку и Ваши "лестные" оценки азербайджанцев - это по-моему уже черезчур.  Кстати - азербайданец-продавец фруктов такой же стереотип как и  армянин-сапожник.

Азеры-продавцы по крайне мере у нас, в Ростове, редкость. Азербайджанцы держат оптовую торговлю овощами-фруктами (как и в Иране, ага), на рознице работают другие – русские, армяне, грузины, корейцы. Азербайджанцы, торгующие в розничной палатке относительная редкость. Встречаются реже армянских сапожников. Счас вот подумал, и решил что все сапожные ларьки в округе что я навскидку вспомнил, держат армяне.  

Возможно, нескорую предвзятость к азербайджанцам мне придало хорошее знакомство с работами азербайджанских «историков», представляющих собой истеричную смесь антиармянской желчи, плевков в Россию, откровенного бреда (типа исконности тюрок для Закавказья) и резонёрского повторения ничего не значащих фактов вида
«Карабах – исконно азербайджанская территория, потому что по-азербайджански это значит «Черный сад»»
или
«Армяне украли своё название у древней тюркской страны, Армении, а сами они себя называют хай».
Я не прикалываюсь – у азеров именно такие аргументы, на полном серьёзе. Армянские источники на таком фоне выглядят крайне трезвыми и взвешенными, опирающимися на четкие факты.
Уже молчу про откровенно антироссийские и протурецкие взгляды изрядной части молодых азербайджанцев. Нам с этой страной (этим режимом) явно не по пути. По людям можно спорить.
Даже в официальной позиции Баку полно лжи и передергиваний. Например, везде пишут про20% оккупированной территории Азербайджана и миллион беженцев. На деле «оккупировано» чуть более 13%(из них 5% это сама НКР) Азербайджана, а беженцев было около полумиллиона. При этом Азербайджан (с помощью ВС СССР ) занял 15% территории НКР и депортировал с ней более 80 тысяч армян (треть населения Карабаха). Это к вопросу о "проклятых русских воевавших на стороне армян» (о чем любят писать в Баку), плохих армянах (о чем любят писать люди участвовавшие в «Кольце» или служившие тогда в Азербайджане) и адекватности советского руководства, тушившего конфликт бензином.

СССР сам заложил по всей территорию массу политических мин своей кретинской системой национально территориального деления, часть которой перекочевала и в РФ. Эта система делила людей любой национальности на титульных и нетитульных, предавая представителям элит титульных наций в соответствующих регионах инструменты для манипуляций демографической статистикой, проталкивания на посты соплеменников, оказания разного рода давления на другие народы. Такая организация управления страной долгие годы позволяла Азербаджану выдавливать армян из Карабаха и Нахичевани, а Армении – способствовать отъезду азербайджанцев сначала из Еревана, а потом и из восточных районов. И это при относительно жестком контроле из центра. Как Горби контроль ослабил/снял – всё живо полыхнуло.

Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2011 21:41:47 И друзья - давайте завяжем с оценкой - кто хуже, кто лучше. Этнический конфликто - это такая каша, у каждого  своя правда, да и не одна. А уж если ссылаться на самую проституированную науку - историю, то вообще абзац! Там можно доказать все что угодно!

История не такая и проституированная. Есть факты, а есть интерпретации.
Факты таковы:
1) Армяне – древнее население региона (живут в нем эдак 4 тысячи лет), как народ возникли при смешении пришедших через Балканы и Анатолию индо-европейских племён с местным, вероятно кавказоязычным или семитскими (типа нынешних ассирийцев) племенами. Этногенез армян закончился очень давно, они более 2 тысяч лет осознают себя как обособленная группа со всеми признаками народа (единство языка, письменности, религии, культуры, территории и исторической судьбы).

2) Азербайджанцы –возникли в результате смешения тюркоязычных кочевых племен с местным кавказоязычным населением (типа кавказских албанцев) и пришедшими за тысячи лет до тюрок персоязычными племенами. Собсно язык азери был вариацией персидского. Этногенез азербайджанцев в спешном порядке завершался уже в ХХ веке, до того племенная и клановая принадлежность сильно перевешивали национальные чувства.  

3) В последние 2 тысячи лет армяне были широко расселены по региону, значительно превосходящей территорию нынешней Армении, почти повсеместно составляя меньшинство на региональном уровне, но образуя компактные поседения (села, кварталы). К 19 веку худо-бедно армянскими могли считаться вилайет Ван (50-60% Армян) и Арцах/Карабах ( 70-80% армян).

4) Азербайджанцы составляли большинство (60-80%) населения присоединенных к Российской империи азербайджанских ханств.

5) С точки зрения геногеографии (как и сравнительной антропологии) четкой границы между азербайджанцами и армянами происходящими из одного и того же региона (восток Армении, Карабах, район Кировабада) не существует, и дело не только в смешанных браках, а в том что в состав обоих народов вошел примерно один и тот же субстрат. Аналогично 20-25% генофонда русских Поволжья и более 70% генофонда татар дали финно-угорские племена, из-за чего (а так же совместного проживания) татары генетически ближе к русским, чем к другим тюркским группам.

Это факты, с разнообразием интерпретаций я думаю все знакомы.
Две полярные точки зрения примерно таковы.
1) Армянская-полуофициальная. Все территории где когда-либо в прописанной истории было много армян объявляются исконно армянскими. Причем в них попадает не только Армянское нагорье (что само по себе спорно), но и области армянской колонизации – часть центральной Анатолии, Киликия, Джавахетия, Хамшен, а так же северное направление – исторический Арцах (включающий ещё и равнину вокруг Гянджи). Как Крым, Абхазию и Адлер с Чалтырем не включили я не знаю. Право других народов, тем более мусульман, просиживать ан этой территории ставится под сомнение. Собсно на этом арямне и погорели – пытались строить национальное государство являясь на его территории этническим меньшинством, пусть и наибольшим. Как показывает практика грузин, так попасть можно и составляя большинство населения. На азеров и турок армяне вполне обосновано смотрят как сборную солянку едва вышедших из средневековья племен, что понимания не добавляет.  

2) Азербайджанская полуофициальная. Армяне – не армяне, а хай. Украли и название (тюрское), и территорию (азербайджанскую) и культуру (албанскую). Пришли в регион два-три века назад неведомо откуда (из Турции и Ирана), причем изрядную часть завезли подлые русские, дабы насолить свободолюбивым азербайджанцам. Своим существованием армяне мешают слиться в экстазе двум братским тюркским народам, пардон, государствам. Опять же – право армян где-то жить, иметь свои взгляды на историю (что бы азерская гопота не била памятники на их кладбищах и не срала в церквях) с порога отрицается, как тот же геноцид 15-22 годов.


В обосновании прав на территорию есть два принципиально разных полхода:
1) «Кто раньше встал – того и тапки», в смысле кто раньше на территории появился – того она и есть. Подход убог в принципе.
2) По фактическому населению и его желаниям (по сути принцип самоопределения наций). Подход убог ввиду текучести и изменяемости демографических показателей и возможности манипулировать мнением людей.

Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2011 21:41:47
Ув.MaxT прав - бесрпорядки начали армяне - 22-23 февраля 1988 были столкновения в Степанакерте и Аскеране, а уже 28-29 февраля то же года - события в Сумгаите. Но в одном случае - столкновения, в другом - погромы.

Угу. ИМХО дать в глаз и зарезать – несколько разные реакции. В «кровавых разборках» в Армении погибло несколько десятков человек, многие из низ – армяне (в стычках с властями). Сравните с Сумгаитом. По итогам Сумгаита армяне перегруппировались и в том же Кировобаде большая часть трупов была из числа погромщиков.
Зверств и жестокости с азербайджанской стороны изначально было больше. Но это к религии и общей культуре, степень припадочности и долбанутости армян и азеров соизмерима.

Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2011 21:41:47 Да, отношение к СА в Азербайджане тогда было лучше. чем в Армении. Но! При выводе 4 армии у нее было 20 человек убитых, а 104 гв. ВДВ (Гянжа) потеряла в стычках с азербайджанцами 12 убитых и 49 раненных.

Дело в том, что в Армении всегда были сильны антисоветские настроения. Причин много, например:

1) Армяне помнят, что независимая Армения была присоединена к СССР в результате совместных действий РККА и пантюркистов.
2) Изрядная часть армян поддерживала дашнаков, а те были на ножах с коммунистами.
3) Армяне помнят что СССР передал Нагорный Карабах и Нахичевань Азербайджану, первый – из экономических соображений, второй –по договору с Турцией.

Ввиду обилия среди закавказских народностей буйно-невменяемых личностей (что связанно с длительным инбридингом) на этой почве нарисовались и невменяемые армянские нацюки, с характерными биографиями.

Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2011 21:41:47 Но! Азербайджан и сейчас - многонациональное государство (нашлось место всем, кроме армян), а Армения - как бы мононациональное. Но там стоят российские войска. .

Очень часто слышу такой аргумент – армяне, мол плохие, всех русских выжили, а азербайджанцы дескать хорошие – русские  там ещё есть
Это бред, основанный на незнании фактов.
. Терпимость обоих народов вполне соизмерима, в целом армяне даже терпимей.
По пунктам:

1) Русских в Армении всегда было меньше чем в Азербайджане, по чисто экономическим причинам. Ну круче Баку Еревана, ну нету в Армении нефтянки и т.д. Было две категории русских – переселенцы царских времен (в основном молокане) и переселенцы советских времен (русскоязычные откуда угодно).
2) Землетрясение в Спитаке и Ленинакане разрушило основные районы проживания молокан, после чего они из Армении в массе уехали (как и многие армяне)
3) 90-е годы в Армении это блокада и крах экономики, обусловившие отъезд не только подавляющего большинства местных русских (которым в массе было куда ехать, как эмигрантов в 1-2 поколении), но и более 1 миллиона армян. Реально – из Армении уехали практически все кто хотел и мог это сделать. Оно понятно – работы нет, перспектив нет, и «там все армяне» (С) (для многих армян – важнейший аргумент).

В реале в Азербайджане довольно специфическое отношение к нацменам. Как в Турции любого мусульманина худо-бедно знающего турецкий язык пытаются объявить турком (даже если он протестует), так и в Азербайджане в азеры заносят всех, особливо мусульман шиитов типа талышей и татов, официальная численность которых занижена в разы, как и численность дагестанских меньшинств. Кроме того, в стране довольно много курдов. Как известно, на территориях занятых НКР в свое время располагался так называемый Красный Курдистан, который не до конца разогнали. Так что по ряду оценок до 100 тысяч беженцев из зоны карабахского конфликта – частично ассимилированные азербайджанцами курды.
Об отношении к армянам молчу. Бытовая армянофобия с официальной поддержкой. Одного знакомого, с кастрированной фамилией Рубан, по прилёту в Баку долго рассматривали и расспрашивали на предмет того не Рубен ли он или Рубян.  ;D Как они Алояна с Айрапетяном на ЧМ пустили.

Азербайджан: Заместитель министра обороны подает в суд на газету за критику армии
http://ionglobaltren…-sues.html

Министерство обороны Азербайджана подал иск против газета ""Yeni Musavat"  за публикации, которые критикуют армию.  По словам адвоката газеты, Вагифа Гусейна (Vagif Gusein), "Yeni Musavat" получил копию иска за подписью заместителя министра обороны Чингиза Мамедова (Chingiz Mamedov), который утверждает, что публикации его опорочили.  Он хочет получить от журналюг 100 тысяч манатов (около 127 тысяч долларов США) за "моральный ущерб".  Мамедов также хочет, чтобы журналисты были привлечены к ответственности.

З.Ы. Что они там написали размещал сегодня в 01:25:07

Сегодня армия Азербайджана отвечает стандартам НАТО, сказал Trend в среду член азербайджанской делегации в ПА НАТО, член комитета по безопасности и обороне Милли Меджлиса, депутат Сиявуш Новрузов.

По его словам, в настоящее время между НАТО и Азербайджаном существует сотрудничество на высоком уровне.

"Среди постсоветских стран Азербайджан активнее всех участвует в программах НАТО", - сказал Новрузов.

По его словам, участие в этих программах весьма важно.

"В рамках этих программ осуществляется обучение наших офицеров и, в целом, приведение армии в соответствие со стандартами НАТО. Сегодня армия Азербайджана соответствует стандартам НАТО в различных вопросах, в том числе в сфере образования и связи", - сказал Новрузов.

Сотрудничество НАТО с государствами Южного Кавказа - Азербайджаном, Грузией и Арменией - в основном осуществляется в рамках программ "Партнерство во имя мира", "Плана действий по индивидуальному партнерству" (ИПАП), а также программы "Процесс планирования и анализа". В этих документах определены цели и намерения стран-партнеров по проведению консультаций с Североатлантическим альянсом, касающихся реформ в сферах обороны, безопасности и военной политики.
http://www.trend.az/…43878.html

А вот они какие - стандарты НАТО
3 офицера азербайджанской армии  - капитан Рамин Гасымов, лейтенант Аскер Аскеров и прапорщик Шахлар Рзаевнаправили видеообращение президенту Алиеву
http://www.youtube.c…r_embedded

Жалуются на поборы со стороны их командира - заставляит их саммим ремонтировать казармы, которые пострадали во время бури. Просют вернуть потраченное

"В Азербайджане , под эгидой Фонда помощи Вооруженным силам", созданным в свое время вождем нации Гейдаром Алиевым. начался принудительный сбор денег со всех работников бюджетной сферы."

Размер очислений с зарплаты в указанный Фонд составляет от 5 манатов( 7 долларов) для рядовых сотрудников. до 20 манатов (25 долларов) для руководителей среднего и высшего звена.
Общий объем сборов должен составлять , подеркивает ангетство, примерно 7миллионов долларов в месяц

Еще про фонд
Фонд помощи вооруженным силам растет...
Только ГНКАР перечислила на счет фонда за полтора года 6,285 млн. манатов
Т.РАФИКОГЛУ

Государственная нефтяная компания Азербайджана (SOCAR) отчиталась о взносах в Фонд помощи вооруженным силам. По сообщению SOCAR, с мая 2010 по 1 сентября 2011 года компания перечислила в фонд более 6,285 млн. манатов. Из этой суммы 2705,535 тыс. пришлось на 2010-й, а 3579,674 тыс. манатов - на 2011 год. Эти отчисления сложились из пожертвований в размере 2% от заработной платы каждого сотрудника SOCAR. Фонд помощи вооруженным силам был создан указом N755 президента Азербайджана от 17 августа 2002 года (Fineko/abc.az)

В связи с этим возникает весьма резонный вопрос: куда направляются средства из данного фонда? К сожалению, вчера в очередной раз не удалось дозвониться до пресс-службы Минобороны и прояснить ситуацию.

В свою очередь военный эксперт Узеир Джафаров отметил, что у фонда до сих пор нет исполнительного директора. "Этот фонд был создан еще при Гейдаре Алиеве. Цель б создания этого фонда было оказание помощи ВС со стороны гражданских и коммерческих структур и компаний. Но, к сожалению, этот указ не был выполнен до конца. Несмотря на то, что с момента создания прошло уже около десяти лет, до сих пор у фонда нет исполнительного директора. Те средства, которые там собраны, мизерные. И на эти деньги невозможно закупить вооружение даже для одной мотострелковой роты".

Эксперт также отметил, что над фондом не осуществляется никакого контроля. "Тем не менее, было бы интересно узнать, куда были потрачены те деньги, которые были перечислены ГНКАР на счет этого фонда? Куда и во что эти деньги вкладываются? И вообще, использовались ли когда-либо средства из этого фонда? Нет никакого контроля за деятельностью фонда. Сколько он еще будет существовать, ведь возможно, что кто-то просто пользуется этим фондом для личных целей. Я лишь знаю, что фонд курирует одно из высокопоставленных лиц Министерства обороны. Но, как я уже отмечал, до сих пор нет исполнительного директора фонда".
http://www.echo-az.c…?aid=15619

Армяне на оккупированных териториях продолжают стрелятся

12 октября, в районе 12:40 по местному времени в одной из расположенных в северном направлении воинских частей, расположенных на оккупированных территориях Азербайджана во время дежурства на боевом посту, из закрепленного за ним оружия покончил собой военнослужащий-срочник Юрик Нерсисян 1992 года рождения.

Как передает 1news.az со ссылкой на армянские СМИ, обстоятельства инцидента выясняются. Ведется следствие.
http://www.1news.az/…40938.html


Два ведущих мобильных оператора Иордании прекратили роуминговое сотрудничество с незаконно действующей на территории Азербайджана компанией Karabakh Telecom.

Как сообщили 1news.az в посольстве Азербайджана в Королевстве Иордания, посольство получило официальную информацию от соответствующих структур Иордании относительно данного вопроса.

http://www.1news.az/…40278.html

Цитата: MaxT от 12.10.2011 16:28:57
йезиды (курды-сатанисты) – 1,4%

Я попросил бы воздержаться от подобных определений в отношении этноконфессиональных групп! Оно настолько же обосновано, как если бы вы сатанистами назвали иудеев! К чему повторять утверждения средневековых османских мракобесов здесь, на российском сайте?

ЗЫ: По-русски пишется "езид", без "й", т.к. в русском языке начальная "е" всегда читается как [ye]. У вас какой язык родной, турецкий?

Просто разрозненные замечания:

Довелось в 60-е часто бывать в Баку (особенно запомнился шикарный пляж в Мардакянах... и как там неосторожно после шторма рванул в море и вылез полосатым от нефти... мыло с соленой водой ее не брали!) и почти первая бытовая сцена: армянские бабы в очереди в сельпо кричали "Вас тут не стояло!" азербайджанке. На первый взгляд казалось, что армян в городе просто больше. Даже больше, чем русских. В Институте физики, где бывал уже в середине 80-х, армян было, правда, маловато, может даже меньше, чем евреев, и в начальстве не-азербайджанцев не припоминаю.

В Армении, где бывал до середины 80-х не реже раза в год, русских было просто мало. А вот в Ереванском физическом институте одним из самых толковых и на редкость приятных в общении был курд Москов Амарян, кто потом был координатором по физике большого эксперимента HERMES (сотни три физиков со всего света) на коллайдере HERA в Гамбурге, и кто сегодня профессорствует в США.

И еще, чем никого не удивить: в Сингапуре с удивлением узнал, что первой христианской церковью там была именно армянская --- ну торговали они везде! Правда, в 1989 там было чистенько, но бедно: большинство икон были просто фотографиями эчмиадзинских.

Цитата: Genji от 13.10.2011 09:56:20
Я попросил бы воздержаться от подобных определений в отношении этноконфессиональных групп! Оно настолько же обосновано, как если бы вы сатанистами назвали иудеев! К чему повторять утверждения средневековых османских мракобесов здесь, на российском сайте?

ЗЫ: По-русски пишется "езид", без "й", т.к. в русском языке начальная "е" всегда читается как [ye]. У вас какой язык родной, турецкий?

Пардон, я там смайлик не поставил ???.
На деле с езидами (йазидами, в русском за ненадобностью нет внятной транскрипции) не все так просто.
Официальная доктрина гласящая что они покланяются не Богу, а ангелу который от того отошел, но будет прошен и вернётся многих верующих христиан/мусульман напрягает. Верующие они такие, вон православные с армяно-григорианцами из-за куда меньших вещей грызутся.
Градуса добавляют периодические интерпретации данного вероучения звучащие типа «Когда Сатана придет на Землю, он не забудет нас, его верных последователей».
Сами езиды почему-то называют себя солнцепоклонниками, ни к кому со свое верой не лезут, не шибко оную обсуждая. Так что хрен их знает, мо ж у них тайкиа как у алавитов, типа истинним содержанием вероучения можно делится только с адептами.

Цитата: Dobryаk от 13.10.2011 11:40:45
Просто разрозненные замечания:

Довелось в 60-е часто бывать в Баку (особенно запомнилсы шикарный пляж в Мардакянах... и как там неосторожно после шторма рванул в море и вылез полосатым от нефти... мыло с соленой водой ее не брали!) и почти первая бытовая сцена: армянские бабы в очереди в сельпо кричали "Вас тут не стояло!" азербайджанке. На первый взгляд казалось, что армян в городе просто больше. Даже больше, чем русских. В Институте физики, где бывал уже в середине 80-х, армян было, правда, маловато, может даже меньше, чем евреев, и в начальстве не-азербайджанцев не припоминаю.

Ну дык в Баку исторически так заселялся
В разделе этнические группы показательная табличка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baku
За 99 год написано менее 400 армян, на деле больше (6-7 тысяч), но жены азербайджанцев армянами не записываются.

В 1959 году армян было 21%, азербайджанцев - 33, русских - 35, евреев - 3,7 (на 650 тысяч)
В 1970 армян было 16%, азербайджанцев - 46,3, русских - 27,7,  евреев - 2,3 (на 1260)

Цитата: MaxT от 13.10.2011 12:42:07

Пардон, я там смайлик не поставил ???.
На деле с езидами (йазидами, в русском за ненадобностью нет внятной транскрипции) не все так просто.
Официальная доктрина гласящая что они покланяются не Богу, а ангелу который от того отошел, но будет прошен и вернётся многих верующих христиан/мусульман напрягает. Верующие они такие, вон православные с армяно-григорианцами из-за куда меньших вещей грызутся.
Градуса добавляют периодические интерпретации данного вероучения звучащие типа «Когда Сатана придет на Землю, он не забудет нас, его верных последователей».
Сами езиды почему-то называют себя солнцепоклонниками, ни к кому со свое верой не лезут, не шибко оную обсуждая. Так что хрен их знает, мо ж у них тайкиа как у алавитов, типа истинним содержанием вероучения можно делится только с адептами.

Не надо смайликов, уберите слово "сатанисты", убедительно прошу. Оно генерирует ярко отрицательное отношение. Верующие пусть грызутся сколько угодно, здесь не форум верующих, а политический форум, а политически езиды выступали на стороне России. Да даже если бы и не выступали, вам негоже в чужих делах, не разбираясь, принимать сторону османов, которые таким образом оправдывали многосотлетний геноцид носителей этой веры.
По моему небольшому личному опыту, езиды - люди, "повёрнутые" на справедливости, которые будут стоять "за правду" до конца, не боясь ничего. Мне, как русскому, эта черта близка, ничего сатанинского я в этом не вижу.
Да, у них закрытая вера, в которую никого извне не принимают, только своих по крови и по вере, да, их мочили за это 1000 лет, да, внешне их теория похожа на историю с Богом и Сатаной, но где правда, ни вы, ни я не знаем, поэтому не надо вешать ярлыки нашего мировоззрения на их!
ЗЫ: в русском _есть_ общепринятая транскрипция, и такая национальность (хотя вот это как раз спорно, по нашим понятиям они - курды по генетике, т.е. "по национальности" в советском понимании, и езиды по вероисповеданию) есть в России.

Цитата: Genji от 13.10.2011 14:16:34

ЗЫ: в русском _есть_ общепринятая транскрипция, и такая нация (хотя вот это как раз спорно, по нашим понятиям они - курды по генетике, т.е. "по национальности" в советском понимании, и езиды по вероисповеданию) есть в России.

Вообще-то термин "нация" синоним термину "государство". Только в советской традиции вдруг "нация" стало ярлыком этносов большого полиэтнического государства, и вместо общемирового "полиэтнический" появился несуразный новояз "многонациональный". Поэтому к российским курдам, равно как и другим этническим группам в России, прилагать термин "нация" представляется по меньшей мере малограмотным, а небезызвестного В.И. Ленина с его хлестким "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" следует признать большим путаником... спорившим, впрочем, с такими же.

Цитата: Dobryаk от 13.10.2011 14:56:02
Вообще-то термин "нация" синоним термину "государство". Только в советской традиции вдруг "нация" стало ярлыком этносов большого полиэтнического государства, и вместо общемирового "полиэтнический" появился несуразный новояз "многонациональный". Поэтому к российским курдам, равно как и другим этническим группам в России, прилагать термин "нация" представляется по меньшей мере малограмотным, а небезызвестного В.И. Ленина с его хлестким "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" следует признать большим путаником... спорившим, впрочем, с такими же.

Да, попутал, советское воспитание сказывается. Исправил на "национальность". Вся беда в том, что они "этнической группой" тоже не являются, на курманджи они практически не говорят, часть знает армянский, так что первоначальный термин, который я к ним применил - "этноконфессиональная группа", ИМХО, больше всего подходит к этому случаю, как и ко всем случаям "рассеянных народов" - евреям, армянам, ассирийцам, татам и пр. менее известным "малым народностям, живущим на автохтонной территории других народов".

Цитата: Genji от 13.10.2011 10:04:53
Прошу обязать автора убрать данное определение, оно придумано мусульманами, а для мусульман все, кто не мусульмане, христиане или иудеи - сатанисты. Тема армяно-азербайджанской ненависти и так достаточно взрывоопасная, чтобы ещё подогревать её такими сообщениями! Считаю, что этот автор придерживается предвзятых взглядов и он - непророссийской ориентации.

 Мусульманские и христианские критики езидизма ошибочно ассоциировали почитаемого езидами верховного ангела Мелек-Тавуси (Ангела-Павлина) с Иблисом или с падшим ангелом, в связи с этим езидов считали поклонниками злого духа. В действительности езиды признают единого Бога-Творца, Малак Тавуса и Шейха Ади. [7]

   Верховный ангел Малак Тавус (Мелик-Тавус (= Царь-Павлин), Малаки-Таус, Эзазил или Азазель), изображаемый в образе павлина, является символом езидизма.
   Шейх Ади — святая и божественная фигура в езидизме, Шейх Ади является реформатором езидизма; некоторые исследователи склонны его называть основателем нового учения, которое свое начало берет с 12 века.

Тавуси-Мелек является главным из семи созданных Богом «архангелов» (хафт мере диване), куда также входят Эзраил (Эсраил), Джибраил (Гавриил), Михаил, Дирдаил, Симкаил и Эсрафил (Рафаил), активно участвующие в мирских делах. Тавуси-Мелека считают падшим ангелом и отождествляют с Азазель у христиан и мусульман, отчего у окружающих народов ошибочно возникло представление о езидах как о поклонниках злого духа, что, естественно, не является верным. Езиды верят, что в конце времен Бог помирится с падшим ангелом, а до тех пор езидам запрещено упоминать падшего ангела под разными названиями. Своеобразным мировоззрением езиды навлекали на себя ненависть окружающих народов, несмотря даже на свою лояльность ко всем религиям.  
Скажите, почему считать езидов сатанистами - это не пророссийская позиция.  :) России может и выгодно поддерживать курдов в геополитических интересах, но вот в Адыгеи к курдам  отношение специфическое (со стороны русского населения).
Кстати, интересная статья "Нодар Мосаки: Идентичность "курдов-езидов" и "езидов" постсоветского пространства "
http://www.regnum.ru…z1WaL6QeaP

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 13.10.2011 16:47:07
Скажите, почему считать езидов сатанистами - это не пророссийская позиция.  :)

Ну, помимо того, что они были союзниками русских в войне с турками потому, что объявлять какую-либо группу людей априорно нелюдями - это фашизм в общем понимании этого слова. Я сам отношусь к такой группе людей - русским, которых, кстати, обвиняли в том же самом (и, которые массово использовали "сатанинскую" пентаграмму, кстати), когда были у власти коммунисты, и обвиняют сейчас. Просто сейчас такое время: кризис, ресурсов меньше, чем желающих их использовать, вот и идут попытки объявить кого-либо лишним на этом шарике.
Мне ничего неизвестно про езидов в Адыгее, сколько курдов в Адыгее и сколько из них езидов?

Цитата: Genji от 13.10.2011 16:58:43

Мне ничего неизвестно про езидов в Адыгее, сколько курдов в Адыгее и сколько из них езидов?

Сколько именно езидов среди курдов Адыгеи я вам не скажу, просто периодически натыкаюсь на статьи типа той которая по ссылке.
http://skfonews.info/article/134

Что в ней правда, а что нет - мне тяжело судить, в Адыгее никогда не был.

П.С. По национальности я болгарин, скажу на всякий случай, а то еще в чем-то обвинят.  :)