Армения и Азербайджан

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 00:45:01
Извините, мной сказано что подготовлено, организовано и спровоцировано.

Вы зря извиняетесь. Человек откровенно истерит, с "про-армянских" позиций. Ему приводят высказывания очевидца, а он говорит "врёшь".
Почему "про-армянских" и в кавычках? Потому что это позиция дашнаковская, а история этой организации очень интересна. За большинством кровавых событий, инициированных армянами стоят дашнаки.

Цитата: Genji от 14.10.2011 10:21:17
А чем Аслан Рашидович отличается от сотен остальных кавказских воров в законе не-езидов?

Двухнедельной рекламной компанией на всю страну после покушения.

Цитата: MaxT от 13.10.2011 23:26:37
Вообще-то как раз вы тут неправы. Путаница есть, но она носит двоякий характер.

Давайте , ув. МахТ, по порядку:

1) Так как при упоминании "мульти-" мультикултурные люди сразу хватаются кто за бейсбольную биту, кто за маузер, кто за финку, то я злоумышленно употребил "полиэтнический", который, кстати, вполне освящен словарями:

а)    ПОЛИЭТНИ́ЧЕСКИЙ -ая, -ое. Состоящий из нескольких народностей, национальных групп; относящийся к ним. П-ая общность страны. П-ое общество, государство.

Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

б)    полиэтнический

Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык. Б. З. Букчина, Л. П. Какалуцкая. 1998.

Синонимы: многоэтнический  (Мое примечание: кике политкорректные составители словаря, еще в какие годы удержались от упитребления проклятиго ныне со всех трибун "мульти-"!)

в)     полиэтн'ический

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

Синонимы:  многоэтнический

И до кучи:

г)polyethnic — 1> полиэтнический, многорасовый; многонациональный …   Новый большой англо-русский словарь

д) Multiethnique — L adjectif multiethnique désigne généralement une société, une famille, un homme ou une femme dont les origines nationales ou ethniques sont doubles ou multiples. Multiethnique Le concept et le nom multiethnique ont été lancés en France, à l… …   Wikipédia en Français


2) "Сифилитик" в приложении к В.И. Ленину на Вашей совести

3) Рад, что Вы согласны со мной, что термин "национальность" в русском языке имеет оттенок, отличный от общемирового.

4) Употреблять "нация" в приложении к группе граждан, объединенных всего-то этническими корнями, да в придачу еще и потерявшими родной язык, отказываюсь. Для этого есть ничему не противоречащее и очень пртавильное слово "народность".

5) Выскажу еще одно категорическое несогласие со сложившейся терминологией: нет МАЛЫХ народностей, есть МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (сам из таких, на моем родном языке сегодня говорят не более 25-30 тысяч, и свои дети им уже не владеют... хотя когда им надо было срочно получать паспорт в мое отсутствие, то пошли и записались, вообще вопрос не обсуждая, в еще советском паспорте марийцами, объясниов потом: "Их мало, пусть будет больше".).

6) Доведенное до абсурда "право наций на самоопределение" привело, в приложении к Советcкому Союзу, к абсурдному и политически вредному понятию "титульной нации", которое в российской чересполосице работает исключительно на костер национализма всех мастей и на развал России подогревом желания искоренить всех этих нацменов. На ГА таких "латышских комиссаров",  кому неважно кого к стенке ставить, лишь бы гашетка была хорошо смазана, и кто свято уверен, что он-то лично с какого-то бодуна всегда будет со стороны приклада, а не мушки, развелось предoстаточно.  

7) И образование, и подержка культуры малочисленных народностей возможны и без титульных республик с титульными бабаями, чему примеров много.

Так что в  вопросе о самоопределении с дедушкой Лениным позволю себе разойтись во мнениях.

P.S. Английским владею хоть и не как русским, но не помню, чтобы хоть на одной расхожей теме вставал в ступор.

Цитата: Abdulla от 14.10.2011 10:45:18
Вы зря извиняетесь. Человек откровенно истерит, с "про-армянских" позиций. Ему приводят высказывания очевидца, а он говорит "врёшь".
Почему "про-армянских" и в кавычках? Потому что это позиция дашнаковская, а история этой организации очень интересна. За большинством кровавых событий, инициированных армянами стоят дашнаки.

Очевидцам свойственно путаться в показаниях, выдавать чужие свидетельства за свои, додумывать подробности. Это если ещё намеренно не врут. С этим сталкивались все кто когда-либо расспрашивал очевидцев (ДТП, драки- не важно).
При этом свидетели имеют свойство перенимать точку зрения окружающих. То есть если в группу людей посадить несколько «подсадных уток», проталкивающих свою точку зрения достаточно агрессивно, изрядная часть свидетелей свои показания пересмотрит. Экспериментов такого рода ставились сотни. Доходит до смешного – испытуемый попадает в группу «подсадных уток», которой показывают скажем красный квадрат и спрашивают что это. После того как ВСЕ окружающие внезапно заявляют что это зеленый круг, более 80% людей соглашаются с таким мнением, хотя прекрасно видят что и как.
В данном же случае со слов Николая можно заметить что:
1) Самих погромов он толком не видел.
2) Информацию получал от знакомых
3) Всё время до и после конфликта находился на азребайджанской стороне, «варился» в среде азербайджанских СМИ и общественных настроений.

После этого рассматривать его авторитетные показания как-то стрёмно, а учитывая безаппеляционный тон (мол доказано, следствие установило, что провокаторы армяне) можно вообще усомнится в его способности трезво оценивать факты. О ряде фактов (типа задержанного Григоряна) он явно слышал от службы ОБС, причем азербайджанского происхождения.

А факты таковы:

1)На суде по погромам было 84 обвиняемых, из низ 82 азербайджанцы и аш один полуармянин-уголовник, который заявлял, что его заставили, что подтверждается и пострадавшими, и подвергавшимися сходному давлению местными жителями.
Никаких армян-правокаторов в деле не было.

2)Армяне (и националисты в частности) ничего не знали о подготовке погрома, что собсно и привело большим жертвам.  Только официально было убило 26 армян и 6 азебайджанцев-погромщиков.
В Кировобаде армяне знали о готовящемся погроме. Итог – 27 убитых азербайджанцев, двое-трое армян, три солдат. Даже та часть армян, что проживала вне армянского квартала смогла в него добраться, отбиваясь от вооруженной толпы.
Почему? Потому что знали и готовились.

3)Версия о том что погромы спровоцировали армяне была сходу выдумана азербайджанской стороной, а за последующие годы она обросла конспирологией, а в некоторых головах видоизменилась до «это армяне убивали армян что бы подставить азербайджанцев». При этом в начале 90-х мало кто из азербайджанцев сомневался в том КТО организовал погромы. Изрядная часть азеров была уверенна что погромы это хорошо и ходила с портретами «героев Сумгаита», среди которых, повторюсь, осуждённые провокаторы и убийца.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
1) Так как при упоминании "мульти-" мультикултурные люди сразу хватаются кто за бейсбольную биту, кто за маузер, кто за финку, то я злоумышленно употребил "полиэтнический", который, кстати, вполне освящен словарями

1) Тем не менее слово «полиэтничекий» в русских публикациях встречается редко, да и то у задротов. Почему-то в России полно людей которые думают что при написании статей (рефератов, диссертаций, монографий) надо блистать всем словарным запасом, называя одно и то же понятие всеми существующими синонимами, а не используя один термин. Вот поэтнический – как раз дял таких любителей.
В Большом современном толковом словаре русского языка. (2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей.) слова «полиэтнический нет.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
2) "Сифилитик" в приложении к В.И. Ленину на Вашей совести

Ага.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
3) Рад, что Вы согласны со мной, что термин "национальность" в русском языке имеет оттенок, отличный от общемирового.

Этож факт.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
4) Употреблять "нация" в приложении к группе граждан, объединенных всего-то этническими корнями, да в придачу еще и потерявшими родной язык, отказываюсь. Для этого есть ничему не противоречащее и очень правильное слово "народность".

Согласен. Народность – вполне подходящий термин, для этнических групп оперделяющие признаки которых сглажены ассимиляцией или просто не выражены.
Только это термин русский, на английский в принципе не переводится, а смысловую разницу до буржуя запаришься доносить.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
5) Выскажу еще одно категорическое несогласие со сложившейся терминологией: нет МАЛЫХ народностей, есть МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (сам из таких, на моем родном языке сегодня говорят не более 25-30 тысяч, и свои дети им уже не владеют... хотя когда им надо было срочно получатъ паспорт в мое отсутствие, то пошли и записались, вообще вопрос не обсуждая, в еще советском паспорте марийцами, объясниов потом: "Их мало, пусть будет больше".).

Согласен.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
6) Доведенное до абсурда "право наций на самоопределение" привело, в приложении к Совесткому Союзу, к абсурдному и политически вредному понятию "титульной нации", которое в российской чересполосице работает исключительно на костер национализма всех мастей и на развал России подогревом желания искоренить всех этих нацменов. На ГА таких "латышских комиссаров",  кому неважно кого к стенке ставить, лишь бы гашетка была хорошо смазана, и кто свято уверен, что он-то лично с какого-то бодуна всегда будет со стороны приклада, а не мушки, развелось предистаточно.

Если отмотаете чутка выше – я про это же писал.
Советская система была в этом отношении убогой и каличной. На совершенно произвольно размеченной территории создавались национально-территориальные образования, на которых провозглашалась «титульная нация» (одна или много) и прочие (понаехавшие). При этом титульная нация получала широкие полномочия по квотированию мест для соплеменников как у себя, так и в союзном центре (это на республиканском уровне), а так же возможность сохранять свой язык и культуру методом их навязывания нетитульным меньшинствам.
Один из западных авторов называет такое явление «позитивной дискриминацией». Кого? Русских вестимо. В мире такого бреда не было и нет.
Самое убогое было и в том, что система «титульности» опиралась на два момента :  территорию (как я уже сказал произвольно нарезанную) и демографическую статистику (легко манипулируемую).
Это позволило, например, республиканским властям той же Грузии ликвидировать Южную Осетию распихав район компактного проживания осетин по четырем регионам Грузии, сделав их ничего не решающим меньшинством в каждом. Аналогично к Джаважетии (более 90% армян) была придела Месхетия (с грузинским Боржомским районом), за счет чего получилась Самце-Джавахетия с 54% армян и 45% грузин.
Проводилась и политика укрупнения наций. Так, в Грузии мингрелов и сванов стали считать как грузин. Для повышения доли грузин в населении. В Азербайджане многие тысячи талышей, татов, курдов и лезгин были объявлены азербайджанцами. В Башкирии изрядную часть татар писали и пишут как башкир. В городах Узбекистана местных таджиков записали узбеками, а в Таджикистане к таджикам приписали памирцев и т.д. и т.п.
Еще более поганое явления – республики с титульным меньшинством типа Адыгеи (около трети адыгов) и Башкирии (башкир в разы меньше чем татар и русских по-отдельности). Республики с несколькими титульными нациями (особо разнокультурными и враждебными типа КЧР) – вообще песня.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 12:16:43
7) И образование, и поддержка культуры малочисленных народностей возможны и без титульных республик с титульными бабаями, чему примеров много.

Согласен. В упор не понимаю почему это культурные права татар живущих в Москве или Уфе должны защищаться иначе чем права татар Татарстана. А особо меня не радует подход нацменов к русским, идущий ещё с 30-х годов и пресловутого Берии – мол в национальных регионах русские должны сидеть и помалкивать, так как понаехали, а в русских регионах у нацменов должны быть РАВНЫЕ права, так как у нас интернационализм.

Цитата: MaxT от 14.10.2011 00:56:38

Скажите сразу – ваш знакомый следователь был азербайджанец?
Следствие по Сумгаиту велось погано, это медицинский факт.
Свидетели говорили о группах нападающих в 10-50 и более человек (при сотнях азербайджанцев которые не вмешивались), а в деле фигурировало сколько? 84, из них 82 азера, один русский, один Григорян. А сколько сели? Ахмедову - вышак, Исмаилову дали 15 лет, прочим – меньше.  Да и расстреляли ли Ахмеда Ахмедова? Где сидел Исмаилов и когда вышел?
И это по погромам в которых только официально было 32 трупа (26 армян. 6 азеров), 12 изнасилований и больше 100 пострадавших. Неофициально говорят о более 100 погибших и 300-400 пострадавших.

Погром готовили азербайджанские власти. Были завезена водка, арматура, отключены телефоны в армянских домах. В Фергане аналогично готовили на погромы узбеков и киргизов, только там ещё на места грузовиками возили.

Ув.MaxT link.
Мой знакрмый следователь был русский, там работала целая бригада МВД и КГБ специально присланная из Москвы,  в таких случаях работают чужие следователи и военнослужащие МВД, КГБ, и не потому что не доверяют, а так как опасаются за безопасность местных специалистов МВ, КГБ.
Погромы проводили азербайджанцы,  убийства изнасилования грабежи на их совести (а так же тех кто подготовил и спровоцировал погромы), те данные что вы приводите мне кажется занижены, я видел по количеству немного больше.
Но был провокатор .(Как в Москве в 1993 году, тот кто выстрелил по Останкино)
С погромщиками не церемонились, была необходимость стреляли и сам стрелял, как я приводил пример от увиденного в городе (обгорелых изуродованных трупов лежацих вдоль дорог и во дворах)у некоторых сдавали нервы и они БМД давили погромщиков.
Сумгатиский стадион был забит погромщиками, которых круглосуточно крутили следователи. С момента ввода войск все было отснято на видео и фото.
Особенно активных и агрессивных выявлянных по фото, брали в оборот, вешали на них убийства, они что бы выкрутится сдавали других......

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 13:06:03
Ув.MaxT link.
Мой знакрмый следователь был русский, там работала целая бригада МВД и КГБ специально присланная из Москвы,  в таких случаях работают чужие следователи и военнослужащие МВД, КГБ, и не потому что не доверяют, а так как опасаются за безопасность местных специалистов МВ, КГБ.
Погромы проводили азербайджанцы,  убийства изнасилования грабежи на их совести (а так же тех кто подготовил и спровоцировал погромы), те данные что вы приводите мне кажется занижены, я видел по количеству немного больше.

Вы про количество пострадавших или осужденных?
Пострадавших и погибших было много, возможно в разы больше чем официально, так как трупы доставлялись и Бакинские морги. С осужденными так же не понятно (освещение процесса старались замять, во избежание) но наказано было ничтожное меньшинство из участников.

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 13:06:03
Но был провокатор .(Как в Москве в 1993 году, тот кто выстрелил по Останкино)

Хехе, вы больше «защитников» слушайте. По этому поводу недавно в «Историческом процессе» грызлись. Народ уже об чем-то догадывается…
На деле ЕБН узурпировал власть, силой разогнал законные органы власти и отдал приказ стрелять. Прочее додумали после победы

По провокатору. Ну и кто он?
Армянин, связанный с дашнаками?
По фамилии Григорян? Выросший без отца, с русской матерью?
Помнится за призывы к беспорядкам и убийства провокатор с типично армянским именем Ахмед Ахмедов был приговорён к смертной казни.

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 13:06:03
С погромщиками не церемонились, была необходимость стреляли и сам стрелял, как я приводил пример от увиденного в городе (обгорелых изуродованных трупов лежацих вдоль дорог и во дворах)у некоторых сдавали нервы и они БМД давили погромщиков.
Сумгатиский стадион был забит погромщиками, которых круглосуточно крутили следователи. С момента ввода войск все было отснято на видео и фото.
Особенно активных и агрессивных выявлянных по фото, брали в оборот, вешали на них убийства, они что бы выкрутится сдавали других......

Угу. Погромщиков брали в оборот, многие давали показании вида:
Из показаний плененного возле церкви Курбанова Вагифа - студента первого курса зоологического факультета Азербайджанского сельхозинститута:
- Чингиз муаллим (учитель - Л. М.-Ш.) сказал: - Никого, ребята, не бойтесь, делайте все, что можете. Весь азербайджанский народ с нами, в том числе и работники органов. Вас никто наказывать не будет.
Панах муаллим тоже сказал: - Ребята, ничего не бойтесь, не стесняйтесь, народ и милиция с вами. Ломайте, уничтожайте, покажите всем, на что способен азербайджанский народ.
Сейфаддин муаллим: - Никого не бойтесь, ломайте, уничтожайте. Вам никто ничего не скажет. Делайте как все.
А Чингиз муаллим постоянно утверждал, что мы не должны жалеть своей крови.
Призывы подобных “муаллимов” разжигали низменные страсти у студентов, толкали их на погромы, насилие и грабежи. Не могли они лишь убить чувство страха перед защитниками армянских кварталов. Размазывая по лицу слезы, Курбанов В. продолжал:
- На митинги нас заставляли выходить наши преподаватели, в том числе: Агакерим муаллим - преподаватель физиологии, Аладдин муаллим - преподаватель зоологии, Ага муаллнм - преподаватель факультета механизации. Они заставляли нас выйти и сделать все, что можем, но я не хочу, чтобы между нами продолжалась борьба, поэтому моя совесть заставляет говорить правду.
Можно, конечно, посмеяться над совестью погромщика, оказавшегося в руках армян и сохранения шкуры ради рассказывающего все известные ему факты. С другой стороны, этот трусливый молодой человек, очевидно, не пошел бы на совершение преступлений, если бы его не толкали на это “всесильные муаллимы”, обещая полнейшую безнаказанность.

Из показаний пленного Бахшиева Сахиба:
- 22 ноября на площади имени Ленина выступил парень по имени Шамиль, который призывал людей идти в армянскую часть города, громить армянские дома. Шамиль живет в квартале Ени Ереван, недалеко от ДОС-84. В толпе, идущей к армянским кварталам города, я видел Исаева Сахнта, учащегося 35-й группы ГПТУ-89, учащегося 36-й группы 2-го курса указанного I ПТУ по имени Мехман, учащихся 1-го курса ГПТУ-89 Валеха, Арзумана, Намика, Мурфата. Я знаю также парня по имени Халйк, у него “Москвич”, госномер 17-12 АГ и Садыха Исмаилова, проживающего по улице Сабира.
Подробные показания Бахшнева С. постоянно сопровождались причитаниями:
- Я к вам не хотел идти. Я не хочу драться и убивать армян, я мирный человек, и у вас оказался случайно.
Однако этот “случайный” в армянской части города человек был задержан с велосипедной цепью в руках.
Показания кандидата исторических наук, преподавателя Азербайджанского пединститута Гулиева Гяшама:
- Я оружия в руки не брал, металлическая арматура была мне нужна для самообороны (!). Как историк, я знаю, что земли по правую сторону Куры до слияния с Араксом являются армянскими. Азербайджанцы не должны претендовать на них. Я пришел сюда со своими студентами, так как мне за это обещали должность декана. Если бы я отказался, я бы лишился работы. Но я ученый - я не могу драться. Поэтому я только следил за тем, чтобы мои студенты не преступили черту дозволенного. Задание я получил лично от второго секретаря городского комитета коммунистической партии Дж. Мамедова. Я сообщу имена всех моих студентов, пришедших сюда грабить армянские дома. Я не грабил и не убивал.
http://armenianhouse…zak.html#8
Можно, конечно, сказать что это армянская пропаганда, мол автор сам был участником событий в Кировобаде, но как минимум задумается стоит.
Тем более что независимых подтверждений такому масса.
Да и тот факт что дела изрядной части погромщиков спустили на тормозах или дали смешные сроки говорит о многом. Им это и обещали.

Цитата: MaxT от 14.10.2011 13:39:30
Вы про количество пострадавших или осужденных?
Пострадавших и погибших было много, возможно в разы больше чем официально, так как трупы доставлялись и Бакинские морги. С осужденными так же не понятно (освещение процесса старались замять, во избежание) но наказано было ничтожное меньшинство из участников.

Хехе, вы больше «защитников» слушайте. По этому поводу недавно в «Историческом процессе» грызлись. Народ уже об чем-то догадывается…
На деле ЕБН узурпировал власть, силой разогнал законные органы власти и отдал приказ стрелять. Прочее додумали после победы

По провокатору. Ну и кто он?
Армянин, связанный с дашнаками?
По фамилии Григорян? Выросший без отца, с русской матерью?
Помнится за призывы к беспорядкам и убийства провокатор с типично армянским именем Ахмед Ахмедов был приговорён к смертной казни.
Угу. Погромщиков брали в оборот, многие давали показании вида:
Из показаний плененного возле церкви Курбанова Вагифа - студента первого курса зоологического факультета Азербайджанского сельхозинститута:
- Чингиз муаллим (учитель - Л. М.-Ш.) сказал: - Никого, ребята, не бойтесь, делайте все, что можете. Весь азербайджанский народ с нами, в том числе и работники органов. Вас никто наказывать не будет.
Панах муаллим тоже сказал: - Ребята, ничего не бойтесь, не стесняйтесь, народ и милиция с вами. Ломайте, уничтожайте, покажите всем, на что способен азербайджанский народ.
Сейфаддин муаллим: - Никого не бойтесь, ломайте, уничтожайте. Вам никто ничего не скажет. Делайте как все.
А Чингиз муаллим постоянно утверждал, что мы не должны жалеть своей крови.
Призывы подобных “муаллимов” разжигали низменные страсти у студентов, толкали их на погромы, насилие и грабежи. Не могли они лишь убить чувство страха перед защитниками армянских кварталов. Размазывая по лицу слезы, Курбанов В. продолжал:
- На митинги нас заставляли выходить наши преподаватели, в том числе: Агакерим муаллим - преподаватель физиологии, Аладдин муаллим - преподаватель зоологии, Ага муаллнм - преподаватель факультета механизации. Они заставляли нас выйти и сделать все, что можем, но я не хочу, чтобы между нами продолжалась борьба, поэтому моя совесть заставляет говорить правду.
Можно, конечно, посмеяться над совестью погромщика, оказавшегося в руках армян и сохранения шкуры ради рассказывающего все известные ему факты. С другой стороны, этот трусливый молодой человек, очевидно, не пошел бы на совершение преступлений, если бы его не толкали на это “всесильные муаллимы”, обещая полнейшую безнаказанность.

Из показаний пленного Бахшиева Сахиба:
- 22 ноября на площади имени Ленина выступил парень по имени Шамиль, который призывал людей идти в армянскую часть города, громить армянские дома. Шамиль живет в квартале Ени Ереван, недалеко от ДОС-84. В толпе, идущей к армянским кварталам города, я видел Исаева Сахнта, учащегося 35-й группы ГПТУ-89, учащегося 36-й группы 2-го курса указанного I ПТУ по имени Мехман, учащихся 1-го курса ГПТУ-89 Валеха, Арзумана, Намика, Мурфата. Я знаю также парня по имени Халйк, у него “Москвич”, госномер 17-12 АГ и Садыха Исмаилова, проживающего по улице Сабира.
Подробные показания Бахшнева С. постоянно сопровождались причитаниями:
- Я к вам не хотел идти. Я не хочу драться и убивать армян, я мирный человек, и у вас оказался случайно.
Однако этот “случайный” в армянской части города человек был задержан с велосипедной цепью в руках.
Показания кандидата исторических наук, преподавателя Азербайджанского пединститута Гулиева Гяшама:
- Я оружия в руки не брал, металлическая арматура была мне нужна для самообороны (!). Как историк, я знаю, что земли по правую сторону Куры до слияния с Араксом являются армянскими. Азербайджанцы не должны претендовать на них. Я пришел сюда со своими студентами, так как мне за это обещали должность декана. Если бы я отказался, я бы лишился работы. Но я ученый - я не могу драться. Поэтому я только следил за тем, чтобы мои студенты не преступили черту дозволенного. Задание я получил лично от второго секретаря городского комитета коммунистической партии Дж. Мамедова. Я сообщу имена всех моих студентов, пришедших сюда грабить армянские дома. Я не грабил и не убивал.
http://armenianhouse…zak.html#8
Можно, конечно, сказать что это армянская пропаганда, мол автор сам был участником событий в Кировобаде, но как минимум задумается стоит.
Тем более что независимых подтверждений такому масса.
Да и тот факт что дела изрядной части погромщиков спустили на тормозах или дали смешные сроки говорит о многом. Им это и обещали.

А вы где были с 26 по 30 февраля 1988 года.

Сегодня в Иджеванской воинской части, дислоцированной в Тавушской области Армении, скончался 21-летний рядовой Арам Ашотович Мелконян. Арам Мелконян – житель Еревана, был призван в армию во время первого призыва 2011 года, из военкомата общины Нор-Норк.

Начальник управления прессы и по связям с общественностью министерства обороны Армении Давид Карапетян подтвердил информацию о смерти солдата, не сообщив других подробностей. На данный момент истинные причины смерти солдата неизвестны.

Отметим, что за последние 5 дней это уже третий случай смерти в армянской армии.
http://news.day.az/armenia/293435.html


"Положение в армянской армии катастрофическое. Думаю, что в ближайшее время там произойдет мощный взрыв".

Об этом сказал Day.Az военный эксперт Узеир Джафаров, комментируя рост статистики случаев суицида среди солдат в частях ВС Армении на оккупированных территориях Азербайджана.

Эксперт отметил, что обстановка в отношениях между ереванскими и карабахскими военнослужащими очень напряженная. Между ними есть очень большие разногласия, и со временем эти разногласия переходят на выяснение отношений с применением оружия, сказал он.

Джафаров считает, что руководство Армении прекрасно осведомлено об этих проблемах, поэтому периодически армянское руководство посещает воинские части на оккупированных территориях Азербайджана.

"Это говорит о том, что они очень сильно обеспокоены положением дел. По некоторой информации, если не будут приняты серьезные меры, то в ближайшее время там можно будет ожидать и более серьезных инцидентов. Солдаты могут начать применять оружие против вышестоящего начальства. То, что сейчас происходит на оккупированных территориях Азербайджана, это как раз результат непродуманной политики, которую проводит армянское политические руководство", - заявил У.Джафаров.

В части на оккупированных территориях, по словам эксперта, назначаются в основном командиры из Армении, которые применяют к солдатам, призванным из других регионов, неуставные отношения. Все это вызывает негатив, недовольство и иногда дело доходит до самоубийств, до применения оружия по отношению к своим сослуживцам.

"На оккупированных территориях Азербайджана в основном служат жители Еревана и других территорий Армении, которые очень плохо адаптируются к местным условиям. Учитывая, что в этих частях имеются очень серьезные проблемы с гигиеной, питанием, они не выдерживают и начинают применять оружие как по отношению к себе, так и к сослуживцам.

По имеющимся у нас данным на сегодняшний день в военных судах Армении рассматривается очень большое количество дел, связанных с правонарушениями во взаимоотношениях офицеров с подчиненными. Одним словом, проблемы там очень серьезные, и то, что президент Армении Серж Саргсян выступает с угрозами, рассчитано на внутреннюю аудиторию", - подытожил Узеир Джафаров.
http://news.day.az/politics/293340.html

З.Ы. Может я и параноик, но ИМХО готовят население - смотрите, мол, дисциплина у армян ниже   плинтуса, мы  таких шапками забросаем

А теперь ответ армян

Власти Азербайджана не решают проблемы в армии, а проводят инструктаж журналистов
Власти Азербайджана всерьез обеспокоены публикациями в прессе о потерях в армии и вместо того, чтобы предпринять меры для выявления и устранения причин, собираются провести среди журналистов инструктаж.

В беседе с сайтом «Dia.az» внутривластный источник заявил, что готовится программа мероприятий, связанных с новой политикой правительства по прессе.

«Важно, как в прессе должны освещаться проблемы в армии. Предполагается, что журналисты будут проинструктированы по этому поводу»,- заявил источник и отметил, что в ближайшее время в Баку пройдет съезд журналистов, пишущих об армии.
http://voskanapat.in…10-14-7907

Но  крутые азербайджанцы ответили этим

В Карабахе вдоль линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск в селах Агдамского, Тертерского и Геранбойского районов началось строительство оборонительных стен общей длиной 2700 м. Как передает Vesti.Az, оборонительная стена предназначена для защиты от обстрелов с армянской стороны жителей домов, наиболее близких к неприятельским позициям.

Первая такая стена строится в селе Орта Гервенд, где 7 месяцев назад погиб от армянской пули 9-летний Фариз Бадалов.

Отметим, что строительные работы проводятся по заказу Агентства по переустройству и восстановлению территорий и силами жителей домов, чаще всего подвергающихся обстрелу. Планируется также восстановить разрушенные в результате военных действий дома, здания социального назначения и коммуникации.

Эмма Гулиева








Обстрелы продолжаются
13 и 14 октября армянские вооруженные формирования вновь нарушили режим прекращения огня сразу в нескольких направлениях фронта.

Как сообщили Vesti.Az в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана, обстрел частей Национальной армии велся в Физулинском, Агдамском, Геранбойском и Ходжавендском направлениях фронта.

Ответным огнем вражеский обстрел был подавлен.

И как бы заказ от "самого  честного канала"
ОФИЦЕРЫ НАТО ПОДСЧИТАЛИ ЗА СКОЛЬКО МИНУТ АЗЕРБАЙДЖАН УНИЧТОЖИТ АРМЕНИЮ
Известный на весь мир катарский телеканал «Аль-Джазира» представил очередной материал, рассказывающий о военном потенциале стран Южного Кавказа.

Телеканал со ссылкой на отчеты ООН о закупке вооружений, данные Организации безопасности Совета Европы(ОБСЕ) и мнения офицеров НАТО сравнил военный потенциал Азербайджана с остальными странами Южного Кавказа и представил весьма интересные факты.

«Военный бюджет этой страны составляет свыше 3 миллиардов долларов. В состав ВВС входят смешанный авиационный полк, истребительно-бомбардировочная эскадрилья, а также истребительная, разведывательная и учебная авиаэскадрильи. В состав войск ПВО входят четыре зенитно-ракетных бригады, один зенитно-ракетный полк, два отдельных радиотехнических батальона», - передает «Аль-Джазира».

Учитывая суперсовременную технику ВВС Азербайджана  :Dи личный состав насчитывающий свыше 9.000 человек, офицеры НАТО подсчитали, что Азербайджан способен уничтожить не только Армению, но и весь Южный Кавказ за 48 минут, 56 секунд.  ;D

ВВС Азербайджана превосходит ВВС соседних стран Южного Кавказа намного выше как в качестве, так и в современности. К примеру, парк военно-воздушных сил Армении устарел и состоит из штурмовиков Су-25, а также нескольких боевых вертолетов МИ-24.

«Аль-Джазира» также отмечает, что такое вооружение свойственно странам, готовящимся к военным атакам.

За комментариями Vesti.Az обратился к экс-министру обороны Азербайджана, генерал-майору в отставке Дадашу Рзаеву.

«Одно точно ясно, что в случае начала войны Азербайджан понесет меньшие потери, чем Армения. Уверяю вас, что если хоть сейчас начнется война Азербайджан разгромит Армению в считанные минуты», - отметил он.

На вопрос, что он думает о точном подсчете возможно уничтожения Южного Кавказа, который представил «Аль-Джазира», Рзаев ответил, что такие подсчеты напоминают ему период советских времен.

«Это нормально. Но, учитывая тот фактор, что про это говорят офицеры НАТО, это вызывает интерес», - заключил он.
http://vesti.az/news…т_Армению_

И еще
Правительство Азербайджана намерено до конца текущего года завершить постановку на вооружение своей армии порядка 60 израильских беспилотных летающих аппаратов (БПЛА) Orbiter 2M и Aerostar.

С их помощью азербайджанская армия расширит свои возможности перед лицом возможного конфликта с Арменией и растущей мощью соседнего Ирана.

Об этом Vesti.Az передает со ссылкой на izrus.co.il

Особенностью сделки является то, что порядка 30% компонентов для беспилотников производится в самом Азербайджане компанией Baku's Azad Systems Co., которая была образована в результате договоренностей двух правительств. Эта компания занялась производством БПЛА в конце марта. Предоставив частичную лицензию на производство Азербайджану, израильская компания Aeronautics Defense Systems of Israel смогла получить крупный заказ и занять производственные мощности после разрыва сотрудничества между Израилем и Турцией в 2010 году.

Aeronautics Defense Systems of Israel является третьим по величине производителем беспилотников и Израиле после Israel Aerospace Industries и Elbit Systems. В конкурсе, устроенном азербайджанским правительством, компании удалось обойти своих недавних турецких партнеров TAI, Baykar Makina и Global Teknik.
http://vesti.az/news…пилотников

Однако - все равно страшно
Закупка Арменией оружия в зарубежных странах становится фактором дестабилизации в регионе, сказал в пятницу журналистам завотделом политического анализа и информационного обеспечения Администрации Президента Азербайджана Эльнур Асланов.

"Политика, проводимая Арменией в Нагорном Карабахе и регионе в целом, еще раз иллюстрирует ее деструктивность", - сказал он.

Как передает Trend по словам Асланова, любая закупка оружия не способствует укреплению мира и стабильности в регионе, наоборот, создает препятствия на этом пути.

Ранее МИД Азербайджана осудил Армению за превышение лимитов на вооружение, установленных в соответствии с ее обязательствами.
http://vesti.az/news…в_регионе_

Проект Nabucco вновь отложен

Начало поставок по газопроводу Nabucco, который должен связать Европу с месторождениями Кавказа и Средней Азии в обход России, отложено еще на год. Об этом сообщает AFP со ссылкой на исполнительного директора компании OMV Герхарда Ройсса (Gerhard Roiss). По его словам, первые поставки по газопроводу начнутся в 2018 году.

Проект в очередной раз отложен из-за отсутствия договоренностей с поставщиками, которые должны обеспечить Nabucco газом. AFP отмечает, что на этой неделе исполнительный директор OMV совершит визит в Среднюю Азию, чтобы обсудить возможности поставок газа для Nabucco, а также встретится с министром энергетики Турции Танер Йылдызом (Taner Yildiz).

Ранее планировалось, что поставки первого газа по Nabucco начнутся в 2017 году, сам газопровод должны были начать строить в 2013-м.

Австрийская газоперерабатывающая компания OMV является одним из равноправных партнеров в Nabucco Gas Pipeline International - проектной компании Nabucco. Кроме OMV, в проект входят германская RWE, турецкая Botas, румынская Transgaz, болгарская "Булгаргаз" и венгерский MOL.

anspress.com

Азербайджанцы делят шкуру неубитого медведя обустраивают оккупироанные територии. Пока виртуально
http://hetq.am/eng/news/5371/

Два азерских исследователя пришли к выводам, что обустройства оккурпированных територий после их  освобождения будет стоить $ 28,4 млрд.

Авторы  - главред журнала Тhe Caucasus and Globalization Scientific Journal Назим Музаффарли ( Nazim Muzaffarli) и директор Кавказского института стратегических исследований (the Caucasus Strategic Studies Institute) Эльдар Исмайлов (Eldar Ismayilov)


З.Ы. Я же говорил - информационная атака на граждан Азербайджана - то за 50 мин.  весь Кавказ разрушат, то теперь говорят - надо еще денюх, уже на восстановление Карабаха

Я говорил о том, что Украина законтрактовала у Азербайджана  огромное количество нефти.

Чем будет расплачиватся:
Как сообщает Центр анализа мировой торговли оружием, на сегодня заказчиками «Скифа» (противотанкового ракетного комплекса) уже являются, помимо вооруженных сил Украины, Азербайджан и Беларусь, сообщает Siteua.  Украина поставила Азербайджану 14 модернизированных истребителей, начала программу модернизации вертолетной техники. Военные поставки включают также БТРы, самоходные гаубицы, артиллерийские системы, вертолеты Ми-24. В Баку президенты двух стран заявили о желании наладить более тесное военно-техническое сотрудничество, предусматривающее создание совместных оборонных предприятий, что будет способствовать усилению милитаризации Азербайджана на фоне активизации Нагорно-Карабахского конфликта.

Помимо этого, Украина снабдит ВС Азербайджана зенитно-ракетными комплексами С-125. Напомним, что во время визита в Баку, министр обороны Украины Михаил Ежель в числе перспективных направлений военно-технического сотрудничества с Азербайджаном назвал ремонт на украинских предприятиях оружия, вооружений и техники из Азербайджана, а также оказание помощи в создании совместных ремонтных предприятий на азербайджанской территории. На заседании украино-азербайджанской комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества, глава украинского оборонного ведомства отметил возможности Украины и заинтересованность азербайджанской стороны в поставках, ремонте и восстановлении зенитно-ракетных комплексов, в частности, С-125. «Мы продемонстрировали возможности этого комплекса после его модернизации. Азербайджанская сторона также заинтересовалась самолетами АН – их закупкой и техническим сопровождением», – добавил Ежель, сообщает Analitika.at.ua Между тем, издающаяся в Белоруссии «Народная газета» отмечает, что Азербайджан является единственной из 30 стран – участниц Договора по ограничению обычных вооруженных сил в Европе (ДОВСЕ), которая превышает положенные ему лимиты, причем сразу по двум классам техники – танкам и артиллерии. В связи с этим, эксперты не исключают использование Украиной и Азербайджаном схем сотрудничества в военной сфере, при которых украинское оружие будет поставляться в Азербайджан в виде комплектующих, и при смене названия выдаваться под видом азербайджанского.

Украина является основным поставщиком оружия в Азербайджан, фактически/частично в обмен на нефть, что также совпадает с планами США по продолжению милитаризации Азербайджана, и с планами поставок условно каспийской нефти в США по своповым схемам
http://politclub.inf…тавок-неф/

З.Ы. Это из того, о чем можно говорить

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 14:35:39
А вы где были с 26 по 30 февраля 1988 года.

А какая разница?

Я же, в отличие от некоторых,  не ссылаюсь на бесценный личный опыт, а тупо отсылаю к общеизвестным фактам.

И так – по армянским провокатором что-нить конкретно скажете или будете продолжать линию «А ты кто такой?»

Цитата: Genji от 14.10.2011 09:58:13
Это латинские буквы. y="Игрек" и e="и". Кодировку посмотрите.

А я знаю, поэтому и говорю что спалились Какой же русский русскую транскрипцию латиницей пишет?

Цитата: MaxT от 15.10.2011 05:45:19
А какая разница?
Я же, в отличие от некоторых,  не ссылаюсь на бесценный личный опыт, а тупо отсылаю к общеизвестным фактам.
И так – по армянским провокатором что-нить конкретно скажете или будете продолжать линию «А ты кто такой?»

Просто, если бы вы там были, мы бы обговорили конкретные вопросы, где мы с вами пересекались.
Конкретные случаи по дням по часам .
Вы же меня отсылаете к авторам, которые так же как вы, ни разу не были в Сумгаите, а может быть уже и родились не в СССР.
И теперь они, как Сванидзе в своих передачах, когда озвучивают результаты голосования, на всех ругаются, говорят что все плохие не понимают данного вопроса, считая себя с человеком который все знает идет на костер, а остальные не знают что земля вертится.

То что вы пишите -это чисто про армянская пропаганда,  кто то ведет про азербайджанскую описывая те события, мне же интересны описания третьих которые пишут так как есть,  периодически попадая под огонь пропаганды.

Цитата: MaxT от 14.10.2011 12:58:32
На совершенно произвольно размеченной территории создавались национально-территориальные образования

Я не скажу за все республики, но знаю, как из Казанской и Нижегородской и Вятской губерний нарезали тогда еще Марийскую автономную область. Можно удивиться, но по  референдуму! В Нижегородской губернии остались Тонкинский и Шарангский р-ны, где сельское население было преимущественно марийскоe (в меньшей степени вокруг Урени), но через них шла железная дорога Нижний Новгород --- Котельнич и далее на Вятку и Пермь. И вдоль дороги естественно были русские... если точнее, не марийцы. Ничего страшного: в Шаранге и сегодня регулярно проводится известный фестиваль угро-финской культуры, и марийский в школах преподают. Ровно так же яранские марийцы остались на западе в Вятской губернии.  И так же северо-восточные марийцы очутились в той же Вятской губернии. Размежевание с чувашами было на редкость точным, а вот татар в Марий Эл оказалось много, как и марийцев в Татарии. В Марий Эл заметное число татарских школ, в Татарии тоже есть марийские, и особенно много марийских именно в Башкирии, где они проживают компактно (> 100 тыс) чутка восточнее Уфы, вокруг Бирска. И там тоже никаких проблем с образованием на родном марийском языке нет. Если не раздувать, то задача решаемая.

Но при всем при этом в Марий Эл русских и марийцев примерно пополам. Правда, моя родная Марий Эл какая-то неправильная, так как бабаем там русский и коренной москвич, кто на марийском и лыка не вяжет, да и в правительстве марийцы редкое исключение... там татар больше...

В-общем, живем с идеями и лоскутным одеялом, которые и которое приняли свой фактически окончательный вид в Сталинской конституции... А идут от Владимира Ильича...

Турция намерена продать Азербайджану самоходную артсистему Т-155 "Фыртына"

Несмотря на создание препятствий со стороны некоторых европейских компаний, Турция намерена продать Азербайджану самоходную артиллерийскую систему Т-155 «Фыртына». Об этом в эксклюзивном заявлении АПА сказал секретарь оборонной промышленности Турции Мурад Баяр.

Даже если между Азербайджаном и Турцией будет достигнуто соглашение по купле-продаже системы «Фыртына», в проекте возникли некоторые технические проблемы. Снабжающая «Фыртына» двигателями немецкая компания MTU отказалась продать Азербайджану двигатели для артиллерийской системы. С той же проблемой столкнулась компания «Йонджа-Онук», желающая продать Азербайджану катера.

«Будучи братской страной, мы берем на себя решение этих проблем» - сказал М.Баяр.

По словам М.Баяра, Турция рассматривает два варианта по экспорту в Азербайджан систем вооружения. Один из этих вариантов это закупка двигателей у другой страны: «В настоящее время Управление организации машиностроения и химической промышленности (МКЕК) рассматривает альтернативные варианты. Второй вариант – это производство двигателей в Турции. Мы извлекли урок из этого, начали работу по производству двигателей в Турции. Этот вариант займет примерно 4-5 лет. После этого проблем не останется».

М.Баяр также добавил, что система Т-155 «Фыртына» - очень сильное оружие. Включив его в свой оружейный инвентарь, Азербайджан тем самым приобретет дополнительную силу.

Председатель Управления организации машиностроения и химической промышленности (MKEK) Унал Онсипахиоглу же сообщил АПА, что проблема находится накануне своего решения: «Проблема двигателя и трансмиссии артиллерийской системы решена, и найдена альтернативная компания».

Отметим, что немецкая компания MTU, снабжающая двигателем «Фыртына», отказалась от предоставления Азербайджану двигателя из-за нагорно-карабахского конфликта.

Длина «Фыртына» с экипажем в 5 человек составляет 12 м, ширина – 3,5 м, вес – 47 т, скорость – 66 км/ч. «Фыртына», находящаяся в инвентаре Вооруженных Сил Турции, оснащена дизельным двигателем «MTU-881 KA 500», в вооружение системы входит пушка «L-52» калибра 155 мм и пулемет калибра 12,7 мм. Артиллерийская система может эффективно применяться против цели на расстоянии 40 км.

anspress.com

В армии Азербайджана доминируют выходцы из родного города министра обороны

Азербайджанская газета «Ени Мусават» в очередной раз пишет о министре обороны Азербайджана Сафаре Абиеве. На этот раз речь идет о том, что глава оборонного ведомства Азербайджана специально назначает на высокие посты выходцев из своего родного города Губы. Газета даже направила министру специальный запрос, требуя дать разъяснения по этому вопросу. После «бредового» ответа пресс-секретаря министра газета решила опубликовать имена ряда высокопоставленных чиновников родом из Губы. Например, кроме Сафара Абиева выходцем из того же города Губы является начальник управления военной промышленности, помощник министра обороны, начальник разведывательного управления, военные комиссары районов Насима, Бинедега, Саатлы и много других именитых военных. Издание также отмечает, что продолжает получать письма о деятельности сыновей, однако находит нецелесообразным их публикацию.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, министр обороны Азербайджана подал в суд на газету «Ени Мусават», которая обвинила оборонное ведомство страны в хакерских атаках против себя. Руководитель пресс-службы Министерства обороны Азербайджана в своем интервью азербайджанскому агентству «APA» заявил: «Я беседовал с главным редактором газеты Рауфом Арифоглу, между нами был довольно напряженный разговор. Чувствую, что подозревает нас, но его подозрения беспочвенны. Смешно. Министерство обороны что, оставило все свои дела и засело за взлом сайтов? Мы считаем нужным выступать с совсем иных позиций, отдавая предпочтение закону. Мы потребуем у газеты «Ени Мусават» аргументов и доказательств в суде».

Отметим, что газета «Ени Мусават» в последнее время опубликовала ряд статей, направленных против Сафара Абиева, в частности, письма студентов Военной академии Азербайджана, отправленные в редакцию «Ени Мусават». В последнем письме, в частности, отмечается: «Если изучить этнический состав поступивших в этом году в Главную военную академию и Главную военную школу, то мы начнем жалеть турков Азербайджана. 70% специалистов являются представителями этнических меньшинств. Это является одним из проявлений «мудрой» и «дальновидной» политики Сафара Абиева. Этнические меньшинства, развернувшие деятельность в военных учреждениях, представляют собой серьезную угрозу для будущего нашей государственности».
http://acher.ru/anews/78037.html

Подразделения вооруженных сил Армении нарушили режим прекращения огня.

Подразделения Вооруженных сил Армении 14 октября с 21:00 до 21:10 с позиций у села Ашагы Сейидахмедли Физулинского района подвергли автоматному и пулеметному обстрелу противоположные позиции Вооруженных Сил Азербайджана.
Об этом сообщили в пресс-службе минобороны Азербайджана.
Ответным огнем обстрел был подавлен.
http://www.navigator…11176.html

Смотрим, чо говорят армяне

За прошедшую неделю на линии соприкосновения вооруженных сил Карабаха и Азербайджана вновь увеличились случаи нарушения режима прекращения огня. Как сообщает пресс-служба Армии обороны НКР, противник из огнестрельного оружия разного калибра нарушил режим прекращения огня более 260 раз. Было сделано около 1300 выстрелов почти по всем направлениям карабахских позиций.

Несмотря на активность азербайджанской стороны, передовые подразделения Армии обороны НКР воздержались от ответных действий и обеспечили безопасность на всех позициях. PanARMENIAN.Net
http://analitika.at.…0-15-51908