Армения и Азербайджан

2,042,182 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  244

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354262
Дискуссия   171 0
Израиль и Азербайджан готовы начать активное стратегическое военное сотрудничество.
В ближайшее время министерством обороны Израиля будет принято решение об отправке военных специалистов в Азербайджан. Как сообщается, это будет способствовать углублению военного сотрудничества.

По мнению интернет-издания "Pia.az", напряженные переговоры, начатые в 2008-м году, возымели результат. Официальный Баку наконец-то согласился пойти на серьезные шаги по военному и стратегическому сотрудничеству с Израилем.

Первым шагом будет участие израильских специалистов в обучении и тренировке военнослужащих азербайджанской армии. Они также станут военными советниками азербайджанских командиров.

На сообщения о расширении военного и военно-технического сотрудничества между Израилем и Азербайджаном немедленно отреагировала Турция. Недавно посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыч посоветовал официальному Баку пересмотреть отношения с Израилем. Такая реакция турецкой стороны не удивляет - сотрудничество между Турцией и Израилем во всех сферах полностью прекращено. Заморожены даже военные и военно-технические связи между двумя государствами. Поэтому раскрытие новых деталей в азербайджано-израильских отношениях может вызвать напряженность в отношениях между Анкарой и Баку.

Отмечено, что в последние годы Баку планомерно проводит наращивание военного потенциала. Так, по сообщению министерства финансов Азербайджана, в следующем году расходы государственного бюджета на оборону вырастут на 1,2% - с 1364,796 млн. манатов в 2011-м году до 1381,347 млн. манатов ($1748,541 млн).
http://ak.inzt.net/world/541
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.36 / 4
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Николай М. от 16.10.2011 00:30:14
То что вы пишите -это чисто про армянская пропаганда,  кто то ведет про азербайджанскую описывая те события, мне же интересны описания третьих которые пишут так как есть,  периодически попадая под огонь пропаганды.


Вы не в сторону-то не уходите.
Что там с армянскими провокаторами? Будете дальше молчать и уводить разговор в сторону?
Было голословное заявление, что погромы в Сумгаите организовали армяне (мол завезли водку).
При этом вы завяли что вы там были и вообще участник событий.
Далее последовали свидетельства из которых не то что прямо, но и вообще никак не вытекает роль мифических армянских экстремистов. Напротив вы сами сказали, что погромщики были азербайджанцами и активно сдавали друг друга. Единственный эпизод, пересказанный вами с чужих слов, говорил о неких армянах хранивших дома много водки, на квартире у которых якобы нажрались азербайджанские борцы за трезвость. Они надо полагать в гости пришли, да? Версия хорошей организации погромов с раздачей водки, камней и арматура, а так с завозом псевдобеженцев-агитаторов как-то более здраво выглядит, тем более что она 100% повторилась в Фергане.
Что касается моей позиции -  то какая нахрен пропаганда? Я отсылаю к вполне объективным фактам. Вы же даже с хронологий событий ознакомится не затруднились.
ИМХО проблема вот в чем. У нас в стране есть совершенно дебильный штамп мышления – наиболее пострадавшая сторона является жертвой. Это проявляется например в уголовных процессах. Например, если двое подрались и по итогам один получил трепанацию или стеклянный глаз, то его обидчик – сволочь и уголовник, даже если он шел на свиданку с цветами, а неоднократно судимый пострадавший ждал его с кастетом в подворотне. Да, зачастую в межнациональном конфликте обе стороны хороши, но блин так далеко не всегда.
Так все этнические конфликты в Грузии приключились усилиями самих грузин (их националистической части), которые сделали всё для придания противостоянию наиболее острого и кровавого характера. Аналогично и с Азербайджаном – с самого начала руководство АССР проталкивало силовое решение проблемы. Почему? Потому что любые «мирные» договорённости по любому уперлись бы в референдум, результат которого Баку никак бы не устроил.
Именно поэтому Баку с самого начала сделал ставку на выдавливание армян с территории НКР, а затем и всего Азербайджана.
Есть четкие факты, с которыми трудновато спорить.
Азербайджанцы в ответ на вполне обоснованные претензии армян по пересмотру республиканских границ ответили угрозами и ужесточением давление на армянское население, с целью его вытеснения из спорных районов. С самого начала азербайджанцы (в том числе на высшем уровне) угрожали резнёй и погромами, прямо отсылая к событиям 17-22 годов. Далее именно Азербайджан раз за разом выступал инициатором ужесточения конфликта (первым пустил танки, артель и авиацию, первым начал бомбить и обстреливать города, устраивать этнические чистки), а так же раз за разом срывал попытки урегулирования. По вопросу есть неплохая книжка главы российской посреднической миссии В.Н. Казимирова «Мир Карабаху» где хорошо раскрыта миролюбивая сущность Азербайджанского руководства.

Азербайджанская сторона намеренно организовала погромы, считая, что армяне испугаются. У них были основания так думать – Османская империя, то есть турки, которых азербайджанские нацюки считают частью своего народа, не раз практиковала этот метод для решения проблем с христианами.
Вы бы поинтересовались сутью претензий азербайджанских нацюков-пантюркистов к армянам. Там всё четко – армяне мешают тюркскому единству и должны быть изведены. Бред?
Бред. Но он отлично согласуется с политикой как Турции, так и Азербайджана.
  • +0.40 / 6
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Николай М. от 16.10.2011 00:30:14
Вы же меня отсылаете к авторам, которые так же как вы, ни разу не были в Сумгаите, а может быть уже и родились не в СССР.


Это к каким-таким авторам я вас отсылаю? Я вроде как ни одной фамилии не называл, да.
По теме писали многие, но что характерно азербайджанские авторы отличаются истеричностью, плохо скрываемым шовинизмом (разговоры о том что мы мол не против армян, а протви дашнаков, напоминают разговоры о хороших евреях и плохих жидах), конспироложством (везде у них дашнаки работающие вместе с ЦРУ/КГБ и Моссадом) и любовью к псевдоисторическим теориям (аля академик Фоменко), в то время как их армянские коллеги пишут в целом более спокойно и внятно, не впадая в резкий диссонанс с четко установленными фактами и не выдумывая теорий заговора.
Как объективную книжку яростно рекламировали «Черный сад» Де Ваала (который как раз не в СССР родился), но вполне очевидно написана с англо-саксонских (то есть про азербайджанских) позиций.
Упомянутая мной книжка Казимирова – вполне себе по делу, хотя это чисто мемуары, а не разбор истории вопроса.
Цитата: Николай М. от 16.10.2011 00:30:14И теперь они, как Сванидзе в своих передачах, когда озвучивают результаты голосования, на всех ругаются, говорят что все плохие не понимают данного вопроса, считая себя с человеком который все знает идет на костер, а остальные не знают что земля вертится.



В рамках офтопа – это кто у нас пошел на костер, зная, что Земля вертится?
Галилей? Он своей смертью помер.
Коперник? Он помер будучи немалой церковной шишкой, задолго до осуждения его учения.
Бруно? Ну дык Бруно не вращающуюся Землю сожгли, а за разговоры на тему переселения душ, человеческой природе Христа и справедливом характере понесенного им наказания. Перед этим его добрых двадцать лет уговаривали одуматься.  
Я какбэ воинствующий атеист, но позиция того же Кураева по вопросу святой инквизиции аргументирована куда лучше чем версия из старых школьных учебников восходящая к ядовитым пасквилям какого-нить Лео Таксиля.
  • +0.38 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354264
Дискуссия   157 0
Турция поставит азербайджанской армии полевые кухни
http://www.turkeydefence.com/
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.38 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354319
Дискуссия   160 2
И.Алиев: "Нагорному Карабаху может быть дан статус автономии"

"Нагорно-карабахский конфликт – самая большая угроза для региона". Об этом в интервью телеканалу "Аль-Джазира" сказал президент Азербайджана Ильхам Алиев. Президент отметил, что Нагорный Карабах – историческая территория АзербайджанаВеселый. "Само слово "Карабах" является азербайджанским. В начале 1990 годов азербайджанцы были изгнаны не только из Нагорного Карабаха, но и из 7 прилегающих к Нагорному Карабаху районов, в которых армяне никогда не жили. В целом у нас – 1 миллион беженцев и вынужденных переселенцев. С исторической точки зрения Нагорный Карабах – наша земля, и с правовой точки зрения также международное сообщество принимает Нагорный Карабах как часть Азербайджана – Совет Безопасности ООН принял 4 резолюции, требующих безоговорочного вывода армянских оккупационных войск из Нагорно-Карабахского региона Азербайджана. Соответствующие решения и резолюции были приняты и другими авторитетными организациями".

Глава государства отметил, что официальный Баку все еще верит, что конфликт будет урегулирован мирным путем (да, мамой клянусь - войны не будетПодмигивающий). "Разрешение конфликта должно опираться на нормы и принципы международного права. Территориальная целостность Азербайджана должна быть восстановлена, армянские вооруженные силы должны быть выведены со всех оккупированных территорий, азербайджанцы должны иметь право вернуться в свои родные дома, в том числе в Нагорный Карабах. Нагорному Карабаху может быть дан статус автономии. В мире и Европе существуют хорошие примеры автономий. Что касается ситуации на линии соприкосновения, здесь она очень хрупкая. Фактически нет мира (вот это честно, без дураков  8))".

На вопрос корреспондента о количестве жертв Ильхам Алиев ответил: "Существуют различные цифры, но, конечно же, во время боевых действий были потери. Во время войны от нас погибли и пропали без вести 12-15 тысяч человек. Какие потери понесли армяне, лучше знают сами армяне".

Президент И.Алиев отметил, что нагорно-карабахский конфликт - самый опасный конфликт, так как его невозможно прогнозировать. "Невозможно прогнозировать, что произойдет. Согласно всем нормам международного права, а также Уставу ООН, Азербайджан имеет право любыми способами восстановить свою территориальную целостность. Есть такие государства, которые восстанавливали свою территориальную целостность на расстоянии тысячи километров от своей основной территории. Нагорный Карабах находится в центре Азербайджана. Нагорный Карабах никогда не имел с Арменией административной границы. Даже в Советское время эта территория – в то время она называлась Нагорно-Карабахская Автономная Область – никогда не имела никакой административной границы с Арменией. Примерно 30 процентов населения Нагорного Карабаха составляли этнические азербайджанцы. Поэтому мы имеем полное право любыми способами восстановить нашу территориальную целостность. Однако мы хотим сделать это мирным путем. Можно сказать, что вот уже 20 лет, как международные посредники безрезультатно занимаются этим вопросом".

anspress.com
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.13 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: pro-Horror-off от 16.10.2011 17:06:27
И.Алиев: "Нагорному Карабаху может быть дан статус автономии"



anspress.com



Реакция армян на это интервью

Как Ильхам Алиев лгал Аль-Джазире
Способность Ильхама Алиева лукавить и выворачиваться, вводить собеседника в заблуждение кажется неисчерпаемой. Думается, единственное, что он умеет делать профессионально, это – лгать. Но лгать профессионально вовсе не означает делать это с умом. Президент Азербайджана лжет даже тогда, когда точно знает, что собеседник или слушатель знает о его лжи. Ильхам Алиев не боится выглядеть смешным, наоборот, иной раз создается ощущение, что он намеренно добивается этого. Не исключено, что к поведению и манерам заправского скомороха его обязывает ежедневно празднуемый в Азербайджане шутовской маскарад (сразу видно - любят его армяне).


«Нагорный Карабах – историческая территория Азербайджана. Само слово «Карабах» является азербайджанским», - внушает собеседнику президент Азербайджана, надеясь, видимо, на то, что сотрудники арабского телеканала не знают о времени перекочевки турок в наш регион. Называя слово «Карабах» «азербайджанским», он также надеется, что корреспондент Аль-Джазиры никогда не слышал о древнем армянском названии края – Арцах. По такой же логике колыбель возрождения человечества – гору Арарат – можно назвать тюркской, так как пришлые тюрки обозвали ее по-своему. Но если строго следовать этой ущербной логике, то закавказским туркам следует убраться из столицы Азербайджанской республики – города Баку, название которого в переводе с талышского языка означает «город ветров». А затем убраться из республики с украденным у иранцев названием «Азербайджан».

«В начале 1990 годов азербайджанцы были изгнаны не только из Нагорного Карабаха, но и из 7 прилегающих к Нагорному Карабаху районов, в которых армяне никогда не жили», - продолжает лгать Алиев. «Нагорный Карабах» – искусственно порожденный в 1921 году термин: так Кавказское бюро российской компартии (б) назвало кусочек горной части Арцаха. По какому принципу он был выделен, ведомо только им, да бакинским националистам, обозначившим границы автономии, в которую не вошла значительная часть горного Арцаха. Нагорный Карабах – это и Шаумянский и Карвачарский, и Кашатахский, и Джраканский и остальные районы, которые Алиеву выгодно именовать «оккупированными» (у армян губа - не дураУлыбающийся). А уже сам Карабах включает в себя всю территорию простирающихся до Куры армянских провинций Арцах и Утик.

Все это прекрасно известно не только Алиеву, но и любому жителю Арцаха и Утика. Не случайно известие о построенной за пределами Республики Арцах площади азербайджанского флага азербайджанские же журналисты освещают как «В Нагорном Карабахе открылась площадь государственного флага Азербайджана». Лжет Алиев и тогда, когда заявляет об арцахских районах, «в которых армяне никогда не жили». Не будем вдаваться в далекую историю, указывать на тысячи памятников армянской храмовой и малой архитектуры с высеченными на них армянскими письменами надписях. Просто напомним президенту Азербайджана, что еще в начале ХХ века в том же Джракане (Джебраиле), например, армян жило больше, чем пришлых закавказских турок. Армян Арцаха подвергли геноциду и насильственной депортации объединенные силы турок анатолийских и закавказских. Произошло это летом-осенью 1918 года, и бежавшие от развязанной Азербайджаном войны недавние жители этих районов прекрасно знали, чьими руками выстроены дома, в которых он обитали.

«Существуют различные цифры, но, конечно же, во время боевых действий были потери. Во время войны от нас погибли и пропали без вести 12-15 тысяч человек. Какие потери понесли армяне, лучше знают сами армяне», - эта ложь Ильхама Алиева призвана скрыть от населения своей республики не только ужасающие цифры потерь Азербайджана – 37 с половиной тысяч уничтоженной армянами аскерни – но и преступления собственного отца. По приказу Гейдара Алиева по всему периметру границы с Республикой Арцах были вырыты огромные «братские» могилы, в которых Азербайджан закапывал трупы своих солдат.

Да, действительно, армяне знают о своих потерях, свято чтут имя каждого Воина, погибшего на войне против агрессии Азербайджана. В издательстве «Армянская энциклопедия» опубликован посвященный Арцахской войне специальный том, в котором приведены имена всех погибших воинов. Всех до единого. В Азербайджане этого не сделано до сих пор. И не будет сделано, пока у власти в этой республике находится покрывающий преступления отца отпрыск Гейдара Алиева. Ильхам Алиев даже не сознает всего цинизма своей фразы: «Во время войны от нас погибли и пропали без вести 12-15 тысяч человек». Для товарища Алиева три тысячи жизней ничего не значат, их можно учесть, а можно и нет: в этих списках не было и не могло быть парней из правящего в Азербайджане клана и его прихлебателей. Не было их и в преданных Алиевым забвению остальных тысячах потерь Азербайджана, ибо истинная цифра погибших в годы агрессии Азербайджана аскеров составляет, как уже было сказано, 37 с половиной тысяч. Опубликуй Азербайджан имена «12-15 тысяч погибших», и родные и близкие остальных двадцати с лишним тысяч погибших аскеров камня на камне не оставят от Ильхама Алиева и выстроенной им «демократии».

«Думаю, что это самый опасный конфликт, так как его невозможно прогнозировать. Невозможно прогнозировать, что произойдет», - президент Азербайджана стремится продемонстрировать государственное мышление и объяснить свое «миролюбие». И вновь лжет. Итоги возможной новой агрессии Азербайджана легко прогнозируемы. Ильхам Алиев должен знать, чем обернется для Азербайджана новая война. Но если президент Азербайджана действительно не владеет ситуацией, а его многочисленные советники-помощники не в силах проанализировать итоги новой войны, то мы не поленимся сделать это.

Новая война станет неотвратимым концом недолгой истории географического и политического недоразумения под названием Азербайджанская республика.

Миру и, в первую очередь, соседним государствам придется принять несколько миллионов закавказских турок, спешно покидающих зону боевых действий.

Нефтяные и газовые месторождения нынешней Азербайджанской республики превратятся в погребальные костры для этого образования.

Левобережная часть нынешней Азербайджанской республики будет разделена между ее истинными хозяевами – коренными народами Южного Кавказа.

Южный Кавказ, наконец, обретет мир и спокойствие.

Прервется преступное правление преступного клана Алиевых, а сам Ильхам Алиев, где бы он ни попытался спрятаться, неминуемо окажется на скамье подсудимых.

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
http://voskanapat.in…10-16-1783
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.13 / 7
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354408
Дискуссия   162 0
В результате несчастного случая скончался военнослужащий Вооруженных сил Азербайджана. Как передает Vesti.Az со ссылкой на АПА, случай произошел в Н-ской воинской части.

Призванный на действительную воинскую службу в апреле текущего года военкоматом Гаджигабульского района Джавид Низами оглу Ахмедли (1993 г.р.) по неосторожности привел в движение грузовик «ЗИЛ». В результате грузовик опрокинулся в ущелье. Дж.Ахмедли скончался от полученных травм.

В пресс-службе Минобороны подтвердили этот факт.
http://vesti.az/news…ослужащий_


В политике Азербайджана прослеживаются новые, несколько панические интонации. Судя по всему, в регионе назревают серьезные события, и Азербайджан пытается заранее отгородиться от неизбежных трансформаций.

Уже очевидно, что накануне 2012 года, когда в странах-сопредседателях Минской группы ОБСЕ ожидаются выборы, будет предпринята последняя попытка карабахского урегулирования. Посредники предложат нечто, что заморозит проблему. Это значит, что те, кому невыгодно замораживание, попытаются провернуть серьезные провокации. Такой вариант выглядит актуальным на фоне неожиданно разгоревшегося скандала между Саудовской Аравией и Ираном, после которого эксперты заговорили о возможности военной операции против Ирана.

Интересно также, что сегодня появилась информация, что Вашингтон официально отказался предоставить Москве юридические гарантии ненаправленности своей системы противоракетной обороны в сторону РФ, и Россия начинает разрабатывать свой военно-технический ответ на американскую ПРО в Европе. Не исключается, что Карабах также войдет в российский «ответ Чемберлену». Карабах граничит с Ираном, и если будут проведены некие операции, всем захочется иметь здесь на всякий случай войска.

В этом контексте интересно заявление заместителя главы МИД Азербайджана Араза Азимова, который заявил, что Армения готовится к провокациям, чтобы ввести в регион российские миротворческие войска. Правда, он не объяснил, зачем это Армении, ведь российские войска, скорее, нужны Баку. Так что, скорее всего, Азербайджан сам пытается привлечь российские войска, организовав провокации на границе.

Тем более, что какие-то источники в азербайджанской власти периодически «предупреждают» Россию, что если она и впредь не вынудит Армению к урегулированию, Баку повернется лицом к Западу.

А Запад тоже предлагает варианты, которые не совсем на руку Азербайджану – переходный статус для Карабаха. Понятно, что статус может быть предоставлен Карабаху только в нынешних границах, потому что изменение границ нивелирует смысл статуса.

Это подтвердил и пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян, который подчеркнул: "Ожидать возвращения территорий неправильно, это тот вопрос, который необходимо обсудить, но и это вовсе не значит, что будет возврат к границам 1988, либо 1991 гг. Мы многократно заявляли, что подобного возвращения никогда не произойдет.” Давид Бабаян заявил также, что Карабах интересуется вопросом статуса, но речь идет не об обсуждении самого статуса НКР, а лишь необходимости его признания со стороны Азербайджана.

Баку нервничает от такого несправедливого отношения. 'Азербайджан пытаются удержать от применения других средств. Азербайджан максимально старается воспользоваться переговорным процессом, чтобы не прибегать к военным действиям. Однако, если статус-кво не изменится, несомненно, Азербайджан воспользуется своим правом и не намерен идти на уступки кому бы то ни было', - сказал представитель аппарата президента Азербайджана Гасанов.

Азербайджан в явном замешательстве. Европа уже не скрывает намерения интегрировать Карабах в «переходном статусе» в экономические проекты и демократическое пространство. Дело настолько серьезное, что азербайджанская делегация выступила в Парламентской Ассамблее ОБСЕ с предложением провести встречу между азербайджанской и армянской общинами Нагорного Карабаха. Как сообщает АПА, об этом сказала зампредседателя Милли Меджлиса Азербайджана, глава азербайджанской делегации в ПА ОБСЕ Бахар Мурадова.

Однако, параллельно с этим предложением Азербайджан не перестает вооружаться. Правительство Азербайджана намерено до конца текущего года завершить постановку на вооружение своей армии порядка 60 израильских беспилотных летающих аппаратов (БПЛА) Orbiter 2M и Aerostar. Как сообщает агентство InterRight, 'с их помощью азербайджанская армия расширит свои возможности перед лицом возможного конфликта с Арменией и растущей мощью соседнего Ирана'.

При этом, Баку инициировал скандал с продажей Молдовой оружия Армении и обвиняет Ереван в подготовке к войне. «В августе текущего года в Сочи прошла встреча президентов Алиева и Медведева, и мы надеемся, что Россия по итогам этой встречи откорректирует свои действия и вместе с двумя другими сопредседателями Минской Группы попытается активизировать процесс. Но мы слышим заявления все более и более наступательного характера от президента Армении. Имеется в виду его последнее заявление в Нью-Йорке о необходимости признать 'независимость' Нагорно-Карабахского региона. Мы также сталкиваемся с фактами усиленных попыток Армении закупить вооружение, причем наступательного характера. Мне кажется, что они намеренно пытаются спровоцировать какой-то кризис, рассчитывая на скорейшее участие российских миротворцев', - добавил А.Азимов. Наира Айрумян, Lragir.am
http://analitika.at.…0-16-51933
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.17 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354638
Дискуссия   162 0
Азербайджанская сторона в течение минувшей недели нарушила режим прекращения огня на линии соприкосновения с Карабахом более чем 260 раз, сообщает корреспондент агентства «Новости-Армения» в Степанакерте со ссылкой на Отдел информации и пропаганды Армии обороны НКР.

Согласно оперативным данным Армии обороны (АО) НКР, азербайджанская сторона произвела порядка 1300 выстрелов по позициям карабахских сил из различного типа стрелковых оружий.

«Несмотря на проявленную противником подобную активность, передовые подразделения Армии обороны НКР воздержались от адекватных действий и отвечали на агрессивную тактику азербайджанской стороны в случае крайней необходимости», – отмечается в сообщении.

Новости-Армения


16 октября с 13.35 до 13.55 подразделения армянских вооруженных сил с позиций, расположенных в селе Бердаван Ноемберянского района, обстреляли позиции Вооруженных Сил Азербайджана, расположенных в селе Кемерли Газахского района. Об этом Vesti.Az сообщили в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана. Кроме того, с 10.30 до 10.40 армяне с позиций, расположенных близ села Тапгарагоюнлу Геранбойского района, обстреляли позиции [...]
http://azeritoday.co…egory/army

18 октября Азербайджан отмечает День независимости.


Простая арифметика: Азербайджан и Армения спустя два десятка лет независимости
Азербайджан, невзирая на фактор навязанной агрессии, сумел достичь истинной независимости, уважения в мире. Азербайджан является ныне важнейшим государством всего региона Южного Кавказа, который стремительно развивается сам и выступает инициатором и активнейшим участником важнейших региональных проектов, способствующих процветанию соседних с нами государств.

При этом если ВВП Азербайджана составляет уже 28 млрд. долларов, то ВВП Грузии находится на уровне 3,5 млрд., а Армении и вовсе 2,2 млрд. При этом ВВП, приходящийся на ненефтяной сектор Азербайджана, превышает совокупный ВВП двух этих стран.

Естественно, что растут и денежные доходы населения Азербайджана. О том, что уровень благосостояния граждан Азербайджана год от года растет, свидетельствует и то, что по состоянию на 1 июля 2011 года объем вкладов физических лиц в банках Азербайджана составил 3 миллиарда 451,4 миллиона манатов.

Для сравнения скажу, что доходная часть государственного бюджета Армении на нынешний год составят около 2,35 миллиарда долларов. Иными словами, физические лица в нашей стране хранят в банках средств в полтора раза больше, чем доходы армянского бюджета.

А теперь посмотрим на Армению. В отличие от Азербайджана она так и не сумела обрести за прошедшие два десятка лет истинной независимости, что не раз демонстрировалось в высказываниях политических деятелей третьих стран, открыто именовавших ее «форпостом».

Армения не имеет отношений с Азербайджаном и Турцией, она открыто претендует и на территории Грузии, что уже вылилось в стремительное охлаждение грузино-армянских взаимоотношений. По причине такой ошибочной политики Армения ныне оказалась в условиях самоизоляции, что год от года увеличивает ее социально-экономические проблемы.

О том, насколько глубоки эти проблемы, красноречиво показал опубликованный в журнале «Forbes» рейтинг «Худших экономик мира», в котором были проанализированы макроэкономические показатели большинства стран мира за последние годы и прогнозы развития до 2012 года, и согласно которому Армения заняла второе место, уступив лишь Мадагаскару.

То есть, практически невозможно себе представить страны в мире, где бы экономика находилась в еще худшем состоянии, чем в Армении. Самое интересное, что всю глубину социально-экономического кризиса в Армении подтверждают и данные Национальной статистической службы этой страны.

Согласно ее докладу «О продовольственном обеспечении и бедности», за последние два года из 12 основных продуктов питания потребление 11 существенно снизилось на душу населения.

Иными словами, за два последних года граждане Армении стали питаться меньше и хуже. Сейчас прогнозируется вторая волна мирового финансово-экономического кризиса и можно уже сейчас констатировать, что из-за ограниченных возможностей Армении в плане материальных и нематериальных ресурсов, его последствия для этой страны будут просто трагическими.

Вот и руководитель офиса Всемирного банка в Армении Жан-Мишель Хапп, выступая на первом форуме сельских общин, отметил, что армянская экономика стоит перед возникшей вследствие кризиса в еврозоне суматохой, и положение еще больше ухудшается из-за роста цен на продукты питания.

Дошло до того, что премьер-министр Армении Тигран Саркисян вынужден был признать, что главной проблемой Армении является нищета. Именно из-за нее из Армении массово выезжают люди.

Выезжают не на временные заработки, а на постоянное место жительства, чем доказывают свое недоверие в будущее Армении. Даже армянские эксперты уже признают, что возрастающие масштабы эмиграции, количественный дефицит населения приведут к тому, что Армения не сможет иметь достаточных людских ресурсов для формирования тенденции к развитию.

В целом показательно то, сколь сильно изменилось отношение армянских экспертов к все увеличивающемуся социально-экономическому преимуществу Азербайджана над Арменией. Если всего несколько лет назад они с заметным скептицизмом обсуждали этот фактор, то ныне они бьют во все колокола, во весь голос крича о том, что без присоединения к региональным экономическим проектам Армения просто не выживет.

Тем более, что и армянская диаспора свернула все свои экономические проекты в Армении, поддерживая эту страну лишь посредством трансфертов, высылаемых членами диаспоры своим родственникам в Армении.

Уже сейчас можно констатировать, что Армения своей политикой постоянных территориальных претензий к Азербайджану, Турции и Грузии самоизолировалась от всех крупных региональных экономических проектов, с каждым годом все крепче закрепляя за собой «бренд» самого нищего и бесперспективного государства нашего региона.

Уже сейчас можно констатировать и то, что экономические проблемы, а с ними и демографический кризис, отток населения из страны и обнищание оставшегося в Армении населения усугубятся, что в итоге поставит под большой вопрос само существование этого государства.

Что касается Азербайджана, то осуществление крупномасштабных проектов в энергетическом секторе позволило выделить средства на развитие ненефтяного сектора страны, что теперь является одним из основных приоритетов экономической политики нашего государства.

В целом же Азербайджан в дальнейшем продолжит осуществление мер по сохранению экономической стабильности, увеличению уровня благосостояния наших граждан. Кроме того, по прогнозам Всемирного банка в среднесрочной перспективе Азербайджан превратится в чисто зарубежного инвестора, что принесет не только экономические, но и политические дивиденды, увеличив авторитет Азербайджана в мире. Одним словом, наша страна превратится в важного игрока не только в региональной, но и в мировой геополитике.
http://www.1news.az/…07626.html
Отредактировано: pro-Horror-off - 17 окт 2011 23:54:46
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.11 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354641
Дискуссия   160 0
Армяне в понедельник начали очередные учения на оккупироанных териториях ( в Агдере)

http://www.news.az/articles
В учениях приняли участие и боевые верты
http://www.today.az/…96548.html

А Азербайджан в это время  отменил налоги и НДС на  импорт  вооружений и оборудования для производства вооружений
http://www.defpro.com/


Кстати, из Т-55 азербайджанцы планируют производит машины разминированияПодмигивающий - этот проект считается приоритетным, модернизация бронетранспортеров БТР и БРДМ происходит в Шимшеке, а Т-72 - в Баку на Приборостроительном заводе.

В Баку Турция планирует открыть офис оборонной промышленности
http://www.today.az/…96548.html
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.11 / 4
  • АУ
tekke
 
russia
Путинск
32 года
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №354804
Дискуссия   467 3
Какие шансы участия турок в этом конфликте?
кто тут говорил, что мусульмани плохо воюют,боятся техники и т.п, армия турции  пример ошибочности этого суждения.
тюрки не арабы
  • +0.02 / 1
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: tekke от 18.10.2011 17:32:53
Какие шансы участия турок в этом конфликте?
кто тут говорил, что мусульмани плохо воюют,боятся техники и т.п, армия турции  пример ошибочности этого суждения.
тюрки не арабы



Если армяне обезумеют.
Турки могут вписаться только за Нахичевань - по Карскому договору 1922 г. РоссияПодмигивающий и Турция гаранты этой територии.
В других случаях - Турция будет агрессором и тут в полный рост вступит ОДКБ. И не факт, что члены НАТО за Турцию тогда  подпишутся.
З.Ы. Когда-то в Нахичеване было полно армян

После 1917 и в 90-е  их всех изгнали


Касательно "турки - не грузины арабы", то пока османы этого не показали. Курды им регулярно портят настроение своими атаками.
Операция Атилла -1974 на Кипре?На начальном периоде  6 корпус 2-й армии (около 3000 военнослужащих, 12 танков М47 и 20  М113 бронетранспортеров , а также 12 105-мм гаубиц  долго не мог изничтожить взвод из 5 (пяти) Т-34 Национальной гвардии  Кипра и двух рот

Всего против 35 Т-34 действовало 200 М47 и М48,


Подбитый турецкий танк

Да и потом турки полчуали от греков прилично, правда , сила силу ломит и треть острова турки взяли под контроль, когда подвергли все напалму и массовым бомбежкам мирных жителей



Вторжения 1974 против Кипра стоило Турции больше, чем 3000 погибших солдат, 14 боевых самолетов и 1 военный корабль. Кстати, кораблик Kotzatepe был флагманом турецкого флота в то время, и был  по ошибкеВеселый потоплен турецкими ВВС.

По официальным данным
Турки-киприоты:
340 убитых
1000 раненых
Турция:
498 убитых
1200 раненых
20 самолетов уничтожено
Всего:
838 убитых
2200 раненых

Кипр:
309 убитых
1141 раненых
909 пропали без вести
Греция:
88 убитых
148 раненых
83 пропали без вести
Всего:
397 убитых
1289 раненых
992 пропавших без вести
Отредактировано: pro-Horror-off - 18 окт 2011 23:46:47
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.11 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354941
Дискуссия   188 0
Подразделения Вооруженных сил Армении 17 октября с 19:40 до 19:50 с позиций близ села Тапгарагоюнлу подвергли автоматному и пулеметному обстрелу позиции Вооруженных сил Азербайджана на безымянных высотах на территории Гедабейского района.

Об этом сообщили в пресс-службе минобороны Азербайджана.

Ответным огнем обстрел был подавлен.
http://www.navigator…11660.html

Глава финансовой службы Минобороны Азербайджана сбежал заграницу

По указанию президента Азербайджана Ильхама Алиева группа аудиторов из министерства финансов осуществила проверки в воинских частях министерства обороны, в результате которых были выявлены факты коррупции сразу в нескольких сферах. Финансовая отчетность в ряде воинских частей уничтожалась задолго до установленного срока утилизации. Об этом сообщает сайт «Milaz» со ссылкой на источник в Минфине Азербайджана.

«В одной из воинских частей Минобороны уничтожены все финансовые документы вплоть до 2009 года. Один из начальников финансовой службы МО сбежал заграницу. В данный момент комиссия изучает все эти факты, после чего президенту будет представлен отчет»,- сообщил источник.

«Глава пресс-службы МО Теймур Абдуллаев не подтвердил данные сведения, но и не опроверг»,- сообщает сайт и отмечает, что располагает рядом сенсационных сведений о проверках Минфина, которые будут опубликованы в ближайшее время.

В Нагорном Карабахе солдат-срочник Рафик Мнацаканян признал себя виновным по делу о гибели своего сослуживца ефрейтора Юрика Нерсисяна, информирует Минобороны Армении.

Как ранее сообщал «Кавказский узел», согласно официальной версии, 19-летний Юрик Нерсисян покончил с собой, выстрелив из табельного оружия во время боевого дежурства. Инцидент произошел 12 октября в 12:40. 14 октября рамках уголовного дела по факту смерти ефрейтора Нерсисяна был задержан солдат срочной службы.

Рядовому Мнацаканяну предъявлено обвинение по статье "Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, выразившееся в унижении чести и достоинства личности, в издевательстве над ними или их преследовании либо сопряженное с применением насилия", пишет ИА "Новости-Армения".

"По предъявленному обвинению 17 октября Мнацаканян признал себя виновным и дал показания", - говорится в сообщение Минобороны.

В тот же день в суд общей юрисдикции Сюникской области было представлено ходатайство об избрании в отношении Мнацаканяна меры пресечения в виде ареста. Суд удовлетворил ходатайство, передает "ARMENIA Today".
Отредактировано: pro-Horror-off - 19 окт 2011 00:10:30
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.09 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354942
Дискуссия   187 0
Азербайджанцы очень болезненно относятся к провдимым армянами на оккупироанных териториях учениям (с нчала года уже прошло 10 учений там).
Поэтому народу решили сказать, что "используемое Арменией оружие старое и непригодное к использованиюПодмигивающийВеселый
http://www.news.az/a…tics/46897


Не, ну тогда они реально за 50 минут Армению захватятПодмигивающий. Правда, думаю, реальность далека от хотелок азербайджанский  эХспердов
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.13 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354944
Дискуссия   166 0
У армян, кстати, бардак не лучше, чем у азербайджанцев

По обвинению в получении взятки в размере 2000 долларов США арестован начальник психиатрического отделения военного госпиталя Ереванского гарнизона министерства обороны РА, майор медицинской службы Вагинак Ованнисян.

Отдел информации и связей с общественностью минобороны РА сообщает что, возбуждено уголовное дело по статье 311 уголовного кодекса РА.

Ведется следствие.
http://www.armtown.c…201110181/

А в верхах - там вообще караул!

Последние заявления заместителя министра Вовы Гаспаряна справедливо возмутили общественность, болеющую сердцем за армию, жизнь и здоровье солдат. Вова Гаспарян обвинил критиков нынешнего положения в армии в участии в заговоре, а тех, кто назвал министра обороны Сейрана Оганяна «слабым министром», обозвал «щенками»Смеющийся. Не будем говорить о том, что министру Оганяну следовало бы попросить прощения вместо Вовы Гаспаряна и заставить его сделать то же самое. Но в заявлениях Вовы Гаспаряна была весьма примечательная фраза, в которой есть определенный намек: «Что значит - слабый? А кто сильный - тот, кто потолще?»Как известно, «толстым» в армянской армии можно назвать прежде всего начальника генштаба Юрия Хачатурова, отношения которого с Сейраном Оганяном, как писала не раз пресса, весьма натянуты. Видимо, Вова Гаспарян счел, что квалифицирование Оганяна как «слабого министра» есть заказ Хачатурова. Именно с этим связано сравнение Гаспаряна. Иначе говоря, замминистра попытался позаботиться о своем положении на случай, если в скором времени произойдет развязка «узла» Оганян-Хачатуров.

http://www.armtown.c…018/21024/
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.11 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354947
Дискуссия   152 0
Президент Азербайджана говорит, возможно, выставит свою кандидатуру на третий срок
http://english.peopl…20232.html

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что он может выдвинуть кандидатуру на третий срок , если люди поддерживают его и его работу, сообщили местные СМИ в понедельник ( в 2009 г. приняты поправки и может избираться сколько хочет)
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.09 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354950
Дискуссия   168 0
Эксперт: Азербайджан открыто готовится к войне

Воинственные заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева ни для кого не новость, заявил в беседе с Panorama.am военный эксперт Геворк Тосунян, комментируя заявление Гейдара Алиева о том, что военный бюджет Азербайджана на полмиллиарда долларов превосходит весь государственный бюджет Армении.

«Практически на всех встречах, независимо от темы, президент этой страны говорит о так называемых «оккупированных армянами территориях», жалуется на «неэффективные усилия международного сообщества». Но последнее заявление выделяется явной агрессивностью Алиева», – сказал он.

Алиев также заявил, что военный бюджет Азербайджана увеличился и продолжает расти.

Г.Тосунян отметил, что президент Азербайджана, игнорируя призывы международного сообщества, нормы вооружения, идет на откровенную провокацию.

«Об этом свидетельствуют не только заявления президента страны, но и ежегодное увеличение военного бюджета, приобретение новых видов вооружения, учащение случаев нарушения режима прекращения огня со стороны Азербайджана», – заметил эксперт, добавив, что Баку воинственной риторикой накаляет обстановку, но пока что не предпринимает конкретных действий, не считая пограничных провокаций.

По его словам, несмотря на все вышесказанное, Азербайджан на данный момент не в состоянии возобновить войну, поскольку внутри страны есть множество проблем – экономических, социальных и политических.

«Но, что Азербайджан открыто готовится к войне – это очевидно», – резюмировал эксперт.

Panorama.am
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.09 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №354953
Дискуссия   171 0
Азербайджанские военные, прошедшие обучение в Турции, не находят себе места в армии Азербайджана

Министр обороны Турции Исмет Йылмаз в ходе визита в Азербайджан отметил, что на сегодня получили военное образование в Турции и вернулись на родину около 5 тыс. граждан Азербайджана. Об этом говорится в материале информационного агентства «Туран».

«Однако часть этих военнослужащих, прошедших подготовку в соответствии со стандартами НАТО, вернувшись в Азербайджан, вовсе не были обеспечены всем необходимым. Основная причина этого кроется в метаниях азербайджанской армии между советской системой и системой НАТО. Сформировавшийся в советской системе офицерский корпус испытывает трудности при восприятии новшеств и чтобы сохранить занимаемые посты, сопротивляется офицерам, получившим образование по стандартам НАТО. Именно этим объясняется практическое выдворение турецких военных преподавателей из военных училищ Азербайджана», - говорится в статье.

Как отмечает автор, трудно отделить турецко-азербайджанское военное сотрудничество от других сфер сотрудничества. Официальный Баку не спешит с отменой визового режима в отношениях с Турцией, затягивает формирование подкомитетов учрежденного годом ранее Высшего Турецко-Азербайджанского Совета по Стратегическому Сотрудничеству, крупный капитал Турции не допускается в Азербайджан. Это также формирует трудности в автономном развитии военного сотрудничества. «Успешно развивать военное сотрудничество можно в купе с решением политических и экономических вопросов. А расширение этого сотрудничества в первую очередь нужно Азербайджану», - отмечается в материале.

Одновременно официальный Баку отправил делегацию, состоящую из чиновников сферы обороны и нацбезопасности, и в Вашингтон. «Азербайджан вынужден развивать военное сотрудничество, наряду с Турцией, также и со США. По мере интенсификации переговоров по NABUCCO и Транскаспийскому газопроводу растет и давление на Азербайджан со стороны России и Ирана. Так, президент России Дмитрий Медведев заявил, что без согласия всех 5 прикаспийских государств прокладывать трубопроводы на Каспии нельзя», - говорится в материале.

Совершивший на днях визит в Казахстан глава МИД Ирана Али Акбар Салехи также заявил, что «нельзя допускать вмешательства и военного присутствия в Каспийском бассейне государств, не относящихся к данному региону». Как отмечает автор, ясно, что говоря о «военном присутствии на Каспии посторонних государств», иранский министр намекает на военное сотрудничество Азербайджана со США. Из прикаспийских государств только Азербайджан закупает в Штатах катера и радары безопасности. Как отмечает автор, это обусловлено тем, что в свое время иранские военные катера атаковали азербайджанское исследовательское судно на каспийском месторождении «Алов».

При этом, как говорится в статье, Баку и Ашхабад готовятся дать «зеленый свет» проектам NABUCCO и Транскаспийского газопровода. В таком случае давление России и Ирана на Азербайджан и Туркменистан еще больше возрастет.

Источник: Panorama.am
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.13 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 16.10.2011 17:06:27
"Само слово "Карабах" является азербайджанским.  



Такое ощущение, что это главный и решающий азербайджанский аргумент.
Практически любая статья азербайджанских авторов на тему Карабаха содержит оный, часто по два-три раза на страницу.
  • +0.07 / 2
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: tekke от 18.10.2011 17:32:53
кто тут говорил, что мусульмани плохо воюют,боятся техники и т.п, армия турции  пример ошибочности этого суждения.



И с кем они они воевали?
С голозадыми курдами?
С киприотами?
С кем?
  • +0.04 / 2
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: tekke от 18.10.2011 17:32:53
кто тут говорил, что мусульмани плохо воюют,боятся техники и т.п, армия турции  пример ошибочности этого суждения.
тюрки не арабы



Турки от арабов недалеко ушли.
С 15 века все их успехи были основаны на численном превосходстве, обычно кратном. До того тюрки рулили за счёт сабли и системы комплектования войск.
В русско-турецкую войну 1877-1878 голов турки превосходили русских, как в вооружениях, так и числом, но опять слили.

Да и вообще, мусульмане когда-либо хорошо воевали? Все завоевания мусульманских государств были основаны на численном превосходстве, вытекавшей из лучшей системы управления и социальной организации.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11