Армения и Азербайджан

Азербайджан, Баку, 8 октября / Trend /

Подразделения Вооруженных сил Армении 7 октября с 13:12 до 13:20 с позиций у села Юсифджанлы Агдамского района;
- с 08:20 до 08:30, с 08:35 до 08:40 и 8 октября с 04:35 до 04:40 с позиций у сел Горадиз и Гараханбейли подвергли автоматному и пулеметному обстрелу противоположные позиции ВС Азербайджана.
Об этом сообщили в пресс-службе минобороны Азербайджана.

Ответным огнем обстрел был подавлен.
http://www.trend.az/…42084.html

Цитата: pro-Horror-off от 07.10.2011 02:44:41
Спасибо за тост  пост!

У меня  немного другие представления.
Почему война будет:
.....

как Вы считаете, насколько вероятна война, начавшаяся "сама по себе" по сравнению с "по команде сверху"
и что могут сделать наши для предотвращения обоих вариантов?

и как Вам кажется - насколько РФ заинтересована в реальных действиях по предотвращению местного банзая (даже если, по Вашему мнению, насколько я поняла его, банзай таки не перерастёт из местного в региональный)

Цитата: Ple от 08.10.2011 15:13:41
как Вы считаете, насколько вероятна война, начавшаяся "сама по себе" по сравнению с "по команде сверху"
и что могут сделать наши для предотвращения обоих вариантов?

и как Вам кажется - насколько РФ заинтересована в реальных действиях по предотвращению местного банзая (даже если, по Вашему мнению, насколько я поняла его, банзай таки не перерастёт из местного в региональный)

ИМХО. На сегодня только Россия ( в отличии от Армении, Азербайджана, Турции, Ирана, США, Израиля и ты ды) гасит конфликт всеми доступными средствами.
Как по мне - сбитый недавно  азерский дрон - тонкий намек (на толстые обстоятельства) Алиеву-мл., что  не стоит бряцать оружием - любая купленная вундервафля легко уничтожается наличными средствами России в регионе (или при помощи российский спецов купленным аборигенами оружием). Тоже и продажа С-300 Азербайджану - намек армянам не провицировать азербайджанцев на непродуманные шаги.
Но как часто бывает - немногие понимают намеки (как Безумный Сака в Грузии). Ведь во многом сроки начала подготовленной агресии против ЮО были скоректированы Михо после уничтожения осетинскими войсками грузинского БТР-а ( с многочисленными жертвами) и неудачей грузин по овладению Присскими высотами.

Да и указанная ув.Abdulla клановая борьба сможет способствовать началу конфликта - возможно на войне один клан захочет возвысится (армейцы против ментов или армейцы против безопасности) или кланы захотят  уничтожить/дискредетировать набирающего силу клан армейцев, направив его на войну.

Причин может быть множество - может быть и совокупность причин. Правда, скорее всего - до Евровидения-2012 ничего не случится

И.Алиев: "Стороной, больше всех желающей изменения статус-кво, является Азербайджан"

В ходе визита президента Франции Николя Саркози в Азербайджан проведена широкая беседа по вопросам региональной безопасности. По информации ANS PRESS, об этом отметил президент Азербайджана Ильхам Алиев во время выступления на церемонии закладки фундамента Французского лицея в Баку. По словам главы государства, как сопредседатель Минской группы, Франция играет очень важную роль в деле мирного урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта: "Мы высоко ценим эту роль и надеемся, что благодаря лично вашим усилиям конфликт будет в скором времени урегулирован в соответствии с нормами международного права и территориальная целостность нашей страны будет восстановлена".

"На протяжении многих лет азербайджанские земли – Нагорный Карабах и прилегающие к нему 7 районов находятся под оккупацией. В результате этой оккупации и политики этнической чистки более одного миллиона азербайджанцев живут жизнью беженцев и переселенцев на родной земле. Этому положению должен быть положен конец, и, как Вы отметили, статус-кво должен быть изменен", подчеркнул президент Азербайджана. По словам президента, для изменения статус-кво имеются хорошие возможности, и стороной, больше всех желающей изменения статус-кво, является Азербайджан: "Так как это наши земли, и наши земли находятся под оккупацией. Международные организации приняли свои решения по данному вопросу - Совет Безопасности ООН, ОБСЕ, Европарламент, Совет Европы, другие организации. То есть правовая база для решения вопроса есть. Уверен, что в ближайшее время будут предприняты более серьезные шаги, конфликту будет положен конец и на Южном Кавказе установятся мир и сотрудничество".

anspress.com


Армянская армия приобрела системы "Ураган"

В армянских СМИ распространена новость о приобретении Вооруженными силами Армении реактивных систем залпового огня "Ураган". В армянской прессе отмечается, что системы "Ураган" не были продемонстрированы на военном параде в Ереване исходя их логики "стратегии неопределенности".

Отвечая на вопрос, почему на параде не были продемонстрированы системы "Ураган", поставка которых, по данным СМИ, была осуществлена летом текущего года, заместитель директора Института Кавказа Сергей Минасян напомнил о существовании так называемой концепции "стратегии неопределенности", предусматривающей отказ от демонстрации наиболее мощных систем, что призвано затруднить действия вероятного противника.

В то же время, Сергей Минасян подчеркнул, что поставка систем "Ураган" имеет для армянской стороны достаточно большое значение, поскольку, хотя "Ураган" уступает по дальности поражения и калибру "Смерчу", у Армении с советских времен сохранилось большое количество ракет к этой системе, и стало еще больше после вывода российских сил из Грузии. По его словам, все это будет иметь большое значение в случае возобновления военных действий.

anspress.com

Цитата: Abdulla от 07.10.2011 10:27:56
По этому вопросу я с Вами согласен, в контексте падения добычи нефти. Большую часть нефти добываемой в Азербайджане даёт месторождение Азери-Чыраг-Гюнешли, но оно заканчивается, официальный спад добычи в первом полугодии этого  года по отношению к прошлому - 5.6%.
http://www.contact.a…7633ru.htm

Баку, Fineko/abc.az. Азербайджан может столкнуться с проблемами роста экономики в 2012 году.

Как сообщил депутат, член парламентского комитета по экономической политике Али Масимли, к сентябрю темпы роста ВВП Азербайджана составляют порядка 1%.
«К 2012 году темпы роста ВВП прогнозируются на уровне 5,7%, но такой результат может быть достигнут, только если не будет серьёзного сокращения добычи нефти, от которой, в основном, зависит рост экономики Азербайджана. Если добыча нефти в 2012 году вырастет, то будет обеспечен 5,7-процентный рост ВВП, если всё же продолжится сокращение объёма производства нефти, то могут быть проблемы», - сказал А.Масимли.
http://abc.az/rus/news/main/58175.html

З.Ы. Тревожный звонок?

Цитата: pro-Horror-off от 09.10.2011 02:46:16
ИМХО. На сегодня только Россия ( в отличии от Армении, Азербайджана, Турции, Ирана, США, Израиля и ты ды) гасит конфликт всеми доступными средствами.

Исходя из того, что России невыгодно возобновление военных действий, она от намеков может перейти к наглядным действиям. Учитывая, что Армения находится в ОДКБ, а Азербайджан - нет, то при любом развитии событий Россия выступит на стороне Армении. Уже это может служить весомым сдерживающим фактором в противостоянии двух А. Но вероятность такого исхода не останавливает попыток извне столкнуть обе стороны, чтобы по возможности связать Россию на Кавказе.  Какие видятся возможные действия России после начала военного конфликта, ну, кроме  как участия на стороне Армении?

Запрет на поставку военных двигателей MTU в Азербайджан

8 октября, 12:41

Как сообщил 5 октября 2011 года азербайджанский веб-ресурс www.azadliq.az , германская компания MTU (входящая в состав группы Tognum) ввела запрет для своих партнеров на поставку в Азербайджан военной техники, оснащенной двигателями MTU. Причиной было названо нахождение Азербайджана "в состоянии вооруженного конфликта". Об этом сообщил высокопоставленный представитель турецкого Директората оборонной промышленности (SSM).
Представитель SSM заявил, что в связи с этим турецкая компания Makina və Kimya Sənayesi Təşkilatı (MKEK) была вынуждена прекратить переговоры о заключении контракта на поставку Азербайджану 155-мм/52 самоходных гаубиц T-155 Firtina, которые штатно оснащаются производимыми MTU дизельными двигателями МT 883 Ka-500 мощностью 1000 л.с.  
Известно, что переговоры о поставке Азербайджану партии самоходных гаубиц T-155 Firtina (турецкий лицензионный вариант южнокорейской САУ К9) велись SSM и МКЕК с 2008 года, и заключение контракта на поставку 36 систем на сумму около 200 млн. долл. ранее ожидалось до конца 2011 года.
Кроме того, сообщается, что по той же причине MTU запретила турецкой верфи Yonca-Onuk поставлять Азербайджану катера, также оснащаемые дизельными двигателями MTU. Аналогичный запрет был доведен до сведения и ряда других турецких верфей.

Цитата: Voyager77 от 09.10.2011 12:37:31
Какие видятся возможные действия России после начала военного конфликта, ну, кроме  как участия на стороне Армении?

Вы знаете, и армяне и азербайджанцы считают, что Россия не будет стоять в стороне  от конфликта.  Армяне - те понятно, им не на кого больше положиться - потому любой русак, что случайно попадет в Карабах, будет вынужден отвечать на вопросы (как правило пожилых армян/армянок, детей или молодых девушек) - "Вы же не бросите нас на растерзание азербайджанцам?" независимо от причин по которым он туда попал. Местные считают своим долгом просить у любых русских защиты (во всяком случае такое складывается впечатление у людей с которыми общался и которые были там). В отличии от граждан Украины, тем лучше гражданство скрывать. Тут кроется и проблема - неизвестно от кого ждать провокаций (чтобы втянуть Россию в открытый конфликт).

Азербайджанцы же считают, что как таковой Армии Армении просто не существует - это просто  толпа напуганных голодных, безоружных селюков с воровитыми офицерами/прапорщиками. А боеспособные части - это исключительно русские части. Как пример приводят участие российских подразделений в параде по случаю Независимости Армении (серьезно - показали по ТВ Азербайджана только российскую "коробочку").
http://www.youtube.c…QiL_ZLOfis
Сначала 2,5 минуты тягомотины  про дураков-армян, затем 2:34 парад российских войск в Ереване, затем азербайджансих в Баку).

Но это в обывательском отношении. Реально, если Азербайджан ограничит БД только Карабахом и  оккупированными териториями, то Россия не сможет официально помогать Армении в рамках ОДКБ.

Далее, при самом негативном сценарии Азербайджан расчитывает, что к 2012 г. после поставок  спектра вооружений (в т.ч. из Украины, Турции и Израиля) эта страна сможет противостоять значительный период времени собственно российским войскам (Гюмри+СКВО). Этого должно хватить, чтобы окончательно решить Карабахский вопрос (ну прям как грузины - только тому их американцы научили).

Также нейтралитет России должны обеспечить США - это задача посла США вв Азербайджане  Мэтью Брайз, что выстраивает сейчас  линию Вашингтон-Баку-Анкара-Тель-Авив
http://en.apa.az/news.php?id=156852
http://en.apa.az/news.php?id=156846

ИМХО не считаю, что Россия будет  напрямую помогать армянам - бо иначе на нее повесят всех собак (НКР не признано другими  странами, в т.ч. Россией). Российские армяне, взявшие  отпуск из ВС РФ, техника, вооружения, связь, спутниковые снимки, спецы - этим все ограничится. Тут проблема будет в адекватности армянской стороны - будут ли они изображать из себя Кутузовых с Рокоссовским в одном флаконе или же дадут работать настоящим спецам. Иначе время будет потеряно.

Еще один момент - при начале БД Азербайджан может прикрыть из соображений безопасности нефтепровод Баку-Джейхан (или армяне его подорвут). Тогда свою нефть  он сможет экспортировать только через три российские ветки (в Новороссийск) -т.о. попадет в прямую зависимость от России. И тут может вступить в игру сверх-оружие России - слесарь Пупкин, который скажет, что мол "трубы надо ремонтировать" или "с экологией проблемы". Этим Россия Азербайджан может остановить (получил от  Запада пинки и обвинения в  "ненадежном партнерстве").

Зная это Азербайджан просто не  расчитывает на  долгий конфликт. Тем более, что даже накопленных гор оружия на долгую войну (той интенсивности, что задумал Азербайджан) не хватит. Как например Израиль в 1973 г. израсходывал за 10 дней все свои запасы и если бы не "воздушный мост" США - Тель-Авив бы был арабским городом.

Исходя из вышеизложенного я даю азербайджанской армии на кампанию две недели. После этого конфликт снова перерастет в вялотякущую фазу.

Цитата: pro-Horror-off от 09.10.2011 02:55:53



Армянская армия приобрела системы "Ураган"

Ну вот.
"Падающие" с неба минные поля азербайджанцам гарантированы. Как у них вообще с саперным делом то? Это, конечно, не заглубленные минные поля, а набросанные, но в снежную зиму или весной при высокой траве само то. Да и в других условиях маневр у азербайджанцев будет скован сильно - пока разгребешься.
Без нескольких десятков ИМРов, впрочем как и УР-77, в Карабахе никак... Я уж не говорю про средства обнаружения мин.

Где-то две исбр азербайджанцам на Карабах надо обязательно, иначе даже при господстве в небе и подавлении армянской артели лучше не соваться..

Цитата: Полесье от 10.10.2011 10:45:16
Ну вот.
"Падающие" с неба минные поля азербайджанцам гарантированы. Как у них вообще с саперным делом то? Это, конечно, не заглубленные минные поля, а набросанные, но в снежную зиму или весной при высокой траве само то. Да и в других условиях маневр у азербайджанцев будет скован сильно - пока разгребешься.
Без нескольких десятков ИМРов, впрочем как и УР-77, в Карабахе никак... Я уж не говорю про средства обнаружения мин.

Где-то две исбр азербайджанцам на Карабах надо обязательно, иначе даже при господстве в небе и подавлении армянской артели лучше не соваться..

Учтите - согласно  открытой инфе задача сил обороны Арцаха и УРов - задержать азербайджанскую армию на 3-4 дня. До прихода подразделений из Армении. Так что неизвестно - кому больше ИМР понадобятся, бо и азербайджанцы имеют чем минировать местность. Мины - оружие наступательное (ц) Не помню кто.

Касательно саперов - вроде в  Перекишкюлье была рота. Так что советский опыт есть. А потом после прекращения огня в 1994 году Азербайджан создал подразделения военный саперов, что очищали от мин и НРБ територию начиная с Физулинского и Агдамского районов
http://www.the-monit…aijan.html

По программе НАТО активно в  саперных делах учасвуют
http://www.milaz.inf…hp?id=6332

Приобретается оборудование - в частности ikeGPS
В программе, кстати сказано открытым текстом - Проект направлен на ... подготовку для борьбы с минами и UXO (неразорвавшиеся боеприпасы) на оккупированных территориях после их освобождения - The project is designed to create indigenous capacity to undertake survey, mapping and clearance in currently liberated areas and to prepare for dealing with the mine and UXO problem in occupied areas after their liberation
http://www.ikegps.co…-Programme
Это полугражданское Азербайджанского национального агентства по разминированию


З.Ы.
В результате нарушения режима прекращения огня армянами тяжело ранен прапорщик азербайджанской армии.

Как передает 1news.az со ссылкой на АПА, происшествие имело место на агдамском участке фронта.
Прапорщик национальной армии, 22-летний Алим Вели оглу Меджидов был ранен в результате нарушения режима прекращения огня со стороны вооруженных подразделений Армении. Получивший пулевой ранение в грудь военный помещен в госпиталь.

Его состояние расценивается как средней тяжести.
http://1news.az/poli…20823.html

Стреляются и армяне
9 октября в 10.40 при осуществлении дежурства в боевой позиции одной из воинских частей, размещенных в северо-восточном направлении линии соприкосновения, из закрепленного за ним АКМ самоубийство совершил солдат срочной службы Владимир Андраникович Асатрян 1992 г.р. Детали происшествия уточняются. Проводится следствие. Об этом сообщают из армии обороны НКР.
http://www.armtown.c…10/176544/

Опять обстрелы
Подразделения Вооруженных сил Армении 9 октября с 13:00 до 13:30, с 15:30 до 16:00 и с 19:20 до 19:50 с позиций на безымянных высотах на территории Красносельского района Армении подвергли автоматному и пулеметному обстрелу позиции Вооруженных сил Азербайджана на безымянных высотах на территории Гедабейского района;
- С 13:20 до 13:25 и 10 октября с 00:55 до 1:00 с позиций на безымянных высотах на территории Джебраильского района подвергли автоматному и пулеметному обстрелу противоположные позиции азербайджанских войск.
Об этом сообщили в пресс-службе минобороны Азербайджана.
Ответным огнем обстрел был подавлен.

Армяне провоцируют (или охлаждают горячие головы)
ВС Армении начали крупномасштабные военные учения на оккупированных территориях Агдамского района Азербайджана, называемых Шахбулаг дагы и Узундере.

Как сообщает карабахское бюро АПА, на учениях, начавшихся сегодня утром, используется также и тяжелая артиллерия.  Взрывы слышны в селах Агдамского района и в прилегающих районах.

Цитата: pro-Horror-off от 08.10.2011 02:26:46


1. И я очень  - скупает Алиев-младший военную технику с ничтожным ресурсом. Прям как власти Цейлона, что купили в свое время Миг-27 у Украины (по цене 1,7 млн. за штуку) пред тем как  недо-государство ТОТИ уничтожить. Очень те самоли им в итоге понравились - сейчас когда-то мощное движение тамилов  практически исчезло. Правда и для Мигов это была лебединная пестня. Но Алиев наверно просто деньгами швыряется

В Азербайджане имеется огромная аэродромная сеть:
- Гянжа (Кировабад);
- Сальяты;
- Сангачалы;
- Кюрдамир;
- Ситал чай;
- Насосная;
- т.д. и т.п.
АРЗ в Насосной позволяет своевременно восстанавливать  самолеты
Авиация оставалось более 36 МиГ-25 ПДС  хороший перехватчик, правда кероса много жрет но за скорость 3300 км/час надо платить.
Су-17М4 самая последняя модификация истребителя- бомбардировщика, прекрасный самолет их так не хватало ВС РФ во время Чеченского конфликта (отправил их на базы хранения пьяница).

Роль авиации, посмотрите в Ливии.

Последний пункт трезво мыслящие люди не допускают,  бомбардировку  нефтеперерабатывающих заводов Азербайджана можно при ровнять к бомбардировке АЭС в Армении.

Цитата: Николай М. от 10.10.2011 23:56:21
В Азербайджане имеется огромная аэродромная сеть:

Авиация оставалось более 36 МиГ-25 ПДС  хороший перехватчик, правда кероса много жрет но за скорость 3300 км/час надо платить.
Су-17М4 самая последняя модификация истребителя- бомбардировщика, прекрасный самолет их так не хватало ВС РФ во время Чеченского конфликта (отправил их на базы хранения пьяница).

Роль авиации, посмотрите в Ливии.

Последний пункт трезво мыслящие люди не допускают,  бомбардировку  нефтеперерабатывающих заводов Азербайджана можно при ровнять к бомбардировке АЭС в Армении.

Как я уже говорил - ПВО Карабаха - очень крепкий орешек. Армяне там ПВО мощное  построили. Они и не удивительно - ПВО интегрировано с УРом, так сказать - залог его обороны.


НКР  
РЛС 5Н84


Физули 2К11"Круг"


Шуши 2К11"Круг"


Агдам "2К11 Круг"


Мартакерт "2К11 Круг"


С-125


Боеспособные самолеты ВВС Азербайджана:
4 Миг-21 - утиль
23 Миг-25 - ограниченно боеспособны
12 Миг-29
8 Су-24
30 Су-25
http://en.wikipedia.…med_Forces

Если действительно купят два десятка белорусских Су-24 - все равно для уничтожения ПВО НКР будет мало


Грызть его придется ВВС Азербайджана очень долго. ИМХО  роль авиации в возможном конфликте будет второстепенной. Грабеж, только грабеж (ц) Золотой теленок Артель и только артель

З.Ы. А про нефтянные объекты не понял - по каким соглашением их бомбить нельзя ????

Цитата: Николай М.
Я вообще противник войны между этими двумя народами.

Ув.Николай М.! Отличный пост - ИМХО не стоило его на АУ

Однако все же уверен - войны не избежать. И дело не в моей кровожадности (хотя чисто из академического интереса хотел бы выяснить преимущества различных военных доктрин - НАТО-вской западной и советско-российской). Начну с наименьших по влиянию причин.
1. В Азербайджане - 1 млн. беженцев, которые были выгнаны из НКР и оккупированных територий. Сейчас в стране фактически 6 млн. чел. Как понимаете - беженцы и их семьи, знакомые, друзья - огромный пласт население Азербайджана. Это для нас -  потерянные земли это просто горы и малоплодородные долины. Для них это РОДИНА. Что будет с азербайджанским политиком который решить их лишить Родины второй раз?
2. Военное поражение от задыхающейся в блокаде Армении - просто унизительно для народа. Плюс исторические параллели - например удачная война азербайджанцев против армян после 1917 г. (см. взятие Шуши - там настоящую резню устроили). Т.о. потомки оказались хилее предков - а это очень обидно
3. Клан Алиевых пришел к власти исключительно под лозунгом освобождения Карабаха - как долго будут его терпеть если они не выполнят своих обещаний?
4. Армяне  тоже не бедные овечки. Они тоже полны решимости наказать азербайджанцев - за погромы, мнимый или реальный геноцид. Пропаганда им тоже мозг промывает здорово. Некоторые хотят просто отомстить за погибших родственников (чтобы не говорили, но война сильно ударила по демографии Армении). Их планы также агресивны. А именно освободить северную часть НКР и Шаумяновский район. И даже дальше - их планы предусматривают выход к Куре - эти земли они также называют"исконно армянскими".

А теперь - самая главная причина. Это ресурсы. Вернее коридоры для ресурсов.
На Западе самая модная тенма - альтернативные Газпрому поставки.  Ставку делают на Азербайджан и ресурсы Каспия. Азеры уже обещают поставки 40 млр.куб газа в Европу через Nabucco, White Stream и LNG
http://en.apa.az/news.php?id=156909

естественно - при наличии НКР осуществить это будет трудно - возможность конфликта - нарушение поставок отпугивает инвесоров. А так - уничтожить сепаратистов и  обеспечить безопасные поставки ресурсов на Запад - вот что даст решение Карабахского вопроса.

Вы знаете, что представляет собой американский мирный план решения Карабахской проблемы? Амеры предлагают обмен териториями - Карабах идет армянам, а те отдают Южную Армению - т.о. Нахичивань соедениьтся с остальным Азербайджаном. Который наконец обретает протяженную границу с Турцией
Т.е. армянам предлагают - что вы захватили - ваше, но отдайте свое!
В чем плоха  Америка - если решать чего, то пока кровью не умоются будут этот план выполнять! Но естественно чужими руками. Так что "мир по-американски/азербайджанско-турецки" для Армении значительно хуже войны.

И это значительно ущемляет интеренсы России в регионе

И Ирана тоже - тому совсем не улыбается быть окруженным с севера тюрскими про-западными государствами. Тем более, что новое военно  поражение Азербайджана успокоит его тюрскую диаспору. При ином раскладе - создание "Великого Туркистана" вполне может произойти и за его счет.

З.Ы. И как говорится - если в первом акте висит ружжо на стене, во втором оно выстрелит. Для справки - Украина законтрактовала 20 млн. тонн азербайджанской нефти. Денег (таких) в Неньке нет. Но есть  то, что Азербайджану надо. А именно оружие

Цитата: Николай М.
а сумгаитская резня спровоцированная армянами, была необходима что бы пополнить Карабах пушечным мясом.

Справоцировананя армянами? ???
Сразу видно знатока.
Вообще-то тему с погромами двигали совершенно конкретные люди в Азербайджане. И массовые выступления "жертв армянских палачей" организовывали отнють не армяне.

Армяне справоцировали погром - тупейшая азерская пропаганда. Просто азерам стыдно признацца что кучка нацюков на раз два превратила их в агрессивных животных.

Так же им стыдно признаться что получили они по шее от армян, а не от мифических русских наёмников, а все реальыне успехи в войне с армянами (типа Кольца) были опять же под руководством проклятых русских.  

Вот и приходится выдумывать мифы об исконных азербайджанских землях, трех тысячах лет турецкого языка в Закавказье и пришлых захватчиках-армянах и т.д.
Если образованынй челвоек на это говно ведётся - он или баран, или азер.  ???

Цитата: pro-Horror-off от 11.10.2011 20:41:31
1. В Азербайджане - 1 млн. беженцев, которые были выгнаны из НКР и оккупированных територий. Сейчас в стране фактически 6 млн. чел. Как понимаете - беженцы и их семьи, знакомые, друзья - огромный пласт население Азербайджана. Это для нас -  потерянные земли это просто горы и малоплодородные долины. Для них это РОДИНА. Что будет с азербайджанским политиком который решить их лишить Родины второй раз?

Эти беженцы уже давно типа беженцев палестинских – не в первом поколении. Большая часть так или иначе устроилась, а вот возвращаться им как раз некуда – армяне об этом позаботились.
Да и нету там миллиона беженцев, вы больше азеров слушайте.
На деле беженцами могут считаться:
168 тысяч азеров выехавших из Армении в 88-90 году (большая часть меняла квартиры с армянами Баку и Кировобада, нормально устроилась). Алиевы кричали о 200-300 тысячах беженцев – нагло врали.

40 тысяч азеров бежавших из НКР. Алиевы кричали о 60-80 тысячах – брехали.
420 тысяч беженцев из оккупированных (включая временно и частично) районов, из которых 40-50 тысяч вернулись в свои дома к 97 году, а 50-60 тысяч – выехали на ПМЖ в Россию.
Итого примерно 580 тысяч беженцев. С народившимися членами семей – от силы тысяч 700-750 (вспомните моё сравнение с палестинцами). Никакого миллиона и близко нет.
Причем в поганых условиях живет ничтожное меньшинство этих людей – большая часть заселилась в дома и квартиры армян ( в том числе на севере НКР), более 10% эмигрировали в Россию, доля реально бедствующих невелика, да и бедствуют они на фоне Баку, а не остального Азербайджана, который не блещет.

Цитата: pro-Horror-off от 11.10.2011 20:41:31
2. Военное поражение от задыхающейся в блокаде Армении - просто унизительно для народа. Плюс исторические параллели - например удачная война азербайджанцев против армян после 1917 г. (см. взятие Шуши - там настоящую резню устроили). Т.о. потомки оказались хилее предков - а это очень обидно

Ну дык в 17 году с армянами воевали, не сколько азеры, сколько турки, причем под управлением офицеров регулярной армии.  Азеры же, сами по себе, всегда были эпичными вояками, которые имея 50-100 кратное превосходство над русскими (ну или аварами) умудрялись раз за разом позорно сливать. Да да, в книжках пишут «персы», но в массе эти воены были набранны с азербайджанских ханств. Да и в разборках с армянами азербайджанцам сурово доставалось. Например в начале века в Карабахе были стычки, проходившие при невмешательстве русских, поубивали под тыщу человек, эдак 2/3 оказали азерами.

Цитата: pro-Horror-off от 11.10.2011 20:41:31
3. Клан Алиевых пришел к власти исключительно под лозунгом освобождения Карабаха - как долго будут его терпеть если они не выполнят своих обещаний?

К клану Алиевых и кроме этого претензий вагон – от предполагаемого курдского происхождения (вполне согласующегося с мягкой позицией Алиевых по Курдистану, хотя могли подсобить «второму государству той же нации») до тотального кумовства. Класная подколка – явно неконституционное назначение Алиева младшего, который его батька «подписал» будучи в коме.

Цитата: pro-Horror-off от 11.10.2011 20:41:31
4. Армяне  тоже не бедные овечки. Они тоже полны решимости наказать азербайджанцев - за погромы, мнимый или реальный геноцид. Пропаганда им тоже мозг промывает здорово. Некоторые хотят просто отомстить за погибших родственников (чтобы не говорили, но война сильно ударила по демографии Армении). Их планы также агресивны. А именно освободить северную часть НКР и Шаумяновский район. И даже дальше - их планы предусматривают выход к Куре - эти земли они также называют"исконно армянскими".

То что армяне не бедные овечки – факт. Шариф-бек подтверждает. Ну и Андраник-паша тому яркий пример.
Просто армяне очень любят изображать себя мирным народом-строителем, совсем не склонным к нетерпимости и т.д. На деле изрядная часть армян не шибко отличается от представителей более буйных кавказских народов, хотя и не дотягивают по отмороженности до правильно мотивированных русских. И если Азеры развяжут таки войну и поведут её серьёзно, им стоит готовится к худевшему – дойдут мирные христиане-армяне до Кировабада будет такая Сабра и Шатилла ,что азерам Ходжалы покажутся детской шуткой.
Особо отличившихся в войне азербайджанцев (а такие будут: среди сельских муслимов полно любителей насильничать (оно понятно, пока неженат тока овцы дают) и потрошить младенцев, да и официальная пропаганда «армяне – не люди» тому способствует) будет ждать персональный ханасорский поход, эт точно.

Погиб солдат Национальной армии

Солдат азербайджанской армии стал шехидом. В результате нарушения режима прекращения огня вооруженными подразделениями Армении на Агдамском участке фронта убит солдат Национальной армии Мардалиев Махмуд Мусаддин оглу. Об этом ANS PRESS сообщил замначальника пресс-службы Минобороны Теймур Абдуллаев.
Отметим, что М.Мардалиев был призван на действительную воинскую службу в январе этого года Гобустанским РВК.
Allah rəhmət eləsin!

anspress.com


Analitika.at.ua. Скончался еще один солдат азербайджанской армии. Как передает азербайджанское информационное агентство «Тренд», новобранец Вооруженных сил Азербайджана Анар Раджабов «скончался от болезни», в военном госпитале города Гянджа. Раджабов, 1993 г.р., был призван в ряды азербайджанской армии военным комиссариатом Белоканского района. Согласно данному сообщению, он скончался в результате неназванной «болезни крови».
http://analitika.at.…0-11-51644

Напомним, что в текущем году госструктуры Азербайджана подтвердили гибель уже 73 служащих Минобороны, Пограничной службы и Внутренних войск Азербайджана. Как минимум 18 из них были убиты своими сослуживцами, 11 погибли в результате аварии, 12 покончили жизнь самоубийством, 10 скончались в результате болезни, 2 отравились угарным газом, 2 погибли под лавиной и т.д. При этом, как считают эксперты, реальные потери азербайджанской армии существенно выше потерь, которые официально признаются в Азербайджане. Panorama.am


Генерал-майор азербайджанской армии Гейдар Приев освобожден с занимаемой должности по приказу министра обороны Азербайджана Сафара Абиева.

Азербайджанская газета «Ени Мусават» сообщает, что некоторое время назад Приев по приказу того же Абиева был назначен заместителем командующего армейским корпусом Нахиджевана. Спустя короткое время генерал добровольно отказался от занимаемой должности, так как не смог справиться с препятствиями, которые перед ним выстраивал глава Верховного совета Нахиджеванской автономной республики Васиф Талибов, более известный как «нахиджеванский хан».

Отмечается, что брат командующего армейским корпусом Нахиджевана Керема Мустафаева Немет Мустафаев создал серьезные препятствия для деятельности генерала. «На основе указаний Васифа Талибова упомянутый Немет Мустафаев, у которого вообще нет никакого воинского звания, который не занимает должности в системе, проворачивает все темные делишки в армии автономной республики. Фактически генералу мешал именно брат командующего корпусом. Из-за этого спустя примерно неделю генерал покинул Нахиджеван и вернулся в Баку. Он встретился с министром обороны Азебайджана Сафаром Абиевым и доложил обстановку. Министр полностью принял его аргументы, освободил с занимаемой должности и теперь собирается предложить новую работу в оборонном ведомстве», – пишет азербайджанское издание.

«Ени Мусават» со ссылкой на свои достоверные источники сообщает, что между генерал-майором и Неметом Мустафаевым была личная вражда, в частности 26 июня в одной из воинских частей Нахиджевана между ними произошла словесная перепалка. Генерал подозвал к себе Немета Мустафаева, который был недоволен военным парадом, посвященным Дню азербайджанской армии, и в присутствии высокопоставленных офицеров пристыдил и оскорбил за негативное мнение о параде.

Отметим, что Генерал-майор азербайджанской армии Гейдар Приев считается одним из высокопоставленных офицеров, выступающих за реформы в Минобороны Азербайджана.


Правительство Азербайджана намерено до конца года завершить постановку на вооружение национальной армии порядка 60 израильских беспилотников Orbiter 2M и Aerostar. (Новость)

http://www.cn.ru/journal/item/12556881/

Цитата: pro-Horror-off от 11.10.2011 20:41:31 Вы знаете, что представляет собой американский мирный план решения Карабахской проблемы? Амеры предлагают обмен териториями - Карабах идет армянам, а те отдают Южную Армению - т.о. Нахичивань соедениьтся с остальным Азербайджаном. Который наконец обретает протяженную границу с Турцией
Т.е. армянам предлагают - что вы захватили - ваше, но отдайте свое!
В чем плоха  Америка - если решать чего, то пока кровью не умоются будут этот план выполнять! Но естественно чужими руками. Так что "мир по-американски/азербайджанско-турецки" для Армении значительно хуже войны.

Про план слышал – эпичное говно.
Армянам предалают отдать границу с Ираном, ради того, что бы в случае чего попасть в 100% блокаду.
Вообще никакой обмен территориями в этой ситуации ничего не решит. НИЧЕГО. Дело в том что армяне претендуют не на 13% территории Азербайджана (6 районов (два частично) + 85% НКР), но и на Нахичевань, Кировобад, иные и про Баку разговаривают. Азербайджанцы же претендуют не только на Карабах, а на всю Армению.
С армянами ведь вышла интересная история. Исторически армяне реагировали на завоевателей методом эмиграции в сопредельные регионы и уходом в менее доступные для разбойников и мародеров места. Так как историческая родина армян это крайне поганый в плане спокойно жизни проходной двор, на завоевателей им везло, причем в крайне степени. Там и арабы прошли, и персы (неоднократно) и монголы Субэдэя (и не только), и курды с турками. Последние в регионе так и остались, ассимилировав местное кавказоязычное (албанцы, аварцы, лезны) и персоязычное (азери, таты, талыши) и сформировав азербайджанские племена.
Из-за постоянных набегов изрядная часть армян с Армянского нагорья  ушла – на Средиземноморское побережье (в Киликию (8-13 век) и Ливан), на Черноморское побережье Турции (Хамшен, с 9 по 17 века), через которое часть перебралась в Крым (14-17 века) и на Западный Кавказ (15-18 века), а так же на Север, в нынешний Карабах (когда этот регион колонизирован сказать сложно, но не позднее 10 века). Так же немало армян было насильственно переселено в Южный (Восточный) Азербайджан и вглубь Ирана (эдак 17 век).
В итоге к началу 19 века на территории исторической Армении сами армяне практически повсеместно составляли меньшинство (30-50%), являясь при этом крупнейшей этнической группой (мусульмане делились на курдов (шиитов и суннитов), турок-суннитов и азербайджанцев). В юго-западной (ныне турецкой) Армении армяне соседствовали с кочевыми-полукочевыми курдами, в северо-восточной (ныне Армения и Азербайджан) – с кочевыми и полукочевыми азербайджанцами. Исключением был разве что Карабах, где армяне в 2-3 раза превосходили азербайджанское меньшинство, к которым жили в своеобразном симбиозе (см мелики)
С приходом русских и началом русско-персидских войн в Российскую Империю потянулись армяне из иранского Азербайджана, которых селили сначала на нынешнем Ставрополье, а потом – непосредственно в азербайджанские ханства на территории нынешней Армении (Эриванское и т.д.), Баку и Тифлис. С годами поток беженцев рос, резко увеличившись после русско-турецкой войны 1877-78 годов и резни 1894-96 года. В итоге в ряде бывших азербайджанских ханств демографический баланс качнулся в пользу армян.
В 1915-1922 большая часть анатолийских армян (50-70%) была уничтожена, либо выселена (30-40%), оставшиеся ассимилировались (хемшиллы) либо перешли на нелегальное положение (криптоармяне). Армяне Хамшена бежали на Черноморское побережье Российской Империи (Черноморская губерния, Абхазия), частью в Джавахетию, где и так было много армян. Армяне Киликии и западной Анатолии бежали в Сирию и Ливан, из которых часть отправилась во Францию, часть выехала в Новый Свет, прежде всего США, В будущую Армянскую ССР прибыло много беженцев, что опять же снизило удельный вес азеров. В разборках 20-х, сменившимся тихим выдавливанием 30-80 и новой волной разборок с конца 80-х, произошло полное размежевание армян и азербайджанцев, в ходе которого вполне азербайджанские районы Западной Армении стали армянскими, а исконно армянская Нахичевань – азербайджанской.
Как с таким багажом договариваться я не представляю.
Это ещё хуже чем с арабо-израильским урегулированием. Обе стороны по своему правы. Азерам обидно, что они, составлявшие когда-то большинство в Эриванском ханстве, потеряли изрядный кусок якобы своих земель. Армянам обидно, что у них отжали от 70 до 90% исконной территории, вырезав на ней. Или изгнав с неё армянское население и порушив армянские памятники и храмы.
(Нефиговый разброс (в 70-90) получается из-за того, что особо примороженные дашнаки включают в исконную Армению, в дополнение к нагорью еще и Киликию с Хамшеном, что, скажем так не вполне верно. Впрочем, армянская колонизация «исконно армянского» Карабаха произошла не намного раньше появления Армян в Киликии и Хамшене, но уж всяко раньше появления в Закавказье тюрок. )
Что делать с наблюдаемым вокруг Карабаха бардаком непонятно. Я вижу три способа достижения устойчивого мира:
1) Армяне брутально напинают азеров, как евреи арабов, с занятием Гянжы, Ленкорани (Баку?), выносом армии, миллионами беженцев и последующим договором на своих условиях.
2) Азербайджан и Турция решат армянский вопрос насовсем.
3) Оба государства будут инкорпорированы в новое супергосударсвенное образование на базе РФ, в котором данный конфликт будет решатся по схеме «Пришел лесник и всех разогнал».
Все три варианта мне представляются маловероятными, а вероятность войны – весьма значительной. ИМХО если будет война, то её 100% начнут азеры, после чего разборка пойдет в лучших традициях первой арабо-израильской и войны Судного дня. Ну в смысле активно повоют 1-2 недели, после чего скатятся в унылое позиционное говно. До момента скатывания в говно обе стороны умоются кровью, в основном азербайджанской, причем независимо от того кто войн выиграет. Это вариант на случай если никто из сильных мира не влезет. А если влезет, то надо ещё думать кто и как.
Но скорее всего, дают драчунам пару недель на разборки.
Можно одно 100% сказать – если азеры опять проиграют будет
1) Эпичный вой про захватчиков армян и тысячелетия унижения мирного азербайджанского  народа, единственного оплота культуры в Закавказье (100 млн азербайджанских беженцев и 150% оккупированной территории Азербайджана прилагаются)
2) Причитания по поводу злобных русских, которые а) не помогли разбомбить армян б) якобы помогли армянам.
3) Рассказы о безбожных армянских зверствах основанные на мутных эпизодах типа Ходжалы.
Только вот всё это будет при новой власти. Алиев, может быть, успеет улететь.

я от знакомого армянина слышал что у них к курдам такие претензии: типа это курдскими во многом руками турки армян геноцидили. Правда или исторический миф?
А тут Алиев полукурд, наверное память предков добавит решимости сопротивляться...
да, и типа в Турции курдам армяне помощь оказывают (я так понял больше американские) именно для того чтобы стравить своих давних врагов.. по крайней мере такое мнение имеет место быть.

Цитата: MaxT от 11.10.2011 23:29:31
Справоцировананя армянами? ???
Сразу видно знатока.
Вообще-то тему с погромами двигали совершенно конкретные люди в Азербайджане. И массовые выступления "жертв армянских палачей" организовывали отнють не армяне.
Армяне справоцировали погром - тупейшая азерская пропаганда. Просто азерам стыдно признацца что кучка нацюков на раз два превратила их в агрессивных животных.
Так же им стыдно признаться что получили они по шее от армян, а не от мифических русских наёмников, а все реальыне успехи в войне с армянами (типа Кольца) были опять же под руководством проклятых русских.
Вот и приходится выдумывать мифы об исконных азербайджанских землях, трех тысячах лет турецкого языка в Закавказье и пришлых захватчиках-армянах и т.д.
Если образованынй челвоек на это говно ведётся - он или баран, или азер.  ???  

Ув. MaxT, вы это кому нибудь другому раскажите.
С 1987 по октябрь 1992 года проходил службу в 12 км от Сумгаита и в 40 км от Баку.
Это мне и моим товарищам, все эти годы с оружием  в  руках сначала приходилось спасать одних от других, потом раследовать все эти заварухи, в дальнейшем часто становясь между двумя буно помешанными иногда и обкуренными палящими из оружия друг в друга.
И если бы не бестолковые приказы из Москвы (присяга приказ не нарушишь), наваляли бы и тем и другим, да так, что ни когда бы не хватались за оружие. (хотя головорезы из 22 бригады спецназа ГРУ, иногда грешили, делали не очень живыми и тех, и других, тогда воцарялся мир в этом районе, до появления очередных буно помешанных уже в другом районе Карабах)
p.s. Сумгаит, -это провокащия  армянских эстремистов,  не жалевших своих соотечествинников из-за своих корысных целей.
К бакинским событиям армянские экстремисты конечно отношения не имеют, это чисто американский план разработанный во времена шаха, и проведенный Ираном в 1990 году с помощью своих спец служб.

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 13:21:06
Ув. MaxT, вы это кому нибудь другому раскажите.
С 1987 по октябрь 1992 года проходил службу в 12 км от Сумгаита и в 40 км от Баку.
Это мне и моим товарищам, все эти годы с оружием  в  руках сначала приходилось спасать одних от других, потом раследовать все эти заварухи, в дальнейшем часто становясь между двумя буно помешанными иногда и обкуренными палящими из оружия друг в друга.
И если бы не бестолковые приказы из Москвы (присяга приказ не нарушишь), наваляли бы и тем и другим, да так, что ни когда бы не хватались за оружие. (хотя головорезы из 22 бригады спецназа ГРУ, иногда грешили, делали не очень живыми и тех, и других, тогда воцарялся мир в этом районе, до появления очередных буно помешанных уже в другом районе Карабах)
p.s. Сумгаит, -это провокащия  армянских эстремистов,  не жалевших своих соотечествинников из-за своих корысных целей.
К бакинским событиям армянские экстремисты конечно отношения не имеют, это чисто американский план разработанный во времена шаха, и проведенный Ираном в 1990 году с помощью своих спец служб.

Николай, давайте разберёмся что вы понимаете под «спровоцировали»?
Про не раз, от русских живших/служивших в Баку, или попавших в заваруху, типа Кольца слышал рассказы об ужасных провокаторах армянах, которые на удивление похожи на официальную азербайджанскую пропаганду.
В межнациональных конфликтах ничего никогда не бывает так просто.
Да, это армяне инициировали вопрос о передачи будущей НКР в состав Армянской ССР.
Да, это в Армении начались столкновения, приведшие к оттоку азербайджанцев.
Да, это армяне первыми создали НВО и приступили к операциям против советских властей.
Да, это к армянам первыми подтянулись иностранцы (типа Монти Мелкомяна и подобных).
НО:
1) Это азербайджанцы с начала 20-х вели политику насильственного выдавливания армян из Карабаха. В первой половине XX века аналогичный процесс был завершен в отношении Нахичевани. Да да, на момент передачи Нахичевани в состав Азербайджанской ССР армян там было более половины.

2) Это азербайджанское руководство вырастило «историческую» школу, которая с начала 70-х пела про то что а)армяне – не коренной народ Закавказья, а пришлые, в отличие от тюрок; б)армяне Карабаха – не армяне, а албанцы; в) все следы армянской культуры в Закавказье не армянские, а албанские.

3) Это азербайджанцы с начала 80-х годов неоднократно (на бытовом, кулуарном и общественном уровне)угрожали резней армянскому населению НКР, Баку и Кировобада, фактически аппелируя к событиям 15-22 годов.

4) Это азербайджанцы были инициаторами погромов и полноценной войны.

5) Это Азербайждан стремился решить конфликт строго силовым путём, постоянно нарушал перемирия и пошел на прекращение огня лишь имея разваленный фронт и внутриполитический кризис.

Если хоть немного быть объективным, можно увидеть, что:
1) Компания за объединение Армении с Карабахом была ответом на давление азербайджанских властей на местное население.
2) Столкновения с азербайджанцами были ответом на угрозы повторить геноцид 1915-22 года.
3) Федаины действовали против властей исключительно потому что Политбюро стало играть в одни ворота, строго за Азербайджан.
4) Полноценная война в Карабахе началась в ответ на попытки силового решения со стороны Азербайджана.
5) Это азербайджанцы стали намеренно убивать гражданских, обстреливать города и проводить этнические чистки. Этим они заслужили все, что получили в обратку уже в 90х, и определённо потеряли моральное право изображать жертву агрессии.

По Сумгаиту. Ещё раз говорю – то что вы заявляете это тупая азерская пропаганда, причем колхозного уровня. По вопросу было долгое разбирательство, НИКАКИХ доказательств армянского следа нет.
Можете говорить что вы там были, вы всё видели, но тогда форму «врет как очевидец» - вполне про вас. По видимому, вы видели как эти события подавались в Азербайджане для азербайджанцев, то есть крайне однобоко, оттуда и такое мнение.
В Сумгаите было прекрасное наложение замечательных социально-экономических и политических факторов – гопота депрессивного городишки вспыхнула разгоряченная слухами о мифических зверствах армян. Было это не без ведома властей, как, скажем, еврейские погромы в Российской империи.
Вообще, в случае с Карабахом, все четыре стороны (Армения, НКР, Азербайджан и руководство Союза) вели себя категорически бестолково. Особо отличилось союзное руководство, пытавшееся решить проблему денеративными методами типа «Кольца» и бредовыми заявлениями в стиле «Как могут два братских христианских народа…».


По поводу Бакинских событий. По фразе «чисто американский план разработанный во времена шаха, и проведенный Ираном в 1990 году с помощью своих спец служб» опять же сразу видно знатока. С таким же успехом можно сказать, что Холокост – это план евреев-сионистов отжать кусок Палестины руками международного сообщества. Хотя что я удивляюсь – ведь Сумгаит армяне устроили.
Вы вообще в курсе изменений американо-иранских отношений после 79 года?
А о судьбе офицеров шахских спецслужб вам ничего не известно?
Ну и о специфике отношений Ирана с Арменией  и Азербайджаном вы так же не слышали?
На какое государство ориентировался Азербайджан вы тоже не знаете? Ну это, про кого Эльчибей говорил «Одна нация – одно государство», а Алиев исправил «Одна нация – два госудасртва»? Какбэ не про Иран.
Это не Иран поддержал блокаду Армении, и это не тысячи граждан Ирана воевали в составе азербайджанских сил.