Армения и Азербайджан

Цитата: Zzerg от 03.10.2020 16:59:12Вы про окна Овертона слышали? Можно было от армянина еще 30 лет назад услышать "я ненавижу наших предков"? А сейчас пожалуйста. Про ассоциацию с ЕС, как компенсацию союза с Россией мог кто-то раньше сказать? Конечно, тут дело не только в Пашиняне, но он возглавил этот процесс по уничтожению старой Армении, и строит новую, у которой союза с Россией не просматривается. Это прямо сейчас Россия вам очень нужна, а если с азерами замиритесь на крепких основаниях без претензий друг к другу, то запад с радостью вам гарантии от турок даст, а вы их примите, с Пашиняном это неизбежно.

Армяне одними из первых в Союзе, стали требовать; "Чемодан, вокзал, Россия". Так что я могу это представить, т.к. всё это на моей памяти.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 22:44:01Советские административные границы были нарезаны так, чтобы Союз никогда не развалился, т.к. любому дебилу было бы понятно, что если он развалится, вся страна превратится в пространство сплошных войн, причем непрекращающихся. 
Это сделали потому, что задумывались о будущем и строили государство не для развала по национальным квартиркам, а для комплексного развития в намках новой парадигмы.

.. и поэтому в союзе существовали ( и существуют по сию пору) национальные административные образования?
Забыли про ленинский «великодержавный (великорусский) шовинизмом» и Союз Советских Республик Европы и Азии, где полнотой прав обладают только представители титульной национальности? 
Sir, вы противоречий не находите?

ЦитатаЕРЕВАН, 3 октября. /ТАСС/. Вопрос введения российских миротворцев в Нагорный Карабах может быть обсужден в рамках Минской группы ОБСЕ. Как в субботу сообщает пресс-служба армянского кабмина, об этом премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил в интервью телеканалу Al Jazeera.

"Смотрите, такие вопросы могут быть обсуждены в более широком контексте в рамках Минской группы ОБСЕ", - ответил Пашинян на вопрос журналиста, хотел бы он видеть российских миротворцев в Нагорном Карабахе.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

ЦитатаОтправка миротворцев в зону карабахского конфликта возможна только с согласия Еревана и Баку, пояснил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Об этом он сообщает РБК.

«Миротворцы могут входить только с согласия двух сторон», - сказал представитель Кремля.

https://www.mk.ru/po…um=desktop

Цитата: IzPitera от 04.10.2020 05:16:05.. и поэтому в союзе существовали ( и существуют по сию пору) национальные административные образования?
Забыли про ленинский «великодержавный (великорусский) шовинизмом» и Союз Советских Республик Европы и Азии, где полнотой прав обладают только представители титульной национальности? 
Sir, вы противоречий не находите?

И чем же вам мешают национальные административные образования?
Или это так великорусский шовинизм чешется?

Цитата: хвилолoг от 04.10.2020 07:03:43И чем же вам мешают национальные административные образования?
Или это так великорусский шовинизм чешется?

Чем мне мешают? Да тем же, чем и всем русским - оголтелым национализмом...
На счет же моего «великорусского шовинизма» вы явно в лужу ветры пустили... внимательно читайте и еще более внимательно думайте, что читаете...

Мы понимаем, что кому-то гораздо приятнее читать победные реляции, но сообщим горькую правду: при имеющимся на сегодня соотношении сил/средств/вооружений отбить обратно то, что занято ВС Азербайждана в Карабахе, с громадной долей вероятности уже не получится... если не никогда, то по крайней мере в ближайшей исторической перспективе.

Наилучшим исходом для Армении будет остановка наступления противника, очередное замораживание конфликта и переход в стадию затяжных переговоров.
"Сегодня Армия Азербайджана освободила от оккупации село Талыш Тертерского района, села Мехдили, Чахырлы, Ашагы Маралйан, Шейбей и Гуйджаг Джебраильского района и село Ашагы Абдуррахманлы Физулинского района" - И. Алиев в своем официальном "тви".

Мы не думаем, что он врет. Врать для поднятия боевого духа - компетенция МО Азербайджана, президента в это дело не впутывают ))

Цитата: Андрей СПб от 04.10.2020 07:21:19А что БШ это истина в последней инстанции?
В железяках он может и смыслит, но вот в политике,
на мой взгляд, его суждения зачастую очень далеки от истины!

А тут у всех суждения весьма далеки от истины - потому как и сама то она относительна.
Вот только военный человек рассматривает политику как «мать войны»...а обыватели, коими тут все поголовно, за редким исключением, являются,  отождествляют войну и политику, смешивая их как коктейль, забывая,  что война всего лишь часть политики, её инструмент.
БШ инструментом владеет, надеюсь ни у кого сомнений в этом не возникает., и потому его суждения  конкретны, тем и интересны, мне во всяком случае...

Цитата: IzPitera от 04.10.2020 07:31:05Чем мне мешают? Да тем же, чем и всем русским - оголтелым национализмом...
На счет же моего «великорусского шовинизма» вы явно в лужу ветры пустили... внимательно читайте и еще более внимательно думайте, что читаете...

Внимательно читаю и вижу оголтелый национализм лишь в ваших словах.

Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 02:00:20. Пашинян будет отвечать перед народом Армении за результаты своей политики. Ну или сбежит.

Вы плохо знаете местных. Пашиняна они будут винить разве что только в одном случае - если он сейчас пойдёт на переговоры и сдаст Азербайджану хоть немного территории в НКР. Во всех остальных случаях он легко отмажается, списав поражение на нас. Что Пашинян, кстати, уже начал делать, обвиняя Россию в местных СМИ, что мы не вмешиваемся, что поставляли наступательное оружие их врагу и т.д. Дальше будет только хуже. Армяне сейчас хотят только одного - полного разгрома азеров, вплоть до уничтожения их, как государства. А вот Россию онибудут обвинять однозначно, если мы не впишемся за них. И им похрену, что юридических причин (нападения на саму Армению, официального обращения за помощью и т.д.) на это нет. Россия должна и всё тут. Это такие настроения у местных. Они уже подходят к нашим военным и членам их семей и интересуются, почему мы не вмешиваемся. И отношение к нашим военным сейчас меняется в худшую сторону. Вплоть до возможных нехороших вариантов...

#туттакоедело
Мучительная смерть советского Закавказья в прямом эфире — крайне мерзкое зрелище. 

Взрослые армянские мужчины, радостно позирующие на фоне обочины, засыпанной телами расстрелянных пленных.

Взрослые азербайджанские мужчины, радостно размещающие кадры авиаударов, наполненные разлетающимися ошмётками армянских мужчин.

Рыдающие от милитаристского оргазма или горя телеведущие тёлки — вряд ли они видели "Миру — мир!" на фронтонах облупленных зданий, построенных теми, кто вместе брал Берлин или вместе строил страну победившего социализма.

Сейчас они все вместе увлечённо хоронят советскую национальную политику, лупят враг по врагу смерчами, ураганами и беспилотниками, сами стирают границы своих стран, созданных советскими генсеками, вручают своё советское прошлое и уже не своё будущее ушлым мародёрам — горе, азарт, гордость, кровь, кишки и победные воззвания политических шлюх — это дерьмо сейчас кипит и побулькивает в пределах нескольких каменистых долин и будет смердеть десятки лет — ненавистью и призывами отомстить.

Мерзко умирает закавказский кусок СССР.

Но есть в этой мерзости ещё один виновник.

Вернее, его ещё нет, но очень скоро он появится.

Когда взрослые армянские и азербайджанские мужчины устанут выпускать кишки друг другу, когда экзальтированные телевизионные тёлки вернутся домой и увидят у порога молчаливых вестников смерти младшего брата, когда политические шлюхи выблюют последние призывы гордости и величия — и армяне, и азербайджанцы не просто найдут, они совершенно точно назначат виновных.

И это будут русские.

Потому что не ввели.
Не остановили.
Не ввели так, как надо.
Не остановили вовремя.

Ведь все в Армении и Азербайджане совершенно точно знают, кто оккупант, кто не остановил, не спас и почему больше никогда не будет "Миру — мир!" на фронтоне главного здания Еревана и Баку.

Какая фантастическая золотая осень кружит над Россией...
Тёплая дымка, неяркое солнце, лёгкий ветер доносит крики соколов над полями. Рябины в этом году мало. Малина опять спеет. По-над полями тянутся прозрачные паутинки. Дышится привольно и легко. Скоро Покров, а там и до Рождества рукой подать...

Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 00:59:07Хочу уточнить один маленький вопрос. НКР - это таки Армения?

Когда Цицианов 14 мая 1805 года заключал договор с Ибрагим Халил-ханом о добровольном вхождении Карабахского Ханства под протекторат РИ он был населен тюрками-азери. Вслед за Карабахским, в состав  России вошли Шекинское, Шемахинское, Бакинское, Нахичеванское Ханства. Ериванское ханство было последним, которое вошло в состав РИ после взятия Эриванской крепости Паскевичем. Согласно переписи населения в 1810 году в новых землях (в Карабахе) проживало 12 000 семей, из которых 9500 азербайджанских и 2500 армянских. Далее, РИ начала процесс заселения новых земель армянам и-христианами из Ирана и Турции. Так в 1825-1826 годах в Карабах было переселено 18 000 семей армян.
Это кратко из истории вопроса. 

Цитата: Чужой от 04.10.2020 08:33:20Когда Цицианов 14 мая 1805 года заключал договор с Ибрагим Халил-ханом о добровольном вхождении Карабахского Ханства под протекторат РИ он был населен тюрками-азери. Вслед за Карабахским, в состав  России вошли Шекинское, Шемахинское, Бакинское, Нахичеванское Ханства. Ериванское ханство было последним, которое вошло в состав РИ после взятия Эриванской крепости Паскевичем. Согласно переписи населения в 1810 году в новых землях (в Карабахе) проживало 12 000 семей, из которых 9500 азербайджанских и 2500 армянских. Далее, РИ начала процесс заселения новых земель армянам и-христианами из Ирана и Турции. Так в 1825-1826 годах в Карабах было переселено 18 000 семей армян.
Это кратко из истории вопроса.

А вы,любезнейший, вполне упускаете времена Парфии и Сасанидов, когда тюрок еще и впомине не было на этой земле.
И лишь в 11 веке дикие кочевники-сельджуки вторглись в земли Хорасана и Курдистана и приАрп-Аслане  вырезали местное население...а в 1064 завоевали Армению,а в 1071 при Манацикерте разбили византийцев.
Так что претензии на эти земли у вас (азербайджанцев) тоже весьма и весьма шаткие... Вы пришлые мигранты, которые вырезали предыдущее население,  на этой древней земле.

Цитата: radson11 от 04.10.2020 08:42:17... Вы пришлые мигранты, которые вырезали предыдущее население,  на этой древней земле.

Справедливости ради, большинство современных народов в мире сейчас в статусе пришлых на землях, где находятся. Включая нас, русских, на большей части территории современной России. Так что не надо тут разжигать. За тысячи лет истории человечества чего только не было...

Цитата: Dobryаk от 04.10.2020 08:18:54Все-то Вы видели, везде-то побывали и везде одни оголтелые —  аж завидки берут на такие энциклопедические познания...

И видел и побывал и познания и опыт - соразмерные, но достаточные для собственного мнения...
В научной среде как то по другому?
Что б два раза не вставать и не давать повода для очередной чуши в отношении моих якобы  «шовинистических взглядов».
Я сторонник административного уклада России в виде генерал - губернаторств.
Национально-территориальное разграничение - зло. И зло множимое.
Далее распростроняться не буду - не место и не время...

Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 22:27:581. Это не вопрос справедливости, это согласованные Мадридские принципы урегулирования (текст принципов - https://www.osce.org/mg/51152), подписанные тройкой коспонсоров - Россия. США, Франция и обеими стронами - Арменией и Азербайджаном. ссылка на согласие сторон - http://kremlin.ru/supplement/232. Сылки для ознакомления с текстами, что это не мои выдумки, а имено так и написано. 

2. Россия не помогает Армении в вопросах НКР, Россия является спонсором мирного процесса в рамках Миской группы ОБСЕ. 
3. Ценость Армении для РФ определена ценостью для России ОДКБ, ЕАЭС и совокупности двусторонних договоров, подписанных между Россией и Арменией. 
4. Не вижу смысла в существовании антироссийской Грузии.
5. Не в курсе, что Вы имеете ввиду под спонсировать?

1. Если Армения за 11 лет не выполнила эти условия. может нужно настолько ухудшить ее положение, что бы она бегом побежала из выполнять. Уже понятно, что армян можно только силой заставить выполнить требования Мадридские принципы урегулирования
кстати коридор, там написано предоставить... это можно трактовать и как аренду.
3. Эти договоры можно и пересмотреть и денонсировать. я имел ввиду материальную или геополитическую ценность.
4. Сама загнётся. Подачки не вечны география это приговор.
5. Кредиты. На все: на оружие, на топливо, на пожрать. И они только растут. Ценность базы со сложным снабжением, за которую минуточку начисляются армянами деньги, сейчас около нулевая, с учётом имеющейся в Абхазии.

Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 01:36:52Вообще-то у РФ с Сирией есть Договор со времен СССР. Договор был продлен.
Так есть ли нет обязывающий Договор между НКР и РФ? Могу сообщить - нет у РФ ни каких обязательств перед НКР.
РФ поступает ровно так, как РФ в этом вопросе угодно поступать.
А то, что БШ топит за Ар... его личное дело. Может у него аж со срочки пятеро хороших товарищей: Вартанян, Могикян, Папикян, Петросян и Маргорян. Почему нет? Армяне военное дело любят, лямку тянут хорошо, в войсках их много. А товарищ по срочке - это на всю жизнь. 
Тем паче, что друзья армяне хорошие, хоть и заводные.

денег в долг только не давайте, дружбу испортите)))

Цитата: Dayton от 04.10.2020 02:32:44армянам стряхнули пыль с ушей и показали - куда смотреть и с кем дружить

Этого армяне России не простят, опять будут бомбы в Москве взрывать, нацики

Цитата: radson11 от 04.10.2020 08:42:17А вы,любезнейший, вполне упускаете времена Парфии и Сасанидов, когда тюрок еще и впомине не было на этой земле.
И лишь в 11 веке дикие кочевники-сельджуки вторглись в земли Хорасана и Курдистана и приАрп-Аслане  вырезали местное население...а в 1064 завоевали Армению,а в 1071 при Манацикерте разбили византийцев.
Так что претензии на эти земли у вас (азербайджанцев) тоже весьма и весьма шаткие... Вы пришлые мигранты, которые вырезали предыдущее население,  на этой древней земле.

Это легенды, армяне не упоминаются как народ. Да и сами подумайте, от Киликии (реально армянское государство, до кавказских гор  тысячи километров, как их могло контролировать армянское государство с 3 млн. населения (по словам их же историков, но пусть поверим)?
Они что кочевники на лошадях? Где армянские крепости на всей этой территории, для контроля окрестностей?

Цитата: Андрей СПб от 04.10.2020 08:50:53Первоначально Азербайджаном назвалась область Атропатена (Северная Мидия), что переводится как "земля Атурпата", которая занимала юг Азербайджана нынешнего и часть Иранского Азербайджана.
Азербайджанцы как народ сложились в результате длительного исторического развития, постепенной консолидации местных древних племён (албанцев, удинов, каспиев, талышей и др.) с пришлыми в разные периоды тюркоязычными племенами — гуннами, огузами, кыпчаками и т. д., — и, по существующему в науке мнению, смена коренных языков населения тюркским разговорным языком здесь относится к XI—XIII в.

В свою очередь, тюркоязычные племена были довольно пёстрыми по своим этническим компонентам, объединяя множество других, отчасти более древних племён, впоследствии участвовавших в этногенезе не только азербайджанцев, но и целого ряда других тюркоязычных народов.

Атропатен позже, сначала была Манна, затем Мидия, затем сатрапия Ахаменидского государства... Персы вобщем...
Уж если вы погружаете нас в историю, так ныряйте глубже...

Цитата: radson11 от 04.10.2020 08:42:17А вы,любезнейший, вполне упускаете времена Парфии и Сасанидов, когда тюрок еще и впомине не было на этой земле.
И лишь в 11 веке дикие кочевники-сельджуки вторглись в земли Хорасана и Курдистана и приАрп-Аслане  вырезали местное население...а в 1064 завоевали Армению,а в 1071 при Манацикерте разбили византийцев.
Так что претензии на эти земли у вас (азербайджанцев) тоже весьма и весьма шаткие... Вы пришлые мигранты, которые вырезали предыдущее население,  на этой древней земле.

Парфия, Сасаниды? 
Мелко плаваете! Чего уж тогда мелочиться, тогда давайте вспомним доисторические стоянки древнего человека на территории Кавказа в Гобустане и Азыхе. Первый человек разумный появился именно на территории современного Азербайджана и не исключено, что царапали надписи в пещерах на протоазербайджанском из которого вышли все остальные языки. Как Вам такой колор? 
Давно уже пора понять, что рассуждения категориями "претензий" - это не к нам. Это исключительно прерогатива армян). 
Мы же больше доверяем документам времен РИ, когда более-менее были налажены статистика, учёт и документооборот. 
После окончания войны в 1826-1828гг., в продолжение двух лет, с 1828 по 1830г. мы переселили в Закавказье свыше 40.000 персидских и 84.000 турецких армян и водворили их на лучших казенных землях в губерниях Елисаветпольской и Эриванской, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисской. .. Для поселения им было отведено более 200.000 десятин казенных земель и куплено было более, чем на 2.000.000 руб. частновладельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елисаветпольской губернии (нынешний Нагорный Карабах — прим, авт.) и берега озера Гокчи (нын. озеро Севан — прим, авт.) заселены этими армянами. Необходимо иметь ввиду, что за 124.000армян, официально переселенных, переселилось и множество неофициальных, так, что общее число переселившихся значительно превышает 200.000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное" (Издание русского собрания. Шавров Н.Н. "Новая угроза русскому делу в Закавказье. СПб., 1911, с. 59).
Много чего по теме:
Глинка С. Н. Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России. М., 1831.