Армения и Азербайджан

Предпосылка лишь моё предположение, что эта войнушка разрешена не только для "вломить соросятнику", но и для принуждения Аз к определению своей позиции "неприсоединения", которая по факту оказывается сиюминутным флюгером.
С точки зрения геолокации, ресурсов и доступности АЗ куда более стратегически интересный партнёр для России. Поскольку у АЗ не имеется хоть скольки-то вмемяемой дорожной карты урегулирования, рискну предложить свою.
В случае успеха по отжатию окупированных территорий (некарабах) и вдруг-чуда, типа карабахские АР складывают оружие, АЗ упрутся в стену, - геноцидить их не позволят, налетят наблюдатели со всех сторон, даже без разрешения. Тогда придётся их тупо кормить, причём под строгим контролем калорийности, и надеятся что когда-нибудь они вымрут. Что очень даже тупиковый вариант.
А теперь кратко мои 2 копейки, типа дорожная карта:

• освобождение оккупированных территорий и ввод миротворцев (России-ОДКБ) в НК,
  


• формирование "временной" военной администрации России по управлению и обеспечению безопасности НК, по большому сдача этой территории в бесплатную аренду России на 25-50 лет под военную базу хоть авиа, хоть дрлс за обещание демилитаризации НК и последующую экономическую интеграцию в АЗ,
  


• экономическую интеграцию осуществлять понятно как, обэ стороны будут рады торговать фруктами и мясом и топливом под контролем миротворцев в приграничье, как сейчас делают в Грызунии,
  


• политическую интеграцию можно осуществлять, через принятие гражданства и обучения граждан НК в институтах АЗ, если захотят, под гарантии безопасности со стороны АЗ. А АЗ это должно быть выгодно, если они понимают, что и-за их хотелок армяне карабаха никуда не переедут и их нужно интегрировать.
  

Связь с АР для гражданских и экономическая останется через иранский корридор, заодно это будет гарантией (хоть какой) от поставки оружия туда. Если России будет интересно, то никакое оружие туда-сюда бродить не будет, как минимум 3 пограничных кордона (2 иранских + один миротворческий) могут обеспечить качественную фильтрация и наверняка это устроит АЗ сторону. Конце концов, азербайджанцы в Нахчевань и обратно так и ездят уже 30 лет если не более.
Есть правда значительный минус для АР, база в Гюмри станет не нужна, как и не нужна станет Армения как союзник и закавказских форпост. Ибо дорого, далеко, накладно и бестолково, когда есть куда большая база под боком, в нужном направлениии, лучшей геолокацией без проблем в снабжении.
Ну и турков это дистанцирует... наверно.

P.S. Просьба сильно тапками не бить, а по возможности развить этот сценарий до вменяемого.

ЦитатаЦитата: Shalalak от 05.10.2020 13:39:57
Так-то это больше для политической ветки, но...
Фактически со стороны Азербайджана это будет выглядеть как замена армянской оккупации "исконно своего" Карабаха на оккупацию российскую. Причем если в первом случае еще есть надежда когда-нибудь, когда рак на горе наконец свистнет, его "освободить", то во втором такой надежды уже не будет. Так что выкрутить руки азерам в этом плане конечно можно, вот только зачем?
России это тоже не нужно совершенно - менять шило на мыло в плане базы в Гюмри на базу (условно) в Степанакерте. Хрен редьки не слаще - что так со снабжением жопа, что этак. Опять же с политической точки зрения - превращение нейтрального Азербайджана во враждебный - и ради чего? Сохранения задницы Пашиняна?

Извратили мою мысль, я о наоборот, о превращении "флюгерного" Азербайджана в сильно-сильно дружественный, ибо диаспора в России поболее турецкой будет или сопоставима и экономические завязки на Россию куда сильнее и много перспективнее.
Освобождать НК уже не потребуется, потребуется интегрировать, а это потребуется в любом случае, и не ждать свиста рака на горе.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2020 14:24:51Осталось только спросить у тех, кто сейчас под азербайджанскими бомбами: готовы ли они интегрироваться в Азербайджан под чьей-либо крышей...

Поэтому я написал, что требуется полировка до вменяемости - нормальной дорожной карты, кому какие бусы раздать, какие плюшки пообещать, какие гарантии.
ну и до какой ситуации можно допускать войнушку без надавливания сторонам на кадык.
Степень согласности определяется оформление и нанесённым ущербом. И у Алиева подгорает, и у НК. Ни люди, ни ресурсы не резиновые, хоть в АЗ возможности поболе, но и делить что поболе. Так что у обеих сторон есть рамки ограничений и возможностей.
З.Ы. Патриотизм это хорошо, но калорийное питание он не отменяет. Рано или поздно придётся думать о еде, даже если не для себя, то для окружения.
Извините за цинизм. Но война это война, даже если смотришь со стороны.

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 12:24:35Поменяйте Нагорный Карабах на Сирию

Ну тут вопрос дискуссионный. В Сирию есть доступ морем, и есть морская база. И куда можно дотянуться с базы в Армении, чтобы туда нельзя было дотянуться с Каспия или Сирии? Фактически с армянской базы только часть Турции удобно плющить с малым подлётным временем. Ну или как промежуточный пункт некоего воздушного моста по переброске вертолётов своим ходом до той же Сирии (или далее - Египта), когда Грузия и Турция не смеют возразить.

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 12:24:35Поменяйте Нагорный Карабах на Сирию: не захотелось самоубиться об стену?

1. зачем менять? не вижу смысла
2. не, не захотелось.

Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 13:58:00Извратили мою мысль, я о наоборот, о превращении "флюгерного" Азербайджана в сильно-сильно дружественный, ибо диаспора в России поболее турецкой будет или сопоставима и экономические завязки на Россию куда сильнее и много перспективнее.
Освобождать НК уже не потребуется, потребуется интегрировать, а это потребуется в любом случае, и не ждать свиста рака на горе.

Боюсь, что сильней чем сейчас дружественности Азербайджана для России не добиться. Ну разве что если только отправить своих императорских сардаукаров на разгром Армении в одних рядах с протурецкими фрименами из Идлиба
Да в общем сильней по большому счету и не требуется. России нужно сохранить рычаги давления на Азербайджан, чтобы турки на его территории держались в рамках приличий и не доставляли проблем собственно России. Пока Алиев и его клан вменяемы - они это сами рады будут обеспечивать, поскольку засилье турок на их полянке им вообще без надобности. А вот торговля и хорошие отношения с Россией - как раз наоборот.
Вообще если рассуждать с особым цинизмом, что в цивилизованном мире называется прагматизмом, то России лучший вариант: весьма интенсивная войнушка с большим количеством жертв с обеих сторон
Чтобы с одной стороны снести враждебное России правительство Пашиняна, а с другой стороны заставить клан Алиева изъявить туркам неудовольствие за низкие результаты и большие жертвы. "— Слишком много лгать! — вскричал Разящая Стрела и бросился к Мюру, толкнув его при этом случайно в грудь. — Где моя воины? Где инглизи скальпы? Слишком много лгать!"
Пока ситуация развивается как раз в этом направлении, и Россия демонстрирует олимпийское спокойствие. В текущей конфигурации разрешение конфликта не просматривается... следовательно конфигурация должна измениться.

Цитата: streezh от 05.10.2020 12:58:23Он видимо считает, что туркам очень нужен проход к Каспию, поэтому им надо помочь

нет, я так не считаю.
и у турков никогда дружбы с азерами не будет (как и наоборот).
Джафар-ас-Садык постарался.
~1200 лет назад.

Цитата: Shalalak от 05.10.2020 14:49:26Боюсь, что сильней чем сейчас дружественности Азербайджана для России не добиться....

никогда не говори никогда.
как турки начнут опять азеров резать, а они начнут и дай бог, чтоб не натурально, а, скажем, ментально, так те сразу побегут к...
куда? 
к Ирану?- неа,
к России-матушке.

Цитата: Danilov71 от 05.10.2020 13:04:20...
Так может - как тут уже писали - нужно оказать им помощь - и депортировать на Родину граждан Азербайджана и Армении?

Мне интересно, улетают?

ЦитатаПосольство Армении в России сообщило о новых чартерных рейсах из Москвы в армянскую столицу. Рейсами могут прибыть добровольцы, желающие отправиться в Карабах.
ЕРЕВАН, 30 сен — Sputnik. Шесть авиарейсов из Москвы в Ереван будут выполнены 1, 2, 4, 5, 7 и 9 октября, сообщает посольство Армении в России на своей странице в Facebook.
Граждане, желающие вылететь в страну, могут воспользоваться следующими чартерными рейсами:
01.10 - Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Red Wings" (19:00);
02.10. - Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Nord Star" (15:00);
04.10 - Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Nord Star" (15:00);
05.10- Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Nord Star" (15:00);
07.10 - Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Nord Star" (15:00);
09.10 - Москва - Ереван / "Домодедово", компания "Nord Star" (15:00);

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20200930/24684396/Shest-novykh-reysov-iz-Moskvy-v-Erevan.html

Цитата16:57, 28 сентября 2020

Союз армян России заявил о 20 тыс. добровольцев из РФ, готовых воевать в Карабахе

Или воздержатся, как азербайджанцы?

ЦитатаАзербайджанская община Москвы подаст заявление в прокуратуру, Следственный комитет и ФСБ России об организации незаконного вооруженного формирования (статья 208 УК РФ) из-за составления Союзом армян России списка добровольцев, готовых поехать в Нагорный Карабах. Об этом  сообщил председатель Азербайджанской общины Москвы Шамиль Тагиев.  

По словам Тагиева, община уже устно предупредила ведомства о сборе добровольцев и готовит соответствующие документы с целью проведения проверки.

Армяне, получившие российское гражданство, не могут быть привлечены к боевым действиям за пределами России.
Он также подчеркнул, что призыва из Азербайджана, чтобы люди туда возвращались ради войны, нет. Община ведет разъяснительную работу и предупреждает земляков, получивших гражданство России, что для них участие в военном конфликте незаконно. «Речь идет только проживающих в России гражданах Азербайджана. Граждан России мы предупреждаем, что они не имеют права в этом участвовать», — сказал Тагиев.

https://azmos.ru/?p=794

Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 10:48:00В Карабахе, только в одном селе Чардахлы родились: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом.

Вот такие они, чардахлинцы. Не зря Маршал Советского Союза Дмитрий Язов в своем послании, зачитанном во время торжественного мероприятия чардахлинцев, писал: «Не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти село, подобное 16-вековому карабахскому Чардахлу». Так что феномен карабахского села Чардахлу не имеет аналогов в мире.

Карабах - это реальный союзник России, а не мифические, типа Болгарии.

Доброго дня, уважаемый Аюп-хан!
Знаете с Чардахлы и его выдающимися представителями на мой взгляд очень много непонятного.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с утверждением, что село Чардахлы - это карабахское село. Проблема в том, что географически и исторически это утверждение не верно. Чардыхлы не входит в исторический регион Арцах/Карабах. Оно не входило в Карабахское ханство, а входило в Ганжинское ханство.

 
Сейчас территорию, на которой находиться село Чардахлы, армяне называют Северный Нагорный Карабах, иногда равнинный Карабах. Почему равнинный Карабах стал находиться севернее, а не так как было ранее - западнее, не знаю.
    
Почему территория стала оспариваемой? На Парижскую мирную конференцию 1919-1920 гг. Армения предоставила карту со своим видением ее восточной границы. Причем самое интересное заключается в том, что в мае 1920 г. заместитель наркома иностранных дел РСФСР Л. Караханов неофициально предложил Армении, что ее восточные границы будут соответствовать тем, что она хотела видеть в проекте на парижской мирной конференции, при условии отказа от территориальных претензий к Турции.
  
С этнографической точки зрения армяне не преобладали на этих землях, но их поселения были не одиночные, а шли полосой по горным склонам. Хотя опираться на этнографические карты тоже чревато попасть впросак, т.к. карты могут показать что за 20 лет произошло разительное перемещение населения, а это так не может быть.
  
Почему именно в селе Чардахлы наблюдался такой аномально высокий процент способных солдат и офицеров?! Почему другие села (рядом находящиеся или просто населенными армянами) не могут похвастаться таким же славными сыновьями и дочерями? Ведь должно же быть какая-то причина во всем этом?
Не берусь говорить, что мое предположение верное, но хоть что-то. В общем, дело в том что на южнее села Чардахлу находилась зона заселения русскими этнорелигиозными группами - в первую очередь духоборами. Прикол в том, что духоборы пацифисты. При этом в 1898 г. большая часть духоборов уезжает из России, а к северу от них в армянском селе, начинают появляться на белый свет очень способными к военному делу людьми.


Конечно все совпадения случайны или можно сказать что факты натягивал похлеще, чем сову на глобус. Если кто-то знает другие причины такой особенности людей из села Чардахлы, то пожалуйста расскажите нам. Мне точно будет интересно!

ЗЫ. Говорят Ивану Христофоровичу Баграмяну, родившемуся в 1897 в селе Чардахлы, приписывают следующую фразу:
«Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать».

Цитата: Shalalak от 05.10.2020 14:49:26Боюсь, что сильней чем сейчас дружественности Азербайджана для России не добиться. Ну разве что если только отправить своих императорских сардаукаров на разгром Армении в одних рядах с протурецкими фрименами из Идлиба
Да в общем сильней по большому счету и не требуется. России нужно сохранить рычаги давления на Азербайджан, чтобы турки на его территории держались в рамках приличий и не доставляли проблем собственно России. Пока Алиев и его клан вменяемы - они это сами рады будут обеспечивать, поскольку засилье турок на их полянке им вообще без надобности. А вот торговля и хорошие отношения с Россией - как раз наоборот.
Вообще если рассуждать с особым цинизмом, что в цивилизованном мире называется прагматизмом, то России лучший вариант: весьма интенсивная войнушка с большим количеством жертв с обеих сторон
Чтобы с одной стороны снести враждебное России правительство Пашиняна, а с другой стороны заставить клан Алиева изъявить туркам неудовольствие за низкие результаты и большие жертвы. "— Слишком много лгать! — вскричал Разящая Стрела и бросился к Мюру, толкнув его при этом случайно в грудь. — Где моя воины? Где инглизи скальпы? Слишком много лгать!"
Пока ситуация развивается как раз в этом направлении, и Россия демонстрирует олимпийское спокойствие. В текущей конфигурации разрешение конфликта не просматривается... следовательно конфигурация должна измениться.

Так я о том же ... почти. Вопрос где установить рамки для выхода на сцену ))) А дальше снять максимум сливок, как в моём предложении. Вопрос в том, что снимание сливок-миротворчество Россией будет выгодно Аз по всем параметрам относительно текущей ситуации.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.10.2020 14:50:03нет, я так не считаю.
и у турков никогда дружбы с азерами не будет (как и наоборот).
Джафар-ас-Садык постарался.
~1200 лет назад.

Вот еще информация по позиции КЗ.. https://rus.azattyq-…s-armeniei
На самом деле позиция руководства КЗ не озвучена, но читаема....
Для решения конфликта с Арменией по Нагорному Карабаху Азербайджан надеется на политическую и моральную поддержку Казахстана, которая будет соответствовать требованиям международного права, передает Аzattyq Rýhy.
«Конфликт должен быть решен мирно в соответствии с Резолюцией Совета безопасности ООН и других международных документов. Мы ни в коем случае не хотим, чтобы кто-то нарушил мир в Казахстане. Мы говорим, что Казахстан – наш братский народ, мы должны оберегать мир в этой стране как зеницу ока», – сказал на брифинге чрезвычайный и полномочный посол Азербайджана в РК Рашад Мамедов.
По его заверениям, Азербайджан готов создать все условия для нормального проживания армянского населения в стране, его интеграции в общество, а также дать любую международную гарантию.
«Мы ничего против армянского населения не имеем. (...) Наш президент высказал свои четыре условия (перемирия – AR). Это деоккупация азербайджанских земель, вывод вооруженных формирований с условием предоставления графика: какого числа, какой район. Это признание территориальной целостности и суверенитета Азербайджана Арменией. Это попросить прощения у азербайджанского народа и сказать, что Карабах – это Азербайджан», – добавил Мамедов.
При этом он высказал опасения, что Армения в рамках договора о коллективной безопасности попросит союзников о предоставлении вооруженной помощи. В ОДКБ, помимо Казахстана и Армении, состоят Беларусь, Россия, Кыргызстан и Таджикистан.
«Военные действия идут в середине Республики Азербайджан. Мы освобождаем свою территорию. Мы не хотели войны. Мы говорили об этом со всех трибун, но сейчас наша армия не отступит. Армения является членом ОДКБ, в которую также входит Казахстан. Именно по этой причине мы просили Казахстан остановить Армению в рамках ЕАЭС и ОДКБ. Мы нуждаемся в помощи Казахстана, наших братьев, где в мире и согласии сосуществуют более 130 народов», – заключил посол.
Армения vs Азербайджан. Нужна ли Казахстану роль миротворца?

Цитата: a1965 от 05.10.2020 16:41:42Поясните, как можно сравнивать про-амерскую и скорее анти-российскую сегодня Армению с Сирией? Они продались амерам и только пинок- урок от азеров с турками может вернуть им память и помочь вспомнить, кто и как спасал армян все время, ценой крови какой наших предков. Но пока не вспомнят и не станут помогать нам реально, как можно сравнивать?

Речь у меня шла о Карабахе под российским протекторатом  в конфедерации с Азербайджаном. Судьба Пашаева (Пашиняна) меня не колышет — пусть его сами армяне вешают

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 17:31:29Речь у меня шла о Карабахе под российским протекторатом  в конфедерации с Азербайджаном. ...

Не сочтите за труд, сформулируйте, зачем России НКР?
И зачем России вечно разводить под своим крылом мусульман Азербайджана и древних христиан Нагорного Карабаха?
Тех, кто ненавидит и режет друг друга столетиями?

В понедельник, 5 октября, генеральная прокуратура Азербайджана официально обратилась к правительствам ряда стран, включая Украину, с просьбой не допустить выезда проживающих там армян в Нагорный Карабах.
Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
Так, обращения направлены к генеральным прокурорам и министерствам юстиции в США, Канады, Австралии, Германии, России, Грузии, Украины, Беларуси, Узбекистана, Уругвая, Ирака, Ирана, Аргентины, Бразилии, Болгарии, Польше, Ливану, Греции, Сирии и Франции.
Уточняется, что во всех этих странах есть многочисленная диаспора армян.
Также в генпрокуратуре Азербайджана напомнили о публичном обращении официального Еревана ко всем армянам, которые проживают в разных странах, вернуться на родину и взять участие в качестве добровольца в войне за Нагорный Карабах.

Цитата: Comandante от 05.10.2020 17:58:13В понедельник, 5 октября, генеральная прокуратура Азербайджана официально обратилась к правительствам ряда стран, включая Украину, с просьбой не допустить выезда проживающих там армян в Нагорный Карабах.

А в лагеря согнать не надо?
Ну, как японцев в США периода ВМВ?

Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:00:18А зачем России 201 ВБ...? Защищать таджиков от кого? Аналогично...не надоело  среднеазиатских Баев охранять. Ещё на содержание по линии ВТС брать...

в таджикистане наши войска ровно по 2 причинам:
1.Нурек "окно"
2. помочь таджикам в сопротивлении исламистам из афгана/пакистана чтобы воевать там, а не у Оренбурга.
а в НКР ничего такого подобного не наблюдается.
1.защищать там нам сейчас и в ближней/средней перспективе нечего
2. для защиты своей границы у нас есть базы в осетии и абхазии, которые хорошо связаны с Россией, в отличие от баз в НКР/Армении.

Цитата: lucent от 05.10.2020 09:45:18Кажется, даже у Путина формулировки не столь самоуверенные и безапелляционные, как у Вас. :)

Ну, а так, с начала конфликта Путин публично и официально уже, емнип, три раза вёл переговоры с Пашиняном. И ни разу не вёл таковых с Алиевым. Конечно, ни в коем случае нельзя исключать возможности не афишируемых переговоров. Однако, саму по себе позицию, в которой, с одной из сторон, переговоры ведут публично и итенсивно, а с другой - тайно, сложно назвать "равноудалённой"...

Путин.. публично... на телевизор... для программы Вести...ешкин кот
Вам в ящик почтовый кроки завтрашних газет не бросают часом?

Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 13:58:00Предпосылка лишь моё предположение, что эта войнушка разрешена не только для "вломить соросятнику", но и для принуждения Аз к определению своей позиции "неприсоединения", которая по факту оказывается сиюминутным флюгером.
С точки зрения геолокации, ресурсов и доступности АЗ куда более стратегически интересный партнёр для России. Поскольку у АЗ не имеется хоть скольки-то вмемяемой дорожной карты урегулирования, рискну предложить свою.
В случае успеха по отжатию окупированных территорий (некарабах) и вдруг-чуда, типа карабахские АР складывают оружие, АЗ упрутся в стену, - геноцидить их не позволят, налетят наблюдатели со всех сторон, даже без разрешения. Тогда придётся их тупо кормить, причём под строгим контролем калорийности, и надеятся что когда-нибудь они вымрут. Что очень даже тупиковый вариант.
А теперь кратко мои 2 копейки, типа дорожная карта:

• освобождение оккупированных территорий и ввод миротворцев (России-ОДКБ) в НК,
  


• формирование "временной" военной администрации России по управлению и обеспечению безопасности НК, по большому сдача этой территории в бесплатную аренду России на 25-50 лет под военную базу хоть авиа, хоть дрлс за обещание демилитаризации НК и последующую экономическую интеграцию в АЗ,
  


• экономическую интеграцию осуществлять понятно как, обэ стороны будут рады торговать фруктами и мясом и топливом под контролем миротворцев в приграничье, как сейчас делают в Грызунии,
  


• политическую интеграцию можно осуществлять, через принятие гражданства и обучения граждан НК в институтах АЗ, если захотят, под гарантии безопасности со стороны АЗ. А АЗ это должно быть выгодно, если они понимают, что и-за их хотелок армяне карабаха никуда не переедут и их нужно интегрировать.
  

Связь с АР для гражданских и экономическая останется через иранский корридор, заодно это будет гарантией (хоть какой) от поставки оружия туда. Если России будет интересно, то никакое оружие туда-сюда бродить не будет, как минимум 3 пограничных кордона (2 иранских + один миротворческий) могут обеспечить качественную фильтрация и наверняка это устроит АЗ сторону. Конце концов, азербайджанцы в Нахчевань и обратно так и ездят уже 30 лет если не более.
Есть правда значительный минус для АР, база в Гюмри станет не нужна, как и не нужна станет Армения как союзник и закавказских форпост. Ибо дорого, далеко, накладно и бестолково, когда есть куда большая база под боком, в нужном направлениии, лучшей геолокацией без проблем в снабжении.
Ну и турков это дистанцирует... наверно.

P.S. Просьба сильно тапками не бить, а по возможности развить этот сценарий до вменяемого.\n\n
Извратили мою мысль, я о наоборот, о превращении "флюгерного" Азербайджана в сильно-сильно дружественный, ибо диаспора в России поболее турецкой будет или сопоставима и экономические завязки на Россию куда сильнее и много перспективнее.
Освобождать НК уже не потребуется, потребуется интегрировать, а это потребуется в любом случае, и не ждать свиста рака на горе.

 Накину на вентилятор.
Считаю, что все народы входившие в РИ, а после в СССР и получившие суверинитет, национальные государства и прочие счастья культурного развития, развития науки, национального самосознания и прочей херни, и в особенности те, котрые последние лет 500 не имели государственности, но при этом не были ассимилированы другими народами или загеноцидены, а так же каким-то чудесным образом получили какие-то не всегда понятно какие, откуда и зачем территории - 
по гроб жизни должны России и русским. Особенно в контексте того, что они что-то там вякают о несправедливо подаренном(территории, страна и т.д.).
И обсуждать тут нечего. 
А еще Россия и русские имеют полное моральное и прочее право с этими засранцами, которые получили великую возможность и счастье жить сегодня, после того, как они нахаркали и нагавкали на Россию и русских, делать с ними ВСЕ что считает нужным. Без оглядки на кого-то.
**Для задергавшихся минусить поясню. Это к рядовым простым людям не относится. В первую очередь к элите и правящей верхушке, а так же государственному строю, который они формируют и политике, которую они проводят. В том числе крайне неблагодарной и недружественной. А еще срут в мозги обывателям и оплевывают наших благородных и великих предков.

Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 10:48:00В Карабахе, только в одном селе Чардахлы родились: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом.

Вот такие они, чардахлинцы. Не зря Маршал Советского Союза Дмитрий Язов в своем послании, зачитанном во время торжественного мероприятия чардахлинцев, писал: «Не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти село, подобное 16-вековому карабахскому Чардахлу». Так что феномен карабахского села Чардахлу не имеет аналогов в мире.

Карабах - это реальный союзник России, а не мифические, типа Болгарии.

Слушайте, ну всему же есть какой то предел...
Ну с какого такого  карабах союзник вобще кому бы то ни было? А тем более России?
Там что,  российские флаги на каждом доме? 
Карабах - это осколок трагедии распада великой империи... пыль под жерновами истории...

Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:24:57То есть Турция это не исламисты? По вашему. И на нашем СК , исключен исламский реваншизм который пойдет обязательно добейся Турция успехов на Южном Кавказе.
А в НКР действительно ничего подобного не наблюдается. Потому что НКР это задача минимум турок. Выполнят ее начнут гадить в Дагестане.

хмы
вы равняете турков и напрочь отмороженных каких-нибудь талибанцев?
 но это так, ремарка.
о базах в осетии и абхазии, которые  выполняют свою роль и имеют хорошую связь с Россией вы предпочли не заметить.
чудненько...

Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:24:57Uod
Вы спрашивали про практическую ценность. И 201 и 102 и НКР в своем состоянии являются естественными Аванпостами РФ  на подступах к своим границам. Противник должен выпилить сначала Аванпост. Но...Аванпост выполняет задачу раннего предупреждения о том что началось по взрослому.
Это и есть практическая цель РФ, вернуть НКР в свою орбиту. Наличие аванпоста от исламской угрозы на турецком направлении.

наша база в армении и , тем более, в НКР блокируется не просто, а очень просто. 
ее можно просто не трогать и никаким аванпостом она не является.
сейчас это чисто заложники для того, чтобы никто из соседей не смог рыпнуться на армению, без ответки от России.
ну и некоторым из армян, кроме источника заработка, эта база душу греет, что она их каким-то образом защищает. 
про таджикистан я уже ответил.

Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:24:57Upd2
Я считаю угрозу от Турок значительно большей чем от Талибов...если вы про них. Против местных исламистов 201 не работает .

а я считаю, что талибы гораздо опаснее турок.
турки-цивилизованные.
их можно тупо разбомбить и им сразу станет не до России.
с талибами так не пройдет.