Армения и Азербайджан

2,076,191 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2020 08:40:44Разница между конфликтом в ЮО 08.08.08 и текущим в НК:


Скрытый текст

Нет никакой разницы. Что ЮО, что Абхазия, что НК - объявили себя независимыми от незаконно отделившихся от СССР бывших советских республик сразу после их выхода из СССР. Все три республики не менее, чем на 90% к моменту отделения, были населены определёнными народностями, а именно ЮО - осетинами, Абхазия - абхазами, НК - армянами.
Во всех трёх случаях, бандитское руководство Грузии и Азербайджана попыталось развязать войну с целью вернуть территории, которые они считали своими.
Все были побиты, с нашей помощью.
И теперь "золотой мальчик" Ильхам, по блату окончивший МГИМО, пытается переиграть ситуацию? Захват Нагорного Карабаха азерами, в нынешних условиях означает только геноцид и изгнание местного населения.
Мы такого не допустим.
Недаром Путин с ним и Эрдоганом не разговаривает по Карабаху: https://ria.ru/20201005/peregovory-1578224768.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.02 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rusyes от 05.10.2020 18:00:18А зачем России 201 ВБ...? Защищать таджиков от кого? Аналогично...не надоело  среднеазиатских Баев охранять. Ещё на содержание по линии ВТС брать...

Мы там не рахмона охраняем. А нашу молодежь от потока наркоты из Афгана.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.79 / 16
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 05.10.2020 11:18:39Видите ли, я к азербайджанцам отношусь как минимум не хуже, чем к армянам, поэтому однозначно вставать на сторону армян и априори назначать азеров виновными и отрицать возможность армянской провокации - не буду.
Возвращаясь к теме
На вопрос "зачем Алиеву начинать войну", кроме абсурдной версии "Алиев - марионетка Эрдогана"

Почему абсурдная? Смотрим:

ЦитатаБАКУ, 5 окт – РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Турция должна присутствовать в урегулировании карабахского конфликта.

"Турция должна обязательно присутствовать в дальнейшем процессе по мирному урегулированию конфликта. Турция - важный игрок в регионе, сосед Азербайджана, сосед Армении. В дальнейшем мирном процессе, а он настанет, роль Турции, на мой взгляд, будет очень важной", - заявил Алиев в интервью турецкому телеканалу TRT Haber.

https://ria.ru/20201005/karabakh-1578246134.html
Вполне откровенная шавка Эрдогана...

Цитата: rat1111 от 05.10.2020 11:18:39То что Алиев не дурак - в общем то не обсуждается.

Почему не обсуждается? Алиев - дурак, несомненно, все приписываемые ему заслуги - это заслуги его отца, действительно выдающегося политика. Он, отец, войну в Карабахе прекратил. А его бездарный отпрыск, по блату окончивший МГИМО всё просирает у нас на глазах...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.15 / 14
  • АУ
Кат
 
Слушатель
Карма: +6.29
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.10.2020 18:41:02хмы
вы равняете турков и напрочь отмороженных каких-нибудь талибанцев?
 но это так, ремарка.
о базах в осетии и абхазии, которые  выполняют свою роль и имеют хорошую связь с Россией вы предпочли не заметить.
чудненько...

наша база в армении и , тем более, в НКР блокируется не просто, а очень просто. 
ее можно просто не трогать и никаким аванпостом она не является.
сейчас это чисто заложники для того, чтобы никто из соседей не смог рыпнуться на армению, без ответки от России.
ну и некоторым из армян, кроме источника заработка, эта база душу греет, что она их каким-то образом защищает. 
про таджикистан я уже ответил.

а я считаю, что талибы гораздо опаснее турок.
турки-цивилизованные.
их можно тупо разбомбить и им сразу станет не до России.
с талибами так не пройдет.
 Немцы в 1941 тоже были цивилизованными. Турки очень успешно улучшают свои позиции в ожидании того хаоса, который придёт вместе с падением основных валют/ экономик. Тогда каждый будет сам за себя и будет иметь большое значение логистика и дистанция до цели. Базы в этой ситуации обречены, но выиграть время смогут. Надеюсь, что наверху понимают, что делают.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.10.2020 17:52:28Не сочтите за труд, сформулируйте, зачем России НКР?
И зачем России вечно разводить под своим крылом мусульман Азербайджана и древних христиан Нагорного Карабаха?
Тех, кто ненавидит и режет друг друга столетиями?

Ну вот, азербайджанцы пытаются изгнать из Нагорного Карабаха всё его население, ибо оно сейчас на 100% армянское. Вы думаете армяне останутся там жить после захвата азербайджанцами? Или Ильхамке придётся их всех вырезать? Как хотели сделать грузины с осетинами из ЮО и абхазами? Вы думаете, что Россия такое оставит безнаказанным?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.25 / 14
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +268.66
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,391
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 05.10.2020 19:22:22Ну вот, азербайджанцы пытаются изгнать из Нагорного Карабаха всё его население, ибо оно сейчас на 100% армянское. Вы думаете армяне останутся там жить после захвата азербайджанцами? Или Ильхамке придётся их всех вырезать? Как хотели сделать грузины с осетинами из ЮО и абхазами? Вы думаете, что Россия такое оставит безнаказанным?

Да, скорее всего выселят. Хотя большинство, думаю, само уйдет.

Но каким боком Россия тут (вернее - "там") что-то кому-то должна?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.36 / 14
  • АУ
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +497.91
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,093
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.10.2020 10:41:53кто бы мне разъяснил, зачем нам нагорный карабах?
выхода к границе РФ-нет
редких  месторождений-нет
дорог-нет
земли, пригодной к обработке-нет
русских-нет
зачем он нам?

Такое ощущение что наши решили сделать две Армении. Одна со столицей в Ереване с людьми жаждущих "европейского рая". А другая пророссийская в Нагорном Карабахе. И наши сейчас ждут когда Пашинян откажется от НК или начнет его сливать. Вот тогда наши скажут "баста карапузики". Введут миротворцев которые будут гарантировать безопасность местных жителей. А юридически оформят что это территория Азербайджана (такой она и сейчас является) что то типа конфедерации или автономии с расширенными правами. Со своим парламентом и президентом. Формально АЗ этого должно хватить для удовлетворения своих амбиций. Вопрос с зависшими территориями будет решен. Формально НК будет в АЗ, фактически независим... Снабжение наших миротворцев будет идти через АЗ.
Вот тогда армяне смогут сравнить где живется лучше: в европейской или пророссийской Армении... Ведь наши начнут активно налаживать жизнь в НК.
Зачем нам НК. Территория населенная пророссийски настроенном населении в закавказье лишним не будет. Вся территория НК это одна большая база ВС России в будущем...
  • +0.77 / 15
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Eliseevna от 05.10.2020 19:42:00Зря вы тут копья ломаете. )
Пыталась найти информацию, что же за борт сегодня якобы прилетел в Ереван из Москвы, и поисковик меня отправил на какой-то русскоязычный армянский форум.
Так то ж Путин к Пашиняну на поклон прилетел! Смеющийся И на блюдечке армянам привез много плюшек. Там мрии похлеще хохляцких.

Скрытый текст

арафорум-фееричен.
но некоторым тут -все равно, божья роса.
Россия должна арам и точка.
А они, за это, так и быть- кинут. Ничего личного, просто жизнь...(с)
  • +2.11 / 42
  • АУ
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +407.12
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 17:31:29Речь у меня шла о Карабахе под российским протекторатом  в конфедерации с Азербайджаном. Судьба Пашаева (Пашиняна) меня не колышет — пусть его сами армяне вешают

Плюсую +100500, как теоретическая физика это элегантное решение, но в реальном мире соросят и реальных ара - азеров не так все просто. Хотя я не против идеальных моделей и прочих теорий)) 
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.76 / 9
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: BigMc от 05.10.2020 18:34:29**Для задергавшихся минусить поясню. Это к рядовым простым людям не относится. В первую очередь к элите и правящей верхушке, а так же государственному строю, который они формируют и политике, которую они проводят. В том числе крайне неблагодарной и недружественной. А еще срут в мозги обывателям и оплевывают наших благородных и великих предков.

         Всё наоборот. Всё это относиться  в первую очередь к простым людям. Есть элита . И есть толпа . Элита пытается по всему миру оптимизировать расходы на ненужную больше толпу . И в США . И в РФ . И в Турции .
Важно что бы приватизированные национальные интересы и ресурсы не затрагивались .Например каким нить ИГИЛ которые продают нефть по 5 доларов за бочку с грузовиков . И рушат мировые цены на нефть.
В данном случае ничего страшного не происходит. Эрдоган своих буйных пытается экспортировать на кавказ. Объявляя войну за великий Туран . Который почевал сто лет назад. И даром больше никому не нужен . Кроме фанатиков . Вот их и пристроят на этот фронт. Потому что иначе они самому Эрдогану отрежут голову рано или поздно.Тем же занимаются и все остальные участники конфликта . Которого в СССР никогда не было . А тут он вдруг как снег на голову свалился . Толпа должна заниматься своим делом . То есть строить неосуществимые и ненужные больше никому планы . И до последней капли их отстаивать. А элита своим . Вести буйных вперёд. 
Вот и весь кроссворд. Моё мнение .
  • +0.24 / 5
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3

В очередной раз наслаждаюсь интересным анализом Дмитрия Джангирова. Первые 40-50 мин посвящены Армении, Турции и другим игрокам региона. 
  • +0.51 / 8
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 05.10.2020 20:26:33.... конфликта . Которого в СССР никогда не было . А тут он вдруг как снег на голову свалился . ...
Вот и весь кроссворд. Моё мнение .

понятно, что мнения ангажированы.
но цифры-беспристрастны.
В 1988-1992 гг. из Армении были насильно изгнаны 250 тысяч азербайджанцев
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 05 окт 2020 20:50:48
  • +0.72 / 13
  • АУ
Shalalak
 
russia
Молотов
52 года
Слушатель
Карма: +371.01
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 05.10.2020 19:42:06

Гляжу вот на карту и понимаю, что на самом деле ары просрали все полимеры и все свое счастливое будущее в далеком 2008 году. Если бы они оказались верны союзническому долгу, то числа так 10-12/08.08 ударили через Ахалкалаки и Боржоми на соединение с РЮО и через Ахалцике в Аджарию. Сейчас бы стопудово имели сухопутный коридор в Россию и, чем черт не шутит, выход на побережье Черного моря в Батуми... Ну если бы старший разрешилУлыбающийся
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...
  • +1.47 / 23
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: IstAnd. от 05.10.2020 20:52:02Можно и наоборот вывод сделать. Войну начинает тот, у кого терпение заниматься дипломатическими переговорами заканчивается. А Ильхам терпел дольше, и его терпение уже закончилось. Сам сказал.

Вот один из выгодополучателей этой самой армяно-азербайджанской заварушки:

АНКАРА, 5 окт - РИА Новости. Президент Турции Тайип Эрдоган возложил ответственность за военный конфликт в Нагорном Карабахе на Минскую группу ОБСЕ, которая, по его словам, не справилась с его мирным урегулированием.
"Минская группа не занималась урегулированием проблемы Карабаха. Именно из-за ее халатности и бездействия ситуация пришла к такому результату. Мировое сообщество молча смотрело на оккупацию со стороны Армении", – сказал Эрдоган журналистам.
Он добавил, что "Азербайджан решительно продвигается вперед, уже освободил многие населенные пункты, и Турция поддерживает его".
https://ria.ru/20201…10749.html
Отредактировано: Delfinus - 05 окт 2020 20:59:51
  • +0.86 / 13
  • АУ
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +539.70
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,672
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 05.10.2020 20:59:56Старший тогда сам остановился на расстоянии бинокля от Тбилиси.
И как поговаривают самой большой ошибкой Старшего было решение Не прибить Сааку. Тем самым показали бацкам, баям и ханам местным...что не готовы идти до конца.

Так и, действительно, были не готовы идти до конца. Всё должно быть вовремя. Тогда было рано.
  • +0.62 / 11
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Варданян просит
Дискуссия   874 2
МОСКВА, 5 окт — РИА Новости. Бизнесмен и сооснователь бизнес-школы "Сколково" Рубен Варданян записал видеообращение, в котором в частности попросил президента России Владимира Путина вмешаться в карабахский конфликт.  

"Владимир Владимирович, я хочу обратиться к Вам как гражданин России. У меня нет другого паспорта. Я знаю, что Вы как лидер можете сделать многое. Именно сегодня Ваше участие, Ваше отношение ко всему этому определяет очень многое", — сказал он в обращении, опубликованном фондом IDeA Foundation на YouTube. 
Варданян подчеркнул, что не считает конфликт в Карабахе локальной проблемой Армении и Азербайджана. По его словам, данная ситуация является геополитической бомбой замедленного действия, которая может затронуть и Россию. 
"И если так случится, что эта катастрофа закончится бедой, поверьте, для России это будет неизлечимая рана", — добавил он, призвав Москву "вмешаться в процесс". 

Беда, беда нависла над страной! (С) 
  • +0.73 / 18
  • АУ
Shalalak
 
russia
Молотов
52 года
Слушатель
Карма: +371.01
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 05.10.2020 20:59:56Старший тогда сам остановился на расстоянии бинокля от Тбилиси.
И как поговаривают самой большой ошибкой Старшего было решение Не прибить Сааку. Тем самым показали бацкам, баям и ханам местным...что не готовы идти до конца.

Ну тут спорно... Если бы старший захватил Тбилиси и все прочее - пришлось взять бы всю Джорджию на кошт. А аппетиты у них будь здоров! А так Джорджия на самофинансировании. Но вот ары-то альтруизмом не страдали никогда и с Боржоми финансы поимели, и сухопутный путь к старшему... Даже если бы старший Батуми не отдал - все равно хорошо получилось бы. Ну и не было бы больше вообще никакой Джорджии, была бы кучка зависимых княжеств, наглядный пример, что бывает, если появится желание пострелять по русским миротворцам... 
"Просрали, все просрали, долбо@бы" (с)
Веселый
У старшего тогда фантазии не хватило, а у ар - верности союзному долгу.
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения...
  • +1.10 / 16
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,543.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,986
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 05.10.2020 19:22:22Ну вот, азербайджанцы пытаются изгнать из Нагорного Карабаха всё его население, ибо оно сейчас на 100% армянское. Вы думаете армяне останутся там жить после захвата азербайджанцами? Или Ильхамке придётся их всех вырезать? Как хотели сделать грузины с осетинами из ЮО и абхазами? Вы думаете, что Россия такое оставит безнаказанным?

А какая России выгода от участия в этой традиционной многовековой резне?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.95 / 19
  • АУ
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +539.70
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,672
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 05.10.2020 21:09:43А сейчас уже поздно. Не верят. Русс один раз простил 20+ своих миротворцев. Простит ещё.

А каково, по Вашему мнению, должно было быть наказание?
  • -0.03 / 2
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,543.49
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,986
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 05.10.2020 19:41:49А каким боком сейчас Россия в ЦАР??? Что там...самое бедное государство в Африке. Не имеет выхода к морю.

Ал­ма­зы, зо­ло­то, ура­н, мар­ган­ец, оло­во, ред­коземы.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.12 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2