Армения и Азербайджан

Цитата: Zzerg от 04.10.2020 23:31:42Почему своего? Террористы-сепаратисты, все как у хохлов. Сильно Порошенко в трибунале пострадал?

Как верно подмечено! Помните, что с хохлами за это в котлах делали?

Цитата: rat1111 от 05.10.2020 00:20:36Алиев?
Не уверен
Армяне старательно добивались и таки добились того, что Россия, которая в предыдущих конфликтах была однозначно на стороне Армении - в этом - нейтральна. Если пропуск сегодня турецкого медицинского борта из Баку через ВП России армянам ничего не сказал - то они сами себе злобные буратины.
Ну разрушьте еще плотину на горном водохранилище с тысячами жертв среди мирняка - потом не удивляйтесь если Россия внезапно Азербайджану помогать станет.

А то, что наше ВПР ведёт переговоры только с Пашиняном, а не с Алиевым, Вам ничего не говорит?

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2020 01:09:04Камрад, я не знаю кто начал текущее обострение.

Странно. Даже сам Алиев признался, что Азербайджан начал. Все видят и знают, а Вы зажмурили глаза и заткнули уши...

Цитата: Delfinus от 04.10.2020 21:00:52СССР и позиционировал себя, как защитник и кормилец всех угнетенных, голодных и рабов. Сначала это воспринималось как должное, потом 
как слабость, а потом переходило в неуважение и неблагодарность. И любое изменение такового положения дел вызывало ненависть тех, кого еще недавно спасали от голода и смерти. Нельзя ставить на одну доску и приравнивать к себе тех, кто этого не заслужил своими благодарными делами.Об этом издревле было известно.

Закон обмена.
Даже спасенная жизнь спасенным не цениться, если он за это не платит.
Стоимость полученного определяется не величиной полученного, а стоимостью отданного..
Если получали просто так (без той же вассальной клятвы , за которой строго следили и по счетам которой платили ), то и получали все о чем Вы пишите.
Так было и есть всегда у людей...

Цитата: Салон62 от 04.10.2020 21:01:03Когда ублюдки тащат сирийских бармалеев нам под бок, я думаю у любого нормального человека не возникает вопрос, какую сторону поддерживать.

А должен.
Иначе получается аналогия, что тебя как рыбку приманивают, потом ты бросаешься на крючок.
Не нравиться такая- красная тряпка для быка- так лучше?
Главное другое- НЕ ВЫ УПРАВЛЯЕТЕ ситуацией и принимаете решения как из краткосрочной, так и долгосрочной выгоды- а ВАМИ управляют.
Вам подсовывают раздражители ( еще не понятно какой свежести информация) и вы покорно идете за ней.
Есть маркеры.
Я уже писал. видимые и понятные.
1)клятвы в вечной дружбе.
2)допуск росийского телевидения.
3)снятие любых запретов на СМИ РФ и русский язык.
4)Таблички , дорожные знаки, реклама.....везде- даже в зачуханной деревне где и русского не знают, на родном и русском языке....
Это все визуальные маркеры - мы с РФ и это ВОСПИТАНИЕ....
А то , что предлагаете Вы - извините бык на заклание.. и какова его роль????? Быть жаркое???
Спасибо... не надо !
Итаки да - то что касается русского языка это только начало но ясное и видимое , без которого НЕЛЬЗЯ сотрудничать.
Как нельзя сотрудничать , когда ориентированных на РФ политиков гробят..... иначе получим Януковича и РБ, КЗ ....
Ягодками должны быть условия для российского бизнеса... Точнее интеграции местного в экономику РФ, для взаимной выгоды...
То есть встраивание страны в ту самую технологическую зону Луиса Альберто...

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 21:04:26Армяне топят за две вещи:
- столкнуть в интересах лягушек лбами РФ и Турцию (ну и бонусом РФ с Азербайджаном и Казахастаном)
- затоптать "карабахских" в Армении (а если азеры с турками карабах вырежут - вообще двойной бонус, можно еще и трупы монетизировать)

Это отдаленные и не однозначные, но сильно вероятные последствия.
В политике конечно их надо держать в голове, но выкладывать на стол , как аргументы, не стоит. Нет доказательств.. Намерения без доказательств ничто...
А вот то что видимо и ясно-
русский язык и его роль, СМИ РФ и их роль, роль сотрудничества в экономической интеграции это не просто маркеры - а принципиально.

Цитата: rat1111 от 05.10.2020 00:08:37Кто привлекать-то будет? "Европа нам поможет"? Да срать хотел Алиев на лягушек
Упд. Армяне, кстати, сегодня обстреляли из смерчей плотину водохранилища в Азербайджане. Если б получилось развалить...

Если бы получилось развалить... Хуже - для армян, только применение яд. оружия по крупному городу, бактериологического  или химического оружия. Ну ещё поедание на камеру мусульманских младенцев. Недели не проёдёт, как с Арменией будет воевать весь мусульманский мир, а армянин станет именем нарицательным, как фашист. Я очень спокойно отношусь к обеим сторонам конфликта, но весьма трепетно к своей Родине, к России. Скажите, где живёт армян больше в Армении или России? В России. После того, как в каждой мечети, ( а их у нас много), на каждом мусульманском канале начнут призывать к возмездию, что будет с моей Родиной? Мстители не поедут туда, они найдут цели здесь. Для тех кто не понял - то что сейчас происходит, опаснее для нас десятка Лукашенко. В РБ большие неприятности, но если раскол в стране пойдёт по Вере то будет беда, большая Беда прямо здесь, в нашем доме. В войнушку им поиграть захотелось...

Цитата: radson11 от 05.10.2020 07:21:02Как бы цинично не звучало-но лучше  заваливать позиции врага наемниками чем своими людьми.
Второе, в войне на истощение- позиции Азербайджана выгоднее чем позиции НКР, у них ресурсов (людских, материальных, денежных) просто больше. И если есть возможность разменять деньги на убитых наемниками врагов-то таковая позиция имеет право быть под солнцем.

Посмотрим обстановку через недельку - другую. Не преувеличивайте возможности Азербайджана, да и вояки они хреновые. Они уже практически сдулись.

Цитата: Горчичник от 04.10.2020 13:08:09Потенциально, НКР в составе Азербайджана противоречит ли вообще интересам РФ?

Абсолютно не противоречит...
Тут вопрос более ментальный - территория заселена христианами, но формально принадлежит мусульманам под протекторатам агрессивных братьев мусульман во главе с амбициозным пан османистом...
Территория не представляет для России ни экономического, ни геополитического ни военного интереса...И безопасность России от принадлежности этих земель не зависит.
 Говоря проще, было бы не плохо, что бы две стороны измантулили друг друга до кровавых соплей и полуобморочного состояния, а потом ООН установило бы над спорной территорией свой протекторат...
Другого пути нет и не будет - мир только через большую кровь с обеих сторон...

Цитата: Салон62 от 05.10.2020 07:29:00Посмотрим обстановку через недельку - другую. Не преувеличивайте возможности Азербайджана, да и вояки они хреновые. Они уже практически сдулись.

Конечно посмотрим, но в этот раз они лучше подготовились. В воздухе доминируют, активно применяют дистанционные методы войны. Была проблема с мотивацией пехоты, так эту проблему решили наемниками. Пишут что 2000 долл в месяц наемнику из Сирии платят, так за 200 млн можно 100 000 на месяц нанять, а это себе и Азербайджан и Турция вполне могут позволить, думаю они и 1 млрд долл могут выложить на войну. Но такого количества и не надо.

Цитата: Салон62 от 05.10.2020 06:22:50А то, что наше ВПР ведёт переговоры только с Пашиняном, а не с Алиевым, Вам ничего не говорит?

Вот вам кто эту чушь рассказал? Песков лично?
Не городите тут сущностей...
Россия ведет переговоры со всеми сторонами и будет вести впредь...
Россия равноудалена от конфликта и в случае необходимости  решительно окажет помощь любой стороне... но исключительно гуманитарную.

Цитата: Салон62 от 05.10.2020 07:29:00Посмотрим обстановку через недельку - другую. Не преувеличивайте возможности Азербайджана, да и вояки они хреновые. Они уже практически сдулись.

Азеры «сдуются» только тогда, когда это решит Эрдоган. За спиной Пашиняна никого нет, лягушатник не в счет, за спиной Алиева - новоявленный паша «пост османской империи» - а этот парень с амбициями, террористическим опытом и абсолютно развязанными руками. Разницу ощущаете?

Цитата: Петр+ от 05.10.2020 07:49:38Была проблема с мотивацией пехоты, так эту проблему решили наемниками. Пишут что 2000 долл в месяц наемнику из Сирии платят, так за 200 млн можно 100 000 на месяц нанять, а это себе и Азербайджан и Турция вполне могут позволить, думаю они и 1 млрд долл могут выложить на войну. Но такого количества и не надо.

Это прокатывало до начала войны, когда каждый наёмник высоко оценивал свои шансы вернуться с деньгами. А как сейчас, это надо по расценкам шахидов считать, да и то желающих будет кратно меньше.

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 21:58:27Алиева - развели? 
Не смешите
Алиев - матёрый шакалище, который вытащил Азербайджан из полной задницы, в которой он был на момент его прихода к власти.

Скорее один за немногих президентов в мире с профильным фундаментальным образованием.
В анамнезе МГИМО, аспирантура МГИМО, диссертация и опыт научной работы в области международных отношений.
Так что здесь можно посмотреть, что бывает, когда к власти приходит подготовленный человек.
Как, впрочем,и Путин - тот юрист и кандидат экономических наук.
Ну и Пашинян - скандальный журналист и вождь уличной толпы как противоположность. 
Собственно, последние отзывы Алиева про Пашиняна как раз об этом - балабол-провокатор, который мечется ради сиюминутной политической выгоды. 

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 23:18:14Ну, он признал, что начал войну, разморозил конфликт. Ждать 30 лет был не согласен.

 Важное уточнение. Это не Алиев, а армяне захватили кусок территории Азербайджана в июле 2020 года. Ещё и гордо хвастались об этом устами министра обороны.
Про то, что нынешний Карабах это на 60%  территории,  которые никогда не входили в НКР даже вспоминать неудобно. 

Чтобы понятно было. Азеры якобы на УАЗе атаковали территорию Армении, в ответ ары захватили кусок территории соседа. Причём это даже не Карабах а совсем другой район. 


Теперь начинается «А нас за шо?». 

Цитата: Danilov71 от 05.10.2020 08:20:34"Аплодирую стоя!"
У недосултана сейчас вариантов - хрен да маленько! Его со всех сторон прессуют, и с ЕС нелады, и в Сирии плоховато, и в самой стране тоже очень проблематично. Это не "развязанные руки", это цугцванг.

Внешне так скорее всего и выглядит... но тут такое дело, Реджип не так прост, как кажется и еге пантюркизм это лишь дымовая завеса.
В основе всех его телодвижений на ближнем востоке - ресурсы...газ-нефть в частности...
И там, где их можно взять прикладывая лишь не большие усилия - там и Турция. 
Азербайджан - не исключение.
Что ж касается пресса. А как это сказалось на Турции? Да никак... пока не начали стрелять пушки ( а кто может себе позволить сегодня это сделать в отношении Турции, ну кроме России?) турки могут себе гулять где и как угодно.
Аплодируйте дальше, мне льстит...

Цитата: zdrav от 05.10.2020 08:41:41Важное уточнение. Это не Алиев, а армяне захватили кусок территории Азербайджана в июле 2020 года. Ещё и гордо хвастались об этом устами министра обороны.

И там же вроде грохнули азербайджанского генерала со свитой, который приезжал инспектировать погранзаставу.
То есть без причин и без поводов соблазнились лакомой целью и ударили из артиллерии, убив генерала и несколько старших офицеров из свиты, которые в тот момент на территорию Армении не покушались никак.

Цитата: IstAnd. от 05.10.2020 00:28:59Возьмём за основу, что нашей стране выгодно сохранить статус кво. Тогда Карабах останется примерно в тех же границах. А потом народ спросит у Алиева, где перемога и где наши мужчины. Он потеряет власть однозначно, так как маленькой победоносной войны не получилось, а потери репутационные, экономические огромные. 
Россия выступает модератором процесса, она не даст совершить самые большие злодеяния. Видно, что в связке с Арменией это получается в режиме реального времени. У Азербайджана другие кураторы. И помогать той же Турции опосредованно России не выгодно.

России не выгоден статус кво.
Карабах под крылом идущего в ЕС Пашиняна нам зачем!? Нам выгоднее чтобы Алиев забрал его себе.
Алиев чётко и неоднократно проговорил, что признаёт ведущую и руководящую роли России как в этом конфликте так и в судьбе региона вообще.
Наверняка и по дип.каналам это всё было равно подтверждено и предоставлены гарантии или заверения.
Так вместо проевропейского Карабаха Пашиняна это будет пророссийский Карабах Алиева.

Цитата: ecxel от 05.10.2020 09:00:55России не выгоден статус кво.
Карабах под крылом идущего в ЕС Пашиняна нам зачем!? Нам выгоднее чтобы Алиев забрал его себе.
Алиев чётко и неоднократно проговорил, что признаёт ведущую и руководящую роли России как в этом конфликте так и в судьбе региона вообще.
Наверняка и по дип.каналам это всё было равно подтверждено и предоставлены гарантии или заверения.
Так вместо проевропейского Карабаха Пашиняна это будет пророссийский Карабах Алиева.

Вот что-то смешно стало.
Азербайджанским он, может, и будет при таком развитии событий, но вот пророссийским...

ЦитатаПрезидент непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Араик Арутюнян в понедельник, 5 октября, заявил, что из-за недавних обстрелов, в том числе Степанакерта, карабахские военные будут вынуждены перенести боевые действия вглубь территории Азербайджана.

«Покиньте населенные пункты, в которых оборудованы позиции вашей террористической армии, чтобы избежать жертв среди мирного населения», — приводит его слова Telegram-канал WarGonzo.

https://iz.ru/106953…um=desktop