Армения и Азербайджан

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 20:14:35В Вас живет старый советский опыт. Империя - это не санаторий.
В Империях метрополия живет за счет колоний, а не наоборот.\n\nВы часто слушаете, что лают собаки например? Может быть они тоже говорят, что человек живет за их счет? 
Нет. все же СССР клинически испортил нормальное предствление об империях.

Именно так. Зная натуру русских людей, ситуация в течении пары десятилетий вернется к классике - сосед (Империя) дай пожрать, а то под дверь тебе накласть нечего.
Я на стажировке попал в Литву, и памятную стычку на Лайсвис-аллее помню до сих пор, в первый же день в Каунасе.
Для выстраивания отношений по Вашему, надо иметь карательный аппарат, и при невыплате податей тащить на конюшню и драть батогами. 
Надо нам это? Надо нам без границ и шлагбаумов сосредоточение отдельных, особо одаренных, в столичных регионах? Без регистраций и разрешений на работу?
Сосуществование назависимых государств - самое умное. У каждого свой холодильник, и расчеты взаимовыгодны. Без халявы.

Цитата: zZmeIOka от 04.10.2020 19:58:29Я вот не понимаю, почему вы упорно путаете теплое с мягким захват территорий (он же возврат провинций) - по большей части относится ко внешней политике государства, в то время как за то, чтобы вам и всем остальным гражданам стало лучше и богаче жить - по большей части отвечает политика внутренняя.

Таким образом возврат провинций и уровень жизни если и связаны между собой, то очень и очень слабо. Восстановление империи в первую очередь нужно рассматривать с точки зрения международного престижа, безопасности государства и т.п., а не с точки зрения изменения благосостояния населения. И с этой точки зрения контроль хотя бы над 1 из 3 основных кавказских республик для нас очень желателен по многим причинам, не в последнюю очередь - для сдерживания тех же турок на Кавказе.

Кстати, в империи нет граждан

Как это нет? Римское гражданство, например, давало право ходить с оружием и обеспечивало иммунитет от всяких местечковых судилищь. 
 
Любая внешняя или внутренняя политики имеют самую меркантильную цель - сделать быдлу хорошо, чтобы оно было довольно властью и не пошло элиту по фонарям вешать или крестами распинать. Вот я это самое быдло, желаю чтобы мне стало лучше, от присоединения Крыма ли, или признания Карабаха. А если Вы готовы жить хуже ради целей элит - пусть все греческие и римские боги поддержат Вас в этом упадке сознания. 

Обстрел населения городов Нагорного Карабаха приведёт к «ужасающим» последствиям для Азербайджана, предупредил сегодня, 4 октября, министр обороны Армении Давид Тоноян. Комментируя заявление азербайджанского коллеги Закира Гасанова о том, что действия Армении приведут к «расширению зоны боевых действий», Тоноян с иронией указал на «глубокие военные знания» министра обороны Азербайджана.
«Он, наверное, перепутал зону расширения военных действий, которая включает Армению, в частности, район Варденис», — сказала Тоноян.
По данным армянской стороны, Варденис и ещё несколько населённых пунктов Гегаркуникской области Армении были обстреляны с азербайджанской стороны ещё в первые дни возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта. 29 сентября ВС Азербайджана подвергли обстрелу также воинскую часть на востоке Армении.
«Если для него это не расширение зоны военных действий, то пусть специалисты дадут заключение этому», — отметил глава Минобороны Армении.

Что касается обвинений из Баку в том, что с территории Армении были обстреляны населённые пункты Азербайджана, то, по словам Тонояна, никаких ракет или дальнобойной артиллерии отсюда пока не применялось.
«Если для ВС Азербайджана (карабахские города) Степанакерт, Гадрут, Мартуни, Мардакерт и другие населённые пункты являются допустимой зоной ведения военных действий, то профессиональные подразделения Армии обороны (Нагорного Карабаха) будут резко отвечать на это. Для Азербайджана будут ужасающие последствия, ужасающие», — подчеркнул министр.
Как сообщало EADaily, ранее в воскресенье президент непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Араик Арутюнян выступил с заявлением: «По моему приказу сегодня Армия обороны (Нагорного Карабаха. — Ред.) нанесла несколько ракетных ударов с целью обезвредить военные объекты, расположенные в городе Гянджа. На данный момент я поручил остановить обстрел, чтобы избежать невинных жертв среди гражданского населения. В случае, если противник не сделает соответствующих выводов, мы продолжим наносить пропорциональные и мощные удары, дезорганизовывая и ликвидируя армию и тыл противника. До конца будем решительно предпринимать необходимые действия. Остановитесь, пока не поздно!».
Последний призыв был адресован азербайджанской стороне.
Аэродром ВВС Азербайджана в Гяндже «уничтожен», заявил 4 октября пресс-секретарь президента Нагорного Карабаха Ваграм Погосян.

Президент НКР Араик Арутюнян до этого предупредил, что после ударов азербайджанской армии по гражданским целям в Нагорном Карабахе, в том числе и в столице республики Степанакерте, вся ответственность за происходящее лежит на Баку.
Напомним, 27 сентября Азербайджан начал интенсивный артобстрел населённых пунктов в Нагорном Карабахе, в том числе и Степанакерта, перейдя в наступление вдоль всей линии соприкосновения в зоне карабахского конфликта. Операции, которые в Баку называют «контрнаступлением», ведутся на северном, восточном и юго-восточном участках фронта. В Армении объявлены военное положение и всеобщая мобилизация. Азербайджан также объявил о введении на своей территории военного положения и частичной мобилизации.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 20:14:35В Вас живет старый советский опыт. Империя - это не санаторий.
В Империях метрополия живет за счет колоний, а не наоборот.\n\nВы часто слушаете, что лают собаки например? Может быть они тоже говорят, что человек живет за их счет? 
Нет. все же СССР клинически испортил нормальное предствление об империях.

Наверное СССР был первой в мире "КОНТР-ИМПЕРИЕЙ"    

Цитата: radson11 от 04.10.2020 20:22:54Вполне разумная позиция.
Присоединение новых провинций к Империи должно приаводить к повышению экономической, социальной и культурной жизни коренных территорий и их населения.
Нахрена присоединять провинцит-если это ведет к палению уроаня жизни/уроаня безопасности страны и к проседанию показателей.
Нахер, только эксплуатация со зверинным оскалом и большим кнутом и маленьким пряником.

Ну сильно вас Крым напряг. при ебн просрали кучу провинций и что от этого жить стали лучше

Цитата: Брянский от 04.10.2020 19:45:37Где там русские то были? Покажи?
А то я чо то не помню

Вспоминайте. БЫЛИ. И много. В отличии от более поздних эсеров, бундовцев и эсдеков. 
Дмитрий Каракозов. Степан Халтурин.Александр Соловьев.
Желябов. 

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 19:16:16Небензя прав. Напомню: Россия не за кого-либо ещё в этом конфликте. Россия преследует свои интересы. А эти интересы России состоят в том, чтобы турецких наемников здесь не было.

А если этих наемников здесь не станет настолько, что они не смогут появиться где-то ещё - тоже неплохо 
Армяне не захотели по большому счету воевать в Сирии - теперь воюют с теми же персонажами у себя дома. А ведь у них к этому времени вполне мог быть обстрелянный контингент из молодых, и с опытом работы с БПЛА с обоих сторон.

Цитата: Cutlass от 04.10.2020 20:26:57Наверное СССР был первой в мире "КОНТР-ИМПЕРИЕЙ"    

СССР и позиционировал себя, как защитник и кормилец всех угнетенных, голодных и рабов. Сначала это воспринималось как должное, потом 
как слабость, а потом переходило в неуважение и неблагодарность. И любое изменение такового положения дел вызывало ненависть тех, кого еще недавно спасали от голода и смерти. Нельзя ставить на одну доску и приравнивать к себе тех, кто этого не заслужил своими благодарными делами.Об этом издревле было известно.

Цитата: AltTab от 04.10.2020 17:49:41Не поддерживаешь ар в войне с азерами и уже консерва?
Россия с арами или азерами воюет или хотя бы дипотношения такие плохие, как с грызунами или хохлами?
У нас с ними относительно ровно, кто-то их любит одинаково, кто-то одинаково не любит и не разбирается в сортах ЛКН, т.к. одни ему продали гнилой персик, а вторые раскопали дорогу около дома и не могут асфальт нормально положить...
    Тут, по крайней мере (если не брать гипотетических "сирийских наемников") даже не идут разборки по линии "христианство-ислам", тут локальные разборки, кто у кого отжал территорию в седой древности, территорию которая переходила из рук в руки (с выпиливанием населения) много раз...

Когда ублюдки тащат сирийских бармалеев нам под бок, я думаю у любого нормального человека не возникает вопрос, какую сторону поддерживать.

Виновниками нынешней ситуации в Нагорном Карабахе, по мнению президента Азербайджана Ильхама Алиева, являются Ереван и ряд других стран, желавших сохранить статус-кво. Об этом глава республики заявил в обращении к народу.
«Мы хотели решить конфликт мирным путем, терпели. Хотели получить свое, другого нам не надо. 30 лет мы жили с надеждой, что мировое сообщество решит проблему, что СБ ООН будет усердствовать для выполнения своих же резолюций», – приводит его слова РИА «Новости».
Алиев заявил, что Баку был готов и к поэтапному урегулированию конфликта. «Сначала возвращение пяти районов, потом два, потом обсуждение статуса. Мы хотели этого, у нас было право на это. Что мы увидели? Мы увидели желание сломать нашу волю, нам стали угрожать новыми войнами», – подчеркнул он. Алиев добавил, что в июле произошло «нападение», погибли азербайджанские военные. «В августе к нам послали диверсионную группу. Это ли является верностью к переговорному процессу?» – задался вопросом он.
По словам Алиева, он неоднократно просил Минскую группу ОБСЕ, мировое сообщество повлиять на Ереван, принять санкции. «Они меня не услышали, подумав, что я, азербайджанский народ смиримся с положением дел», – сказал он.
«Азербайджанский народ оскорбили «инаугурацией» в Шуше. Посмотрим, где он сейчас будет проводить инаугурацию. Вы думали, что мы с этим смиримся? Что означало поселение армян из Ливана в Карабах? Нарушение конвенций, Женевской конвенции. Где была реакция? Минская группа, Евросоюз заявили, что это их не интересует. Тогда почему сейчас интересует? Нас сейчас обвиняют в чем попало. Карабах – наша земля. Мы туда вернемся. В нынешней ситуации первый виновником является руководство Армении и ряд стран, которые хотели продолжения оккупации и статус-кво», – заявил Алиев.
В интервью арабскому телеканалу «Аль-Арабия» он также обвинил премьер-министра Армении Никола Пашиняна в срыве усилий Минской группы ОБСЕ по установлению мира в Нагорном Карабахе. По его словам, на протяжении 28 предпринимались шаги, «пусть и маленькие», велась работа над возможными решениями. «И два года назад к власти в Армении пришел человек, не имеющий опыта в политике, который не разбирается в геополитике, и перечеркнул эти усилия», – сказал Алиев.

Он добавил, что не звонил ни одному из лидеров в связи с нынешней ситуацией на линии соприкосновения в Карабахе. «Контакты были, звонили мне», – сказал президент Азербайджана.



ЗЫ. Алиев сегодня выдал целую череду политических заявлений. Хорошо подготовленных и структурированных. Логически выверенных и небезосновательно объясняющих политический тупик позицией Пашиняна. В то же время, это косвенно может указывать на то, что положение дел на фронте и отсутствие реальных успехов заставляют его периодически оправдываться перед собственным населением и перед Россией объясняя, что у него просто не было другого выхода кроме развязывания войны.  

Цитата: 4920997 от 04.10.2020 20:22:28Западные армяне Карса и Эрузурума - это французская, американская и другие диаспоры. А восточные - те, что населяли АрмССР и нынешнюю Армению.

 Я дал справку по языковым различиям. Классифицируются именно так, как я сказал. Западные армяне - это еще и те примерно 300 тыс., которые успели сбежать в РИ в 1915 году. Армяне Леванта - числятся как западные. Хотя - Вы тоже правы, просто Вопрос несколько шире. Ну и дашнаков я не учитывал никак....

Цитата: Comandante от 04.10.2020 18:10:37Азербайджан готов прекратить огонь, если Армения предложит подкрепляемую действиями четкую по времени повестку вывода войск из Нагорного Карабаха, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью телеканалу «Аль-Арабия».

Скрытый текст

«Наше условие для прекращения огня состоит в том, что Армения должна предложить временную повестку вывода войск с оккупированных азербайджанских территорий в Нагорном Карабахе, которая была бы не на словах, а выполнялась бы на деле, – в какие дни какие территории будут освобождены», – приводит его слова РИА «Новости».
Он заверил, что Азербайджан попытается восстановить нормальные отношения с армянским народом после «освобождения» земель.

По его словам, решение конфликта с Арменией должно идти через диалог, но переговорам нужна основа.
«Армянский премьер должен заявить о приверженности прежним договоренностям, согласно которым территории в Нагорном Карабахе были признаны оккупированными азербайджанскими территориями», – сказал Алиев.
Он отметил, что для прекращения Баку военных действий необходимо получить извинения от армянского премьера, который «назвал оккупированные азербайджанские земли армянскими»

.



ЗЫ. Алиев нагнетает давление на Пашиняна и чувствует себя при этом достаточно уверенно.

Это ультиматум? Это похоже на попытку вылезти из той задницы, в которую он себя загнал, с наименьшими имиджевыми потерями...

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 14:45:36Азербайджан надо наказать за то, что отказался от посредничестве в конфликте России, а поставил на турок и тянет в Закавказье всякую дрянь. 
Если сомневаетесь насчёт смены крыши, почему наши военкоры не работают в Азербайджане?

Это как?
Он (AZ) запросил посредничество России в конфликте, ему его предоставили, а он (AZ) отказался?
 Так было?
Как будем наказывать? Помидорами или сразу ТЯО?

Цитата: Таф от 04.10.2020 20:13:32Извините, а Вы турок в генштабе азербайджана и сирийских террористов сами видели или Вам армяне сказали?

Всё проспали?

ЦитатаМосква обладает данными о сирийских боевиках в Нагорном Карабахе, это не только информация из СМИ, сегодня, 1 октября, заявила на брифинге официальный представитель МИД Мария Захарова.

Скрытый текст

«У нас эти данные имеются, это информация, которой мы располагаем. Поэтому в данном случае, вы правы, она есть и была в средствах массовой информации представлена в виде материалов из соцсетей и соответствующих публикаций. Но, делая подобный комментарий, который вчера был опубликован на сайте министерства иностранных дел, мы, безусловно, располагали и собственными наработками, фактами и информацией», — сказала Захарова, отвечая на вопрос об источниках информации по поводу переброски Турцией в Азербайджан сирийских боевиков для участия в боевых действиях в зоне карабахского конфликта.
Ранее в четверг армянские СМИ со ссылкой на Sky News Arabia передали слова представители Министерства обороны США о том, что «информации о рейсах между Турцией и Азербайджаном для перевозки сотен сирийских наёмников подтверждена и верна».
Отметим, что официальные лица в Баку продолжают категорически отрицать наличие на азербайджанской территории наёмников с Ближнего Востока.
Как сообщало EADaily, Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл сегодня, 1 октября, совещание с постоянными членами Совета Безопасности России. Особое внимание было уделено ситуации на линии соприкосновения в зоне нагорно-карабахского конфликта, вновь выражена крайняя обеспокоенность в связи с продолжающимися боями, отмечена крайняя опасность в регионе, связанная с переброской в него боевиков из Сирии и Ливии, говорилось в сообщении пресс-службы Кремля.
По поступающим сведениям, в зону карабахского конфликта осуществляется переброска боевиков незаконных вооружённых формирований, в частности из Сирии, Ливии, в целях непосредственного участия в боевых действиях, указывалось в распространённом 30 сентября комментарии МИД России. «Глубоко озабочены этими процессами, которые ведут не только к ещё большей эскалации напряжённости в зоне конфликта, но и создают долговременные угрозы для безопасности всех стран региона», — отмечалось в документе. В связи с этим российское внешнеполитическое ведомство призвало руководство заинтересованных государств «принять действенные меры по недопущению использования иностранных террористов и наёмников в конфликте и их незамедлительному выводу из региона».
Ранее официальные лица Армении обвинили Турцию в переброске сотен боевиков-наёмников из Сирии в Азербайджан для участия в боевых действиях в зоне карабахского конфликта. Приводились и более внушительные цифры «транзита» боевиков. Так, посол Армении в России Вардан Тоганян указал на порядка 4 тыс. прибывших в закавказскую республику «солдат удачи» с сирийского фронта. Анкара и Баку отрицают соответственно переброску и нахождение боевиков в Азербайджане.
Напомним, 27 сентября Азербайджан начал интенсивный артобстрел населённых пунктов в Нагорном Карабахе, в том числе и Степанакерта, перейдя в наступление вдоль всей линии соприкосновения в зоне карабахского конфликта. Операции, которые в Баку называют «контрнаступлением», ведутся на северном, восточном и юго-восточном участках фронта. В Армении объявлены военное положение и всеобщая мобилизация. Азербайджан также объявил о введении на своей территории военного положения и частичной мобилизации.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/01/mid-rossii-o-siriyskih-boevikah-v-karabahe-est-dannye-ne-tolko-iz-smi

На военную ветку зайдите, там и видео с бармалеями есть.

Цитата: Салон62 от 04.10.2020 21:01:03Когда ублюдки тащат сирийских бармалеев нам под бок, я думаю у любого нормального человека не возникает вопрос, какую сторону поддерживать.

Я, например, нормальный человек. Но между сирийскими турками и англо-французами как-то предпочитаю сирийских. При нужде их можно забомбить в щебенку, а англо-франков  - нет.
 

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 21:04:26Армяне топят за две вещи:
- столкнуть в интересах лягушек лбами РФ и Турцию (ну и бонусом РФ с Азербайджаном и Казахастаном)
- затоптать "карабахских" в Армении (а если азеры с турками карабах вырежут - вообще двойной бонус, можно еще и трупы монетизировать)

МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян выразил уверенность, что в случае необходимости Россия окажет помощь Еревану для обеспечения безопасности Армении, применив свои ВС, что предусмотрено договором между двумя странами.

"В Армении расположена 102-я российская военная база, у нас единая система ПВО. Договор об этой системе очень четко определяет, в каких случаях эти вооруженные силы могут использоваться также для (обеспечения) безопасности Армении... Я уверен, что Россия выполнит свои договорные обязательства, если такие случаи возникнут", - сказал премьер Армении в интервью немецкому изданию Bild.
https://ria.ru/20201…94355.html

Цитата: rat1111 от 04.10.2020 21:09:20В чем он не прав?
Когда в последний раз тяжелое вооружение использовалось против что карабахского, что азербайджанского мирняка?

Ну и какого хрена он развязал войну?

Цитата: Alex_new от 04.10.2020 20:59:43Еще 1 вопрос. 
Армяне топят вроде как режут и помогите....
Простой вопрос, Российское телевиденье включили? Или все так же под запретом?
Ну и до кучи, а как с этим в Азербайджане? 
Ну и законы есть  не более 20% , или 50% на русском языке?
Если есть, то о чем вопрос?

А зачем им русские школы и телевидение это же нацистское моногосударство, где ставят памятники нацистким преступникам

Цитата: 4920997 от 04.10.2020 21:08:35Это ошибочная (ангажированная) точка зрения.
Если и называть две вещи, за которые топят армяне то это:
-за мирную жизнь, чтобы без смертей
- за сохранение статуса-кво

А с какого перепугу статус кво? Выполняйте Мадридские соглашение, как вам старшие приказали... или не верещите

Цитата: Салон62 от 04.10.2020 21:10:52Может и Калининградскую область немцам вернуть? С репарациями?

Передергиваете, стыдно. Топите за ар, так хоть взвешено топите, не покрывайте ворюг Кеник это и есть репарации.