Армения и Азербайджан

Цитата: graycat от 04.10.2020 14:43:56В идеале "азербайджана" быть не должно - вообще. Ибо это всегда будет или турецкий, или американский вассальный режим. Там должна быть персидская провинция.

Приезжай в Баку и скажи то, что написал местным русским. 
За такие слова русские в Баку местных к тебе допустят, сами с тобой разберутся. 
В Азербайджане 342 полностью русских школ, где все предметы преподаются на русском языке.  В центре города площадь Пушкина с памятником великому поэту. Русский Драматический Театр, Центр русской культуры, русские деревни, где живут только русские.

Цитата: КОБР от 04.10.2020 14:42:30Они организовали захват турецкого банка и регулярные теракты против чиновников на местах. Погромов было много и разных и они чаще всего были ответом на действия нацменьшинств. 
Вы лично понимаете что говоря о геноциде 1915 года и современной Турцией нужно все таки разграничивать ?

А почему разграничивать современную Турцию и Османскую империю? Эрдоган всю политику строит как раз на том, что нынешняя Турция это наследник и правопреемник Османской империи, а не кемалистской Турции.

Цитата: КОБР от 04.10.2020 11:32:541. Пашинян по факту вышел из этого формата переговоров и решений в 2018 году. Война началась, а значит дипломатические договоренности прошлого периода обунлены.

Почему? Формально воюет Карабахская Армия. Да с участием армянских добровольцев. Но это не вопрос Арменнии.
С чего Вы взяли, что Армения вышла из формата переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ? 
. 

Цитата2. Россия действует в своих интересах и полностью в рамках своих обязательств.

Да.
 

Цитата3.Армения на ценность ОДКБ или ЕАЭС не имеет никакой. Экономического потенциала у Армении как не было, так и не предвидится. 
Россия после событий в Минске делает ставку на "союзнические государства".

Еще раз. Армения в составе ОДКБ и ЕАЭС. И Россиия в полном объеме выполняет юридически обязввающие нормы данных организаций в т.ч. и в отношение армении. Независимо от того, что Вы себе напридумывали. 

Цитата4. Ценность Грузии и её существование обеспечивается поддержкой антироссийских внешних сил - на их обеспечении Грузия и существует. 
Есть ли такие спонсоры у Армении ,если даже армянская диаспора отвернулась от Армении ?

Ценность Государства определяется только лишь стремлением его народа существовать в условиях такого государства. Каждый народ имеет такое государство, которое заслуживает. 
Если Вы говорите, что у Армении отсуствуют внешние спонсоры (в отличие от Грузии), то Россию это вполне устраивает. Зачем нам вторая Грузия в лице армении и третья Грузия влице Азербайджана. И не важно кто именно будет стоять за спинами политиков и прокачивать антироссийскую политику - Турция ли, Франция или кто другой. 

ЦитатаОцените действия ВСЕХ внешних игроков вокруг Армении и просто сравните с 2016 годом. Это по факту события с разными субъектами права. Пашинян осознанно и достаточно грязно порвал с прежними договоренностями - чему были против и многие армяне. Он закрыл вопрос силовыми методами, а не политическими договоренностями. Вот сегодня к нему силовые методы и вернулись. Он сделал ставку на откровенно анти армянские силы в мире, его даже диаспора не поддерживает за исключением европейских групп.

Вот тут я в Вас совершенно не понимаю. 
Вы говорите, что Пашинян - плохой. Ок, согласен он плохой.
Вы говорите, что армяне не поддерживают Пашиняна. Ок, хорошо. пускай не поддерждивают.  
Вы говорите, не надо поддерживать армению. Я справшиваю. Наверное Вы говорите, что не надо поддерживать Пашиняна? А Вы продолжаете "нет Армению". 
Определитесь наконец, либо "Пашинян и Армения едины и не надо поддерживать обоих", или "армяне не поддерживают Пашшиняна, занимающего антироссийскую позицию, и тогда не наждо поддерживать только Пашиняна". 
У Вас логическая ошибка.

ЦитатаКто в таких условиях захочет договариваться с Пашиняном на его условиях ?

Ну России было бы желательно закончить конфликт со следующим результатом: 
1. Прекратить бессмысленное взаимоуничтожение армян и азербайджанцев. А оно абсолютно бессмысленно, т.к. никаких серьезных прорывов от войны не будет. 
2. Вытурить Турцию с Южного Кавказа. Нам они под боком совсем не нужны. 
3. Добиться завершения карабахского кризиса в контексте видения интересов России. 
4. Добиться включения Азербайджана в ЕАЭС и ОДКБ. 
5. Организовать смену правящй группы в Армении, проведя последующую зачистку от агентов иностранного влияния. 
6. совместными усидиями окружающих государств алоладить прессинг против антироссийской Грузии. Впроть до развала последней на удельные княжества.
Вот примерно так. Да и я великобержавный шовенист и Имперец. Которому безразличны чаяния маленьких но гордых кавказских республик, идеи "дружбы народов" и "миробесия" под лозунгом, что угодно. лишь бы небыло войны. Война - естественная форма существования любого народа и если существует армия, то именно для того, чтобы воевать. 

Цитата: Jameson от 04.10.2020 09:17:51денег в долг только не давайте, дружбу испортите)))

Что, если Росатом последует такому замечательному совету? И в Мецаморе воцарится тишина (кладбищенская).

Цитата: леонард от 04.10.2020 14:54:36Надо возрождать империю и споров не будет.

Если наше ВПР не спешит "возрождать империю", значит государству это не выгодно. По крайней мере на текущем этапе развития.

Цитата: Горчичник от 04.10.2020 15:27:11Если наше ВПР не спешит "возрождать империю", значит государству это не выгодно. По крайней мере на текущем этапе развития.

В наше время империи создаются вовсе не силовым захватом территорий. Времена изменились. Достаточно посадить вместо Пашиняна ориентированное на Россию руководство и включить зомбирующие вышки российские телеканалы.

Цитата: Чужой от 04.10.2020 09:44:23Парфия, Сасаниды? 
Мелко плаваете! Чего уж тогда мелочиться, тогда давайте вспомним доисторические стоянки древнего человека на территории Кавказа в Гобустане и Азыхе. Первый человек разумный появился именно на территории современного Азербайджана и не исключено, что царапали надписи в пещерах на протоазербайджанском из которого вышли все остальные языки. Как Вам такой колор? 
Давно уже пора понять, что рассуждения категориями "претензий" - это не к нам. Это исключительно прерогатива армян). 
Мы же больше доверяем документам времен РИ, когда более-менее были налажены статистика, учёт и документооборот. 
После окончания войны в 1826-1828гг., в продолжение двух лет, с 1828 по 1830г. мы переселили в Закавказье свыше 40.000 персидских и 84.000 турецких армян и водворили их на лучших казенных землях в губерниях Елисаветпольской и Эриванской, где армянское население было ничтожно, и в Тифлисской. .. Для поселения им было отведено более 200.000 десятин казенных земель и куплено было более, чем на 2.000.000 руб. частновладельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елисаветпольской губернии (нынешний Нагорный Карабах — прим, авт.) и берега озера Гокчи (нын. озеро Севан — прим, авт.) заселены этими армянами. Необходимо иметь ввиду, что за 124.000армян, официально переселенных, переселилось и множество неофициальных, так, что общее число переселившихся значительно превышает 200.000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное" (Издание русского собрания. Шавров Н.Н. "Новая угроза русскому делу в Закавказье. СПб., 1911, с. 59).
Много чего по теме:
Глинка С. Н. Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России. М., 1831.

Глинка писал так по недомыслию, так как не знал ничего об великом открытии через 160 лет в Дманиси древнейшего в Евразии человека, Homo Georgicus, кто, судя по его кликухе, несомненно был грузином. Чересчур современного вида задние конечности находятся в вопиющем противоречии с крайне старорежимным строением  головы,  что порождает определенный скепсис, но и азербайджанцев и армян просят покорно курить в углу.

Цитата: graycat от 04.10.2020 14:40:45"Слюшай, да,  жить хочешь, да? Подписывай абращение, дабравольное, да!"

Против лидера непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араика Арутюняна открыли дело по 15 статьям Уголовного кодекса Азербайджана.
Власти страны заявляют, что он дал указание атаковать азербайджанский город Гянджа с полумиллионным населением.
Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Азербайджана.
Как заявил генеральный прокурор Кямран Алиев, утром 4 октября Арутюнян дал указание атаковать город из ракет и артиллерийских снарядов.

Цитата: Горчичник от 04.10.2020 15:27:11Если наше ВПР не спешит "возрождать империю", значит государству это не выгодно. По крайней мере на текущем этапе развития.

Мы империя или корпорация. вот с этим определением проблема.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.09.2020 12:56:16Сейчас идет большой вал информации. Просьба не писать сообщений из разряда порожних споров о "многовекторности", "национальных очобенностях" и т.д. А то ветка погрузится в флейм. Только факты и комментарии по реально происходящим событиям. 
Буду специально следить за данной веткой. 

Всем привет!

В общем - das ist Krieg, детка! Это война.

Но представим, что "когда-нибудь эта война закончится!" ("Апокалипсис", Ф. Коппола).

На каких условиях мир?

С лёгкой руки одного бородастого очкарика (имени упоминать не стану - а то вспыхнут эмоции), исключительно о его мыслях. А они (в целом) неглупые.

Есть ТРИ темы для переговоров (согласно бородастому).

ТЕМА ПЕРВАЯ.

1. Прилегающие к Нагорной части Карабаха (в дальнейшем просто - Карабах) ШЕСТЬ (бородастый ошибся, насчитав СЕМЬ, но не суть)
 районов, где до 1994 года проживало преимущественно азербайджанское население.

Перечислим их

1. Кельбаджар (северо-запад ) - граница с материковой Арменией и Карабахом
2. Кубатлы (запад-юго-запад) - граница с материковой Арменией и Карабахом
3. Зангилан (юго-запад - граница с Арменией, Карабахом и Ираном)
4. Джебраил (юго-восток) - граница с Карабахом и Ираном
5. Физули (юго-восток) - граница с Карабахом и Ираном
6. Агдам (восток) - граница с Карабахом

Так называемые "буферные пояса безопасности", бездарно оставленные азербайжанскими военными в 1992-1993 годах, в период борьбы за власть в Баку.
ОТТУДА АРМЯНАМ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИДЁТСЯ УЙТИ. Признаётся всем миром.  И чем раньше уйдут - тем проще будет разговаривать об остальном.

ВТОРАЯ ТЕМА (согласно бородастому)
Седьмой район - пресловутый Лачинский коридор.

И встык - ТРЕТЬЯ ТЕМА

Статус Нагорного Карабаха. Так называемый "прецедент Косово".

Вот эти две темы - повод "попереговариваться" ЕЩЁ ЛЕТ 20.

Ничего другого (кроме полных зачисток - с обеих сторон) ТАМ не предложить.

В чём ошибаются армяне.

В своё время так же ошиблись евреи (в 2006 году), когда "хизбы" основательно надрали им задницы (во время "Шока и трепета"). Живя старыми стандартами, евреи как-то подзабыли ,что со времени их прежних побед СМЕНИЛОСЬ почти два поколения.
В ту же яму угодили и армяне. Они помнили свои славные "победы" (хотя это были ПОБЕДЫ ГРАЧЁВА) над идиотами, бегающими с позиций менять власть в Баку (Сурет Гусейнов, например) - 30-летней почти давности.
И готовились к будущей войне, сообразуясь с опытом ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ. И дело тут даже не в убогих укрепдотах, разгОканных "байрактарами" в мясо.
Дело в ДРУГИХ СОЛДАТАХ. Нынешним (по обе стороны) от 20 до 35 лет. Родились они УЖЕ после Бишкека (или во время оного). 
В прошлом у этих солдат уже на было ОБЩЕГО СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО.
Зато, в полном соответствии с обеими пропагандами  нынешними (убей турка - убей армянина) - ОДИНАКОВАЯ НЕНАВИСТЬ.
НЕНАВИСТЬ НАВСЕГДА.

И вопрос теперь в СТАРШЕМ. ТОГДА у армян был РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАРШИЙ (а вот у азербайджанцев его не было).

Сейчас - с точностью до наоборот.

В чём ошибаются азербайджанцы.

В постоянном участии за их спинами ТУРЦИИ. И длительном неучастии РОССИИ.

"Достаточно одной таблэтки" (изгнания Пашиняна и резкого уменьшения влияния Штатов и ЕС на Ереван) - и ситуация кардинально изменится.

Как долго это продлится - не знаю. Знаю только, что ничего ДРУГОГО ТАМ не будет. Кроме, разве что какого-нибудь природного катаклизьма.

P.S.Итак, предположим - перемирие и переговоры объявлены.

А кто будет в состоянии начать переговоры? С ОБЕИХ СТОРОН. Кто из них будет ГОТОВ К РЕАЛЬНЫМ КОМПРОМИССАМ, и ЧТО ЭТИ КОМПРОМИССЫ БУДУТ ИМ СТОИТЬ?

Об этом - в следующий раз.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:36:09Потому что возрождение Империи - дело долгое, ответственное и требующее надлежащих ресурсов. Не спешите. С горы нужно спускаться медленно. Но верно.

Четыре года у нас есть

Цитата: Андрей СПб от 04.10.2020 07:21:19А что БШ это истина в последней инстанции?
В железяках он может и смыслит, но вот в политике,
на мой взгляд, его суждения зачастую очень далеки от истины!

В отличии от Вас, он немного в курсе о настроениях нашего, как минимум, военного руководства.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:30:38Там должна быть провинция Российской Империи. Не зря же Кавказ освобождали от всякой нечисти. Османской и Персидской.

Я Вас умоляю. Тамошнее население должно жить бедно, но мирно.
И чтоб никто не обвинял Россию в своей бедности.
Обойдутся без имперских почестей. С турками и персами разберемся.
Персы кстати уже ~200 лет как ни на что не претендуют, кроме как на сохранение статус-кво.
Турков нужно приводить к протурецкой Турции без уклонов в османство, Европу и религиозные перекосы.
Перди тут старается и лучше чем он с этим никто не справится. Для тех кто не понял, турки должны накушаться своими авантюрами и мриями.

Цитата: Гирион от 04.10.2020 10:37:56А какое отношение ОДКБ имеет к нынешней войне Азербайджана с Карабахом (Арменией)?  Карабах не признан никем. Даже Арменией. Де юре сейчас идут боестолкновения на территории Азербайджана между самими азербайджанцами и проармянскими сепаратистами. В это противостояние влезла Армения, так что даже если Азербайджан нанесёт удар по территории Армении, то это не будет считаться основание для задействованием ОДКБ, ибо фактически идёт военное вмешательство Армении во внутренние дела Азербайджана. При условии, что не вмешается политика (или выгода) разумеется.
П.С. А вообще с Арменией стоило бы поступать так же как и она с Россией. И признать территориальную целостность Азербайджана, как Армения признала территориальную целостность Грузии и Украины. Ну и ещё можно наградить Алиева аналогом армянского ордена чести, которым они наградили Сааку в 2009.

До определённого момента Южная Осетия и Абхазия были никем не признаны. И, что? Алиев идёт верным путём Саакашвили.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.10.2020 10:48:30Так в том то и дело, что агрессии против Армении, её территориальной целостности нет.

Армяне сами себя перехитрили. Причины, по которым Армения не только не включила в свой состав Карабах, но и даже не признала его независимость мне не очень понятны. Хоть бы и в одностороннем порядке. За 20 лет можно было вопрос разрулить в правовом поле.

Нет, это Алиев себя перехитрил, уже просит перемирия, чтобы забрать трупы своих(идлибско-ливийских) доблестных солдат:

ЦитатаБаку просит перемирия по Нагорному Карабаху – СМИ

https://glavred.info/world/bak…09098.html

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:14:43Ну России было бы желательно закончить конфликт со следующим результатом: 
1. Прекратить бессмысленное взаимоуничтожение армян и азербайджанцев. А оно абсолютно бессмысленно, т.к. никаких серьезных прорывов от войны не будет.

в чем наша выгода прямо прекратить? выгодно прекратить в нужный момент и получить от сторон за прекращение что-то

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:14:432. Вытурить Турцию с Южного Кавказа. Нам они под боком совсем не нужны.

по факту Турция из Азербайджана не уйдет, слишком тесные культурные связи, т.о. не вытурить. Но по результату текущего конфликта тройка Франция-США-Россия перейдет в двойку Турция-Россия

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:14:433. Добиться завершения карабахского кризиса в контексте видения интересов России.

Азербайджан и Армения могут совершенно спокойно пережить полную потери торговли с РФ, для них проблемы только миграционные моменты представляют. А вот существующий конфликт за НКО делает роль России просто огромной. Т.о. завершение конфликта для нас объективно приведет к нашему уходу из закавказья.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:14:434. Добиться включения Азербайджана в ЕАЭС и ОДКБ.

не вижу как этого можно добиться и не уверен что это нам нужно. мало того, например сегодня ОДКБ не может быть задействована в конфликте, никак. Казахстан на основании юридическим соображений, а именно, очевидном участии Армении в конфликте на стороне НКР , за пределами Армении заблокирует любые решения. Обязательства ОДКБ перед Арменией в данном конфликте исчерпаны по факту. Вооруженные силы Армении вторгаются на территорию соседнего государства - это юридически.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.10.2020 15:14:435. Организовать смену правящй группы в Армении, проведя последующую зачистку от агентов иностранного влияния.

для этого нужно, чтобы армянская сторона потерпела поражение, причем существенное

Цитата: леонард от 04.10.2020 15:52:58Мы империя или корпорация. вот с этим определением проблема.

Проблема не в этом, а в непонятно откуда возникших фантазиях, что мы строим империю.
Удивительно смотреть как украинцы живут в виртуальном мире и не желают из него выходить, но у нас очевидно элементы виртуальной реальности тоже присутствуют.

В НКР сейчас воюет армия НКР. Азербайджан останавливаться не собирается. Продолжит отжимать понемногу территорию.
Что будет делать Пашинян? Введет армянскую армию в Карабах, отправит добровольцев, начнет через границу обстреливать супостата? Какие у него варианты противодействия реконкисте Алиева?

Цитата: Салон62 от 04.10.2020 16:27:00Зато на территории России была куча терактов совершённых русскими. Одно убийство Александра II чего стоит. И, что?

а в СССР сколько было терактов организовано русскими?))

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 14:45:36Азербайджан надо наказать за то, что отказался от посредничестве в конфликте России, а поставил на турок и тянет в Закавказье всякую дрянь.

Автомат в зубы и вперед. Наказители, млин. Любители подзуживать.