Армения и Азербайджан

Большая часть иностранных журналистов покинула Степанакерт, столицу непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), после начала обстрелов города. Об этом сообщает РИА Новости.
Местные власти организовали для представителей зарубежной прессы автобусы, на которых они смогли уехать из Степанакерта. Отмечается, что иностранные журналисты в основном переместились в Горис, город на юге Армении рядом с Нагорным Карабахом. Армянские власти, в свою очередь, уже пообещали открыть там пресс-центр.
Оставшиеся в городе представители СМИ стараются не выезжать за его пределы и фиксируют происходящее в столице. Среди тех, кто еще находится в Степанакерте, много армянских журналистов.

Цитата: ecxel от 05.10.2020 09:00:55России не выгоден статус кво.
Карабах под крылом идущего в ЕС Пашиняна нам зачем!? Нам выгоднее чтобы Алиев забрал его себе.
Алиев чётко и неоднократно проговорил, что признаёт ведущую и руководящую роли России как в этом конфликте так и в судьбе региона вообще.
Наверняка и по дип.каналам это всё было равно подтверждено и предоставлены гарантии или заверения.
Так вместо проевропейского Карабаха Пашиняна это будет пророссийский Карабах Алиева.

Дело в том, что Карабах - это территория и пророссийский человеческий ресурс Армении, скептический относящийся к прозападному курсу Пашиняна. Проевропейским Карабах никогда не будет, чисто из исторической точки зрения (позиции). Кроме того, Карабах - это радикальная (пассионарная) территория Армении. В Закавказье Карабах - это геополитический союзник России. Пора бы России определиться в отношении Карабха... Не в Гюмри надо было базу ВС РФ создаваиь, а в Карабахе... Свой Хмеймим в Закавказье! И срать, извините, на позиции Армении и Азербайджана. Типа, мы миротворческую базу создаем.

Цитата: bvlad от 05.10.2020 09:39:57Жириновский  предлагает отдать Карабах под контроль России
 и я с ним согласен. Поскольку проблему создала распадающася советская Россия,  нам ее и разбирать. самое верное решение

Забрать можно...
А нужно...?
Смысл в этом есть?
В Сувалкинском коридоре есть, в границах с Украиной по Днепру тоже есть...
А тут спорно. 
Что России даст очередной анклав, причем с Калининградом есть морское сообщение, а тут...
Со стратегической или экономической точки зрения - в политике все определяется только этим. Все остальное это просто слова.
Япошкам Курилы нужны, как 4 скалы в океане? 
Нет, им нужна акватория вокруг, а острова это повод получить эту акваторию в собственность... 

Цитата: Николаич от 05.10.2020 09:04:25Вот что-то смешно стало.
Азербайджанским он, может, и будет при таком развитии событий, но вот пророссийским...

Рай как для конспирологов, знакомых с историей Чечни, и зарабатывающих на диссертациях о двухсотлетней неистребимой ненависти чеченцев к России, так и захлебывающихся ненавистью к Рамзану. Но факты  неумолимы: Ахмад смог развернуть фронт на 180 градусов, заплатив за это жизнью. Если бы кто сказал в 1999-м, что такое возможно, я бы только и смог, что рассмеяться саркастически.  Вечен ли нынешний мирный статус-кво? Не знаю.

Но знаю одно: за последний десяток, особенно пяток лет, появилась мода совместительствовать в северокавказских университетах, и мнение таких твердое: самые старательные студенты в Грозном. Интерпретируйте кому как глянется.

Взаимная армяно-азербайджанская ненависть кажется неистребимой.  И уж совершенной фантастикой звучит Карабах в роли российского протектората в формальной федерации/конфедерации с Азербайджаном. Но, возвращаясь к первому абзацу выше, и к 1999 году — все ли невозможно в этом мире? Особенно очищенном от Пашаева... тьфу... Пашиняна, кого никакая Европа с Америкой спасать не будут.

Рефреном закончу: Кавказ ---дело тонкое...

Цитата: Николаич от 05.10.2020 09:04:25Вот что-то смешно стало.
Азербайджанским он, может, и будет при таком развитии событий, но вот пророссийским...

Но даже если он будет протурецким, это же всё равно лучше, чем проевропейский?
Всё же с ЕС у нас отношения куда как хуже чем с Турцией.

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 09:50:39Рай как для конспирологов, знакомых с историей Чечни, и зарабатывающих на диссертациях о двухсотлетней неистребимой ненависти чеченцев к России, так и захлебывающихся ненавистью к Рамзану. Но факты  неумолимы: Ахмад смог развернуть фронт на 180 градусов, заплатив за это жизнью. Если бы кто сказал в 1999-м, что такое возможно, я бы только и смог, что рассмеяться саркастически.  Вечен ли нынешний мирный статус-кво? Не знаю.

Но знаю одно: за последний десяток, особенно пяток лет, появилась мода совместительствовать в северокавказских университетах, и мнение таких твердое: самые старательные студенты в Грозном. Интерпретируйте кому как глянется.

По опыту работе в системе Кванториума - присоединюсь.
Грозненский Кванториум по стране на хорошем счету как в плане активности детей, так и в плане оснащенности и мотивированности наставников.

Цитата: bvlad от 05.10.2020 09:57:04Стратегия - форпост христианства на Кавказе. Грузины  уже под турками ,поэтому  не в счет. И второе, недопущение  турков даже в  мыслях на их экспансию в Ср. Азию

Вы религиозные войны за счет государства предлагаете вести?

Цитата: ecxel от 05.10.2020 09:00:55России не выгоден статус кво.
Карабах под крылом идущего в ЕС Пашиняна нам зачем!? Нам выгоднее чтобы Алиев забрал его себе.
Алиев чётко и неоднократно проговорил, что признаёт ведущую и руководящую роли России как в этом конфликте так и в судьбе региона вообще.
Наверняка и по дип.каналам это всё было равно подтверждено и предоставлены гарантии или заверения.
Так вместо проевропейского Карабаха Пашиняна это будет пророссийский Карабах Алиева.

Все, что кто-то говорил где то и когда то быстро забывается и становится всего лишь историей, которой как видно можно манипулировать, переписывать и даже выдумывать. 
Нам вообще на мой взгляд должно быть фиолетово, сколько и как армяне с азербайджанцами будут дубасить друг друга за клочок гористой местности. Свои независимости они должны выстрадать сами.
 Дальше и выше своих возможностей они просто не прыгнут, а военная риторика-это такое.  Но в определенный момент нам надо просто предложить больше, чем это предложат конкуренты и спонсоры этого конфликта.Эта заваруха затеяна для определения большего влияния между турками  и европейцами. У турков в лице его лидера идея оттоманской империи, а у европейцев возможность доказать, что они нечто состоявшееся, как центр силы. Так что лезть с миротворческими инициативами и быть потом мальчиками для битья, а тем более втягиваться в эти пострелушки на одной из сторон-оно нам надо?

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 09:50:39Рай как для конспирологов, знакомых с историей Чечни, и зарабатывающих на диссертациях о двухсотлетней неистребимой ненависти чеченцев к России, так и захлебывающихся ненавистью к Рамзану. Но факты  неумолимы: Ахмад смог развернуть фронт на 180 градусов, заплатив за это жизнью. Если бы кто сказал в 1999-м, что такое возможно, я бы только и смог, что рассмеяться саркастически.  Вечен ли нынешний мирный статус-кво? Не знаю.

Но знаю одно: за последний десяток, особенно пяток лет, появилась мода совместительствовать в северокавказских университетах, и мнение таких твердое: самые старательные студенты в Грозном. Интерпретируйте кому как глянется.

Взаимная армяно-азербайджанская ненависть кажется неистребимой.  И уж совершенной фантастикой звучит Карабах в роли российского протектората в формальной федерации/конфедерации с Азербайджаном. Но, возвращаясь к первому абзацу выше, и к 1999 году — все ли невозможно в этом мире? Особенно очищенном от Пашаева... тьфу... Пашиняна, кого никакая Европа с Америкой спасать не будут.

Рефреном закончу: Кавказ ---дело тонкое...

кто бы мне разъяснил, зачем нам нагорный карабах?
выхода к границе РФ-нет
редких  месторождений-нет
дорог-нет
земли, пригодной к обработке-нет
русских-нет
зачем он нам?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.10.2020 10:41:53кто бы мне разъяснил, зачем нам нагорный карабах?
выхода к границе РФ-нет
редких  месторождений-нет
дорог-нет
земли, пригодной к обработке-нет
русских-нет
зачем он нам?

В Карабахе, только в одном селе Чардахлы родились: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом.

Вот такие они, чардахлинцы. Не зря Маршал Советского Союза Дмитрий Язов в своем послании, зачитанном во время торжественного мероприятия чардахлинцев, писал: «Не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти село, подобное 16-вековому карабахскому Чардахлу». Так что феномен карабахского села Чардахлу не имеет аналогов в мире.

Карабах - это реальный союзник России, а не мифические, типа Болгарии.

Цитата: Брянский от 05.10.2020 10:29:07А в Сирии мы что по вашему делаем?
Там война то как раз имеет ярко выраженный религиозный характер - сунниты против алавитов (которых они не считают мусульманами), езидов, коптов, друзов, маронитов, католиков, православных...
Там все в 2011 г. и началось из-за того что сунниты решили свергнуть и физически уничтожить стоявших у власти в Сирии алавитов (которых к мусульманам можно отнести только с весьма большой натяжкой)
А позже туда еще вписались и пришедшие из Ирака стороники ортодоксального ислама

ващето в Сирии наши дела с европейскими энергопроводами.
а вот в НКР, этой жопе мира, нам точно делать нечего.

Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 10:48:00В Карабахе, только в одном селе Чардахлы родились: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом.
Вот такие они, чардахлинцы. Не зря Маршал Советского Союза Дмитрий Язов в своем послании, зачитанном во время торжественного мероприятия чардахлинцев, писал: «Не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти село, подобное 16-вековому карабахскому Чардахлу». Так что феномен карабахского села Чардахлу не имеет аналогов в мире.

Не вдаваясь в досужие байки злых языков, как были получены все эти звания и награды, скажу лишь, что это все было в рамках одной страны-СССР, где армяне были согражданами русских.
сейчас СССР нету, соответственно и деревня эта к России никаким боком не прислонена.
никаким.

Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 10:48:00Карабах - это реальный союзник России, а не мифические, типа Болгарии.

Что это они, как союзник России, сделали или могут сделать?
ну вот хоть что -нибудь расскажите.
кроме того, что отжали у азеров 7 чисто азербайджанских районов и провели там этнические чистки.

Цитата: Zzerg от 05.10.2020 10:39:12Если продолжать аналогию, то с Армении должен подуть западный ветер и несколько бтг лихим ударом в карабахских степях окружат и разгромят азеров, так?

Не будет никакого ветра. У западного мало того, что дувалка ослабла, дак еще и главный вдувальщик с короной в госпитале отдыхает. А северному ветру дуть вообще не с руки. Потому что в данном случае, как ни прискорбно для Карабаха, России относительно удачное сдерживание, а тем паче разгром Азербайджана тупо не выгоден.
Из самой обычной циничной политической целесообразности. Потому что если сейчас азеров отбросят на первоначальные позиции, то все лавры достанутся Пашиняну. В итоге тот пролезет в национальные герои - как же: защитил Карабах от Азербайджана, Турции и международных наемников сразу без какой-либо помощи со стороны России. Пропагандоны из американского посольства раздуют его тушку до масштаба Давида Сасунского - тут и к гадалке не ходи, в этом они мастера.
Ну а дальше все просто. Я - герой, я - красавчик, а ОДКБ ничего не сделало (должно ли было - никого не будет интересовать от слова совсем). Так что всем в НАТО, заграница нам щас не помогла, но в следующий раз заграница нам поможет.
Поэтому героические (без малейшего сарказма) армяне Нагорного Карабаха обречены истекать кровью. В данном случае Россия им вряд ли чем-то поможет. Потому как и эту помощь, будь она оказана, Пашинян припишет себе, с воплем: "Я Путина прогнул! Глядите, как я могу!". Самое печальное для жителей НК в том, что на самом деле Россия в присутствии в Армении ПО-НАСТОЯЩЕМУ не заинтересована. База в Гюмри, снабжение которой является одним большим логистическим кошмаром, для России большого значения не имеет. Для проецирования силы за Кавказский хребет у нас есть базы в ЮО и Абхазии, которые необходимы и достаточны.
То же самое и с экономической точки зрения. Как известно, политика - это сконцентрированная экономика, и в этом плане Азербайджан нам гораздо более интересен.
В общем армян в НК реально жаль. Майдаунов в Ереване, приведших к власти Пашиняна не жаль ни капли.

Цитата: Андрей СПб от 05.10.2020 08:22:23О том и речь, что военные политику не двигают
Они лишь инструмент в руках политиков!

Далеко не факт!

Цитата: Sir Max Merfie от 29.09.2020 12:56:16Сейчас идет большой вал информации. Просьба не писать сообщений из разряда порожних споров о "многовекторности", "национальных очобенностях" и т.д. А то ветка погрузится в флейм. Только факты и комментарии по реально происходящим событиям. 
Буду специально следить за данной веткой. 

Всем привет!

Хотелось бы завершить несвоевременные мысли. 

Что могут отдать армяне? 

Шесть, пять, три (как договорятся) прикарабахских зон. Без ввода туда противоположной стороной тяжелого вооружения (военные эти нюансы подкорректируют).

Российских миротворцев - со стороны Армении,  вернее армян Карабаха,  турецких (или черт знает,  каких ) - со стороны Азербайджана (можно было бы российских с обеих сторон, но чего же все русским одним пластаться - дело неблагодарное ). Можно идлибским сопатрулированием (а что - худо-бедно работает) .
Ну,  по 10 км контрольно-следовой оттель-отсель (сообразуясь с ландшафтами) 

И надолго - минское бла-бла-бла с взаимным зализынием ран и тарахтением о победах. 

Что могут признать азербайджанцы? 

Вариант нового статус-квы. Которое - см. выше. 

И теперь - самое важное.

Пойдет на такое Алиев? Пойдет. Грозит оно ему чем-нибудь? Ничем не грозит (при его жизни). Не 1992-й, и даже не 2003-й. Оппозиции нет,  гражданское общество - мечта любого диктатора.

Пойдет на такое... Не,  не Пашинян даже,  а ЛЮБОЙ ... ЯН? 

Отвечаю - НИ-КО-ГДА. Если жить хочет. 

Через час, а то и раньше

1. Либо, как Леву в 1996 (кажется) - вытолкают пинками взашей. 

2. Либо Унанян 2.0 прошьет из акм-а, да еще и (на бис!) череп раздолбает прикладом - в виде бонуса, как в армянском парламенте 1998 года - Вазгена со Степой.

И никто в мире на "террористов-дикарей" пальцАми не покажет (как на азербайджанцев, случись у них такое). Найдут миллион оправданий.

Отсюда вывод - либо жестким и ультимативным принуждением (армян), как это сделали Ленин со Сталиным в 1921-м. И хватило на 70 лет. 

Либо Палестина-навсегда - с местными особенностями. 
А за два-три поколения (при соответствующем, например турецком подходе)  - и азербайджанцы могут со временем переформатироваться - из торговцев помидорами в нормальных солдат. 

Одно армяне должны будут понять - СПОКОЙНОЙ ЖИЗНИ  (даже в формате 1994 - 2020) у них больше не будет. 

Одно азербайджанцы должны будут понять - НЕФТЯНО-ДОЛЛАРОВОГО, БЕЗМЯТЕЖНОГО, РАЙСКО-ДУБАЙСКОГО образа жизни у них больше не будет. 

Вот,  друзья,  на этом у меня покамест - всё. Благодарю за внимание,  надеюсь - на утомил. 

Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 10:48:00В Карабахе, только в одном селе Чардахлы родились: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом.

Вот такие они, чардахлинцы. Не зря Маршал Советского Союза Дмитрий Язов в своем послании, зачитанном во время торжественного мероприятия чардахлинцев, писал: «Не только в нашей бывшей Стране Советов, но и за ее пределами трудно найти село, подобное 16-вековому карабахскому Чардахлу». Так что феномен карабахского села Чардахлу не имеет аналогов в мире.

Карабах - это реальный союзник России, а не мифические, типа Болгарии.

Ну, вы поняли, как генералы родились в одном героическом селе. 

Примерно половина «генералов» вообще нигде не обнаруживается поиском по фамилии имени и отчеству.  

Из трёх генералов Мартиросян якобы рождённых в эпической деревне находится упоминание  лишь об одном, но и тут полный облом:




ПС. Да, признаю, ошибся. Конечно, генерал-майор ( 1971г) Илья Баграмян из этого списка, родившийся в этом селе - это не сын, а племянник Маршалла Баграмяна. И это принципиально меняет дело. И это не то что все подумали. 

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 12:24:35Поменяйте Нагорный Карабах на Сирию: не захотелось самоубиться об стену?

Простите, но придется процитировать незабвенных шумеров и гейропейцов - это совсем другое.
Не вмешайся мы в Сирии - ИГИЛ (запрещена в России) - уже вовсю воевал бы против России на наших южных границах.
В Сирии мы отлично и прорекламировали свое новое вооружение - и не менее эффективно продемонстрировали его американским и европейским пида партнерам. 
Сирия - признала Крым российским, независимость Южной Осетии и Абхазии, и, до кучи, АГЛ - президентом РБ. 
Сирия - это наша база на берегу Средиземного моря. Понятно, что в условиях возможности калибрования почти всех уголков земного шара, а также в связи с разработкой нашего новейшего оружия типа "Буревестника" - база в Тартусе - не представляет гигантского значения, но тем не менее.
Перспективное и текущее участие России в восстановлении экономики Сирии. 
Долго можно перечислять плюсы.
Какой плюс может дать наше вмешательство в НК? Базу со снабжением только по воздуху? Признание Крыма от непризнанного государства? 
Или же просто - ах, какие мы молодцы, вмешались, заплатив жизнями граждан России за то, что бы армяне и азербайджанцы не убивали друг-друга?
Так может - как тут уже писали - нужно оказать им помощь - и депортировать на Родину граждан Азербайджана и Армении?

Цитата: Dobryаk от 05.10.2020 12:24:35Поменяйте Нагорный Карабах на Сирию: не захотелось самоубиться об стену?

Сирию мы снабжаем по морю - наш знаменитый "Сирийский экспресс". У Карабаха выхода к морю и, соответственно, возможности серьёзного снабжения - нет. Снабжение через Иран всерьёз рассматривать не приходится.

А снабжение - это не только поставка вооружений. Это ещё и разнообразные мирные поставки в поддержку местных - на Донбассе это продукты, медикаменты, топливо и т.д. В Сирии - тоже много поставок невоенных морем идёт полезных и хороших. Как это в Карабах завозить, если его "дружные соседи" - Грузия с Азербайджаном - по сути заблокируют?

Сейчас схожая проблема есть у Азербайджана с Нахичеванью - ну так оттуда никаких боевых действий никто и не ведёт, тише воды, ниже травы. Ибо сообщения нормального нет, даже через узкий коридор в Турции - ничего толком не выйдет.

Цитата: Cheen от 05.10.2020 12:08:57Брянскому не говорите только)

А вот это уже попахивает геноцидом.