Армения и Азербайджан

Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 12:48:42А сейчас лучше? 
…

Я не о лучшем.
Я о том, что следует признать шапкозакидателям, что если вариант с раздуванием пожара у собственной границы становится не чем-то фантастическим, а вполне реальным, то вся предшествующая политика в Закавказье потерпела оглушительное фиаско. 
Ситуация выглядит для России архисложной: 1) одновременно разжигать и следить, чтобы огонь не вышел за рамки; 2) бить по мордасам обоим сторонам, но учитывать, что они останутся нашими соседями; upd 2-бис) одна из сторон является участником военного союза под руководством России, потому потеря этой стороной лица — репутационный ущерб для России, что недопустимо: 3) противодействовать многочисленным «партнерам»-интересантам различной степени вовлеченности — туркам, персам, французам, англичанам, евреям, американцам, жидомасонам, румынской сигуранце; 4) менять собственную внешнюю политику в странах у собственных границ, бо результаты на текущий момент удручающи. И всё это паралельно и быстро.

Цитата: Vladislav от 17.10.2020 13:18:00Я не о лучшем.
Я о том, что следует признать шапкозакидателям, что если вариант с раздуванием пожара у собственной границы становится не чем-то фантастическим, а вполне реальным, то вся предшествующая политика в Закавказье потерпела оглушительное фиаско.

Ну как-то так. Вариант с выжиганием точек входа саксов и франков - совершенно реальный. Если слов не понимают. Кавказ. 
Что такое чужаки на Кавказе у нас отлично усвоили с Чечней. Так что гореть будет по ту сторону. Ребятки перешли черту.

Цитата: Zzerg от 17.10.2020 13:49:25А если не предпримет? В чем патовость и бездарность то?

В том ,что Армения выйдет из ОДКБ,а  место займут американцы.Они нагнут Алиева и получат долю с нефти и газа.Кинут трубу через Каспий в Туркмению и будут осуществлять контроль за долю малую.Нефть и газ пойдут в Европу через Турцию и Россия потеряет европейский рынок.Примерно так.
А патовость в том,что любой ход плохой

Цитата: Братан от 17.10.2020 15:36:10В том ,что Армения выйдет из ОДКБ,а  место займут американцы.Они нагнут Алиева и получат долю с нефти и газа.Кинут трубу через Каспий в Туркмению и будут осуществлять контроль за долю малую.Нефть и газ пойдут в Европу через Турцию и Россия потеряет европейский рынок.Примерно так.
А патовость в том,что любой ход плохой

вы не в теме похоже? американцы не знают что делать со своим газом, у них большие проблемы в нефтегазовом комплексе со сбытом. отсюда и война с СП2.  и что, они еще сейчас подтянут газ из Туркмении?
нефти Азербайджан добывает мало и идет сокращение, да она и так на рынки мира попадает.
выход Армении из ОДКБ НИЧЕГО не меняет. Это как-раз случай неуловимого Джо

Цитата: Петр+ от 17.10.2020 15:42:36вы не в теме похоже? американцы не знают что делать со своим газом, у них большие проблемы в нефтегазовом комплексе со сбытом. отсюда и война с СП2.  и что, они еще сейчас подтянут газ из Туркмении?
нефти Азербайджан добывает мало и идет сокращение, да она и так на рынки мира попадает.
выход Армении из ОДКБ НИЧЕГО не меняет. Это как-раз случай неуловимого Джо

Контроль всего-это самое лучшее.Это деньги.

Цитата: Братан от 17.10.2020 15:45:40Контроль всего-это самое лучшее.Это деньги.

Контроль всего это прежде всего силовая компонента, их есть у них? Сильно сомневаюсь, гегемон уже не айс.

Армия обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики публикует список легитимных военных целей, расположенных в азербайджанском Гяндже:

- база ВВС Азербайджана, вертолетная эскадрилья. 
- МПД мотострелковой бригады ГШ, 
- бригада особого назначения ВВ
- центр боевого управления МО Азербайджана,
- радиотехнический батальон ГШ, 
- база ГСМ центрального подчинения, 
- машиностроительный завод, завод по ремонту авиационной и артиллерийской техники.

Ранее армянская сторона заявила, что в ответ на обстрелы территории Армении и НКР оставляет за собой право на уничтожение легитимных военных целей.

Просто вижу что здесь не часто публикуют официальные пояснения НКР, а они есть....  Как говориться за что купил.

https://t.me/new_militarycolumnist/44751


Самолеты пошли...
Минобороны Азербайджана публикует кадры воздушного удара по складу ГСМ и боеприпасов ВС Армении/НКР.
https://t.me/new_militarycolumnist/44771

И еще 
Пашиняна призвали воспользоваться опытом Саргсяна, Кочаряна и Тер-Петросяна

В Армении призвали власти привлечь к защите Родины бывших президентов Левона Тер-Петросяна, Роберта Кочаряна, Сержа Саргсяна и других экс-руководителей

Более 10 политических партий выступили с совместным заявлением, призвав власти

❗️Создать оперативный штаб по управлению военно-политическими вопросами, 

❗️Наделить его полномочиями принимать решения, планировать и координировать  действия.

❗️Включить в работы штаба бывших президентов и премьер-министров Армении и Карабаха.

https://t.me/Aramcaramba/919

Цитата: Александр__1 от 17.10.2020 16:57:53Контроль всего это прежде всего силовая компонента, их есть у них? Сильно сомневаюсь, гегемон уже не айс.

Все у них есть,в том числе и иные воздействия.Не забывайте,армия США-первая в Мире,а финансовая система у них в руках.Потому Алиев и любой другой,всего-то цель для ракет или банков.

План урегулирования. 
1. Азербайджан сдает территорию бывшей НКАО и Лачинского коридора России для размещения военной базы на 49 лет. По примеру аренды у Казахстана Байконура. 
2. По окончании срока аренды может быть проведен референдум о независимости либо продлен срок аренды. 
3. Районы вокруг НКАО возвращаются Азербайджану с условием создания там демилитаризованной зоны. Контроль за районами совместно осуществляют силовые структуры России и Азербайджана. 
4. Россия обязуется способствовать возвращению на арендованную территорию азербайджанских беженцев в количестве не более чем проживало азербайджанцев до 1986 года.
5. Границы территории контролируют пограничные войска ФСБ РФ. 
6. Безопасность внутри территории обеспечивает полиция составленная на паритетных основах из граждан России и местных жителей, в основном армян. 
 Плюс размещается полк Росгвардии - личный состав из России. 
7. Размещается мотострелковая дивизия - личный состав - на паритетных основах из граждан России и местных армян. 
8. Параллельно Азербайджан вступает в ЕАЭС. 
Это нужно сделать сразу, чтобы потом Армения не заблокировала. 
Таможенная территория Карабаха, Азербайджана и Армении становится соответственно общей.
Восстановливаются все пути сообщения. Начинается торговля. Азербайджан возвращает территории. Армяне получают гарантии безопасности. 
Местные жители получают право принять гражданство России. 

План в целом практически повторяет почти согласованную "Казанскую формулу". Но передача территории в аренду России дает гарантии безопасности. 

Цитата: Sergei114 от 17.10.2020 17:14:24План урегулирования. 
1. Азербайджан сдает территорию бывшей НКАО и Лачинского коридора России для размещения военной базы на 49 лет. По примеру аренды у Казахстана Байконура. 
2. По окончании срока аренды может быть проведен референдум о независимости либо продлен срок аренды. 
3. Районы вокруг НКАО возвращаются Азербайджану с условием создания там демилитаризованной зоны. Контроль за районами совместно осуществляют силовые структуры России и Азербайджана. 
4. Россия обязуется способствовать возвращению на арендованную территорию азербайджанских беженцев в количестве не более чем проживало азербайджанцев до 1986 года.
5. Границы территории контролируют пограничные войска ФСБ РФ. 
6. Безопасность внутри территории обеспечивает полиция составленная на паритетных основах из граждан России и местных жителей, в основном армян. 
 Плюс размещается полк Росгвардии - личный состав из России. 
7. Размещается мотострелковая дивизия - личный состав - на паритетных основах из граждан России и местных армян. 
8. Параллельно Азербайджан вступает в ЕАЭС. 
Это нужно сделать сразу, чтобы потом Армения не заблокировала. 
Таможенная территория Карабаха, Азербайджана и Армении становится соответственно общей.
Восстановливаются все пути сообщения. Начинается торговля. Азербайджан возвращает территории. Армяне получают гарантии безопасности. 
Местные жители получают право принять гражданство России. 

План в целом практически повторяет почти согласованную "Казанскую формулу". Но передача территории в аренду России дает гарантии безопасности.

чей план? мне лично не нравиться

ttps://t.me/bagramyan26/20909

Очень странный обстрел Гянджи... 

Сразу после: 

1. Азербайджан заявляет об ударе из Армении. 

2. МО Армении опровергает (https://t.me/armeniangc/3138) обстрел с территории Республики Армения. 

3. На месте разрушений появляется оперативно ТВ, ведётся прямой эфир. 

4. Появляются видео в армянских тг-каналах с обстрелом из Града, который до места разрушений не долетит. «Соседи» его оперативно публикуют, а потом удаляют. 

5. Вишенка на торте - распространение фото, на котором достают из под завалов ребенка. 
Только фото это сделано в 2016 году, в Алеппо. Фото массово публикуется, и потом также массово удаляется. 

Вот фото 

5 пункт - важный, остальное вкусовщина. Внимание информационная война со всех сторон. 

Кстати изначально первое фото я видел - очень много военных на завалах. Списка погибших нет.  

Цитата: Sergei114 от 17.10.2020 17:14:24План урегулирования. 
1. Азербайджан сдает территорию бывшей НКАО и Лачинского коридора России для размещения военной базы на 49 лет. По примеру аренды у Казахстана Байконура. 
2. По окончании срока аренды может быть проведен референдум о независимости либо продлен срок аренды. 
3. Районы вокруг НКАО возвращаются Азербайджану с условием создания там демилитаризованной зоны. Контроль за районами совместно осуществляют силовые структуры России и Азербайджана. 
4. Россия обязуется способствовать возвращению на арендованную территорию азербайджанских беженцев в количестве не более чем проживало азербайджанцев до 1986 года.
5. Границы территории контролируют пограничные войска ФСБ РФ. 
6. Безопасность внутри территории обеспечивает полиция составленная на паритетных основах из граждан России и местных жителей, в основном армян. 
 Плюс размещается полк Росгвардии - личный состав из России. 
7. Размещается мотострелковая дивизия - личный состав - на паритетных основах из граждан России и местных армян. 
8. Параллельно Азербайджан вступает в ЕАЭС. 
Это нужно сделать сразу, чтобы потом Армения не заблокировала. 
Таможенная территория Карабаха, Азербайджана и Армении становится соответственно общей.
Восстановливаются все пути сообщения. Начинается торговля. Азербайджан возвращает территории. Армяне получают гарантии безопасности. 
Местные жители получают право принять гражданство России. 

План в целом практически повторяет почти согласованную "Казанскую формулу". Но передача территории в аренду России дает гарантии безопасности.

 Зачем нам этот чемодан без ручки ? Выгода в чем ? Все равно будем плохими и для тех и для других. Пусть бьют морды друг другу до соплей и крови пока сами не поумнеют. Не наша это война.   

Цитата: Sergei114 от 17.10.2020 17:14:24План урегулирования. 

Скрытый текст

1. Азербайджан сдает территорию бывшей НКАО и Лачинского коридора России для размещения военной базы на 49 лет. По примеру аренды у Казахстана Байконура. 
2. По окончании срока аренды может быть проведен референдум о независимости либо продлен срок аренды. 
3. Районы вокруг НКАО возвращаются Азербайджану с условием создания там демилитаризованной зоны. Контроль за районами совместно осуществляют силовые структуры России и Азербайджана. 
4. Россия обязуется способствовать возвращению на арендованную территорию азербайджанских беженцев в количестве не более чем проживало азербайджанцев до 1986 года.
5. Границы территории контролируют пограничные войска ФСБ РФ. 
6. Безопасность внутри территории обеспечивает полиция составленная на паритетных основах из граждан России и местных жителей, в основном армян. 
 Плюс размещается полк Росгвардии - личный состав из России. 
7. Размещается мотострелковая дивизия - личный состав - на паритетных основах из граждан России и местных армян. 
8. Параллельно Азербайджан вступает в ЕАЭС. 
Это нужно сделать сразу, чтобы потом Армения не заблокировала. 
Таможенная территория Карабаха, Азербайджана и Армении становится соответственно общей.
Восстановливаются все пути сообщения. Начинается торговля. Азербайджан возвращает территории. Армяне получают гарантии безопасности. 
Местные жители получают право принять гражданство России. 

Из всего вышеперечисленного только п. 3 в том или ином виде имеет смысл. Но это как раз из плана Минской группы ОБСЕ. 

Цитата: Sir Max Merfie от 17.10.2020 17:14:24Давайте уж наконец то грохнем Сороса? А то половина постов на ветке с его участием.

Бессмысленно. Сорос - проверенный исполнитель. На смену грохнутому придет такой же, только молодой и шустрый.

Цитата: Братан от 17.10.2020 15:36:10В том ,что Армения выйдет из ОДКБ,а  место займут американцы.Они нагнут Алиева и получат долю с нефти и газа.Кинут трубу через Каспий в Туркмению и будут осуществлять контроль за долю малую.Нефть и газ пойдут в Европу через Турцию и Россия потеряет европейский рынок.Примерно так.

Ну, так сильно я бы не нагнетал. При всей видимой простоте этого решения, что бы потерять России европейский рынок газа, нужно из Азербайджана протянуть газопровод мощностью в 50-70 ярдов готовых. Пока что в самых радужных фантазиях больше чем 30 ярдов оттуда непролазило в Европу никак. Кроме того, Европа - она большая. Географически газ из Азербайджана может оказаться в Греции, южной Италии, на Балканах. Так все это не сказать, что бы главные рынки Газпрома. Это скорее конкуренция для СПГ из Катара/Алжира. Все это, безусловно не значит, что занятие американцами Армении/Азербайджана для России прям совершенно фиолетовое событие, я лишь уточнил, что создание конкуренции по поставкам газа - это как раз относительно малозначительное событие. 

ЦитатаНынче часто говорят о дискриминации русского языка в Армении. Особенно в армянских учебных заведениях. Мне было странно это слышать, учитывая, что, гуляя по Еревану, я постоянно слышал русскую речь. С другой стороны, в 1993 году правительством Армении действительно был принят закон «О языке». Что это за закон и как в действительности обстоит дело с русским языком в стране тг-каналу Abbas Djuma (https://t.me/Abbasdjuma) рассказал депутат от оппозиционной партии «Процветающая Армения» Арман Абовян (кстати, он наполовину русский)

«Очевидно, что президент Алиев хочет дискредитировать Армению и представить армян русофобами. Это ложь и откровенный идиотизм. Да, армянский язык закреплен к конституции Армении в качестве государственного. И это нормально. Русский язык закреплен, как государственный в России, а азербайджанский в Азербайджане.

Никаких препятствий в изучении и использовании русского языка в Армении нет и никогда не было. Вы не найдете ни одного - подчеркиваю, ни одного - правового или государственного акта, закона, распоряжения который бы как-то ограничивал русский язык. Многие вывески госучреждений дублируются на русском языке. Закон «О языке» никак не выделяет русский язык.

Русские школы в Армении есть. Например школа «Усмунк» при Российско-армянском университете, Гимназия им. А.Г. Ерицяна при Филиале МГУ имени М.В. Ломоносова, Средняя русская школа «Славянская», Школа №55 имени Чехова, Школа №8 имени Пушкина и другие. Помимо этого, существует более 50 государственных армянских школ с русскими классами, где большинство дисциплин ведутся на русском языке. Есть также Славянский университет, филиал МГУ в Армении (полностью на русском).

Что касается СМИ и медиа. Если пробежаться по армянским информпорталам, можно увидеть, что практически все они дублируются на русском языке. Есть радио с вещанием на русском языке (радио «Ван»). Действует русский драматический театр имени Станиславского. Таких примеров масса. Я депутат парламента Армении от фракции «Процветающая Армения». Мы и наш лидер Гагик Царукян всегда выступали и выступаем за самые тесные интеграционные проекты с Россией во всех сферах. Многие репатрианты из стран, не входивших в состав СССР (Ближний Восток, Африка, ЕС, Латинская Америка, США) по приезду в Армению начинают изучать русский язык. Это значит, что он востребован в Армении. Этим все сказано».

Взято отсюда:
https://t.me/Abbasdjuma

Цитата: Sir Max Merfie от 17.10.2020 19:27:09Ну хоть душу отведем. Может тогда чем-нибудь тактическим по Стамбулу?

Обязательно, как только профицит от удара превысит потери. ЯО оружие сурьезное, редкое, дорогого стоит. Расход должен оправдываться.

Ереван и Баку договорились о гуманитарном перемирии, которое вступило в силу 18 октября в полночь по местному времени (17 октября в 23:00 мск), говорится в сообщении МИД Армении.

Министерство иностранных дел Азербайджана подтвердило это решение. В непризнанной Нагорно-Карабахской республике выразили готовность соблюдать условия перемирия.

Стороны пришли к соглашению, следуя договоренностям, достигнутым в ходе переговоров в Москве 10 октября, а также заявлениям президентов России, Франции и США — сопредседателей Минской группы ОБСЕ по Карабаху — от 1 и 5 октября.

Как позднее заявил пресс-секретарь президента непризнанной НКР Ваграм Погосян, с наступлением перемирия "ситуация на передовой успокоилась".
https://ria.ru/20201…um=desktop


Попытка номер два. Посмотрим что из этого выйдет. Но на мой взгляд - шансы не велики. 

Цитата: Grig55 от 18.10.2020 02:05:13Если помогать Армении, надо пробивать корридор через Грузию.
т.о. получить конфликт сразу с 3я странами: Азербайджан, Грузия, Турция.
При этом Турцию будут снабжать НАТО, но не более того.

1. В 2008 году для уничтожения Грузии понадобилось несколько дней.
2. В 2020 году для уничтожения Грузии и Азербайджана (без применения ТЯО и СЯО) понадобится несколько часов.
3. Никакой НАТО, в случае хоть какого-то конфликта с Турцией, не будет "снабжать" Турцию в необходимом для военного конфликта объеме, ибо снабжать будет нечего: Турция будет уничтожена за несколько дней!
*****
Прекратите изображать из себя гениального военного диванного стратега: не позорьтесь!