Армения и Азербайджан

Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 13:14:37Одно Но ...Армения и Азербайджан  ...и прочее  ....Это НЕ Наши! И это всё меняет (кардинально).

Да ладно. Среди наших столько армян... это просто финиш. Не будет ситуации отстранения. Не возможно. Слишком многих затронет.

Цитата: Ajarius от 17.10.2020 19:47:48Из этого объяснения я понял,что нам в России надо бояться "соответствующей элиты" и "ура-патриотов", так? Окей, бум бояться прям щас, но при чём здесь тогда "первая в мире армия США", заявленная Вами в предыдущем посте? Вы уж как-то определитесь с главной угрозой.

Я это понял так - для колониальных войн их армия приспособлена лучше нашей, а вероятность мироврй войны слишком мала, чтоьы учитывать наше превосходство в вооружениях, сделанных для такого коныликта.

Цитата: Vampir от 18.10.2020 12:04:51Не глобально конечно. Но чего приятного?
И раз напугаем армянский бизнес, ну понесут они раз потери, свернут свою деятельность в России. Еще один толчок чтобы армения поскорее от Росси отдрейфовала? 

Сейчас, кто делает бизнес в России или с Россией по определению на нашей стороне, а получив с этого убытки так же автоматически станут нашими противниками. Трудно любить того кто тебя на бабки опустил. 

И в дальнейшем как мы понимаем уже надавить будет не на что. Даже слегка.

Вы представляете чтобы армянские диаспоры отказались от госконтрактов в дорожном строительстве и кинопроизводстве??? Где воровство  достигает наибольших масштабов??  И чтобы отползти от госкормушки??
Ну и хрен с ними. Сами себе злобные буратины будут.

Цитата: Foxhound от 18.10.2020 15:05:59Я это понял так - для колониальных войн их армия приспособлена лучше нашей, а вероятность мироврй войны слишком мала, чтоьы учитывать наше превосходство в вооружениях, сделанных для такого коныликта.

Назовите хоть одну "колониальную" войну последних лет, где америкосы не обделались?

Из недавнего - позорнейший штурм Мосула в Ираке, позорный удар по Шайрату.  Потом поспешный драп американских войск со своих баз в Сирии, бросая пожитки и даже знамена.
https://www.gazeta.r…3710.shtml
https://www.gazeta.r…1184.shtml
https://russian.rt.c…sha-siriya

Потом подлое убийство Сулеймани, за что америкосы в ответ огребли ударом 22 баллистических ракет Ирана по авиабазе США "Айн-аль-Асад" в Ираке (80 погибших американских военнослужащих по версии Ирана, более 100 американских военнослужащих получили черепно-мозговые травмы по версии звиздобола Трампа), база была полностью уничтожена. В ответ на этот удар америкосы струсили наносить удары по Ирану, просто свернули манатки и ушли.


.




http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Мученик_Сулеймани»

...

Потери США в Ираке по их официальным данным - 4489 убитыми, 32236 ранеными (это без учета ЧВК), 8 тысяч военнослужащих США в Ираке дезертировали. Потери авиации США в Ираке - 137 вертолётов и 24 самолёта.
КСИР Ирана, заявляет, что реальные американские военные потери в 2,5 раза больше заявленных.

Потери США в Афганистане по их официальным данным -  4092 убитыми и 20320 ранеными. Потери авиации США в Афганистане - 113 вертолётов и 31 самолёт.

Итого, только в двух этих последних "колониальных" войнах америкосы получили более 8500 гробов, ещё свыше 52 тыс. раненых (многие американские солдаты и офицеры стали инвалидами и сейчас просят милостыню на перекрёстках американских городов), 250 вертолётов, 55 самолётов, тысячи воевавших американских военнослужащих потом покончили жизнь самоубийством. По статистике, в США каждый день кончают жизнь самоубийством почти два десятка ветеранов.  
https://iz.ru/103526…na-suitcid

В 2011-м году США вывели большую часть своих войск из Ирака, а до конца 2020 собираются полностью вывести оставшиеся войска с оставшихся 15 баз:
https://tass.ru/mezh…ma/7724973

А также, США с позором полностью выводят свои войска из Афганистана и Сомали, тоже ничего там не добившись, только понеся потери:
https://lenta.ru/new…0/leaving/
https://www.gazeta.r…7251.shtml

_________________________________________________________________

Для сравнения, достижения Российской армии в Сирии:

- Уничтожено более 133 тыс. террористов, в том числе 4,5 тыс. выходцев из стран СНГ.
- Уничтожено 133542 объекта террористов, включая 400 заводов по незаконной переработке нефти и 4100 топливозаправщиков
- Уничтожено 10,5 тысяч единиц техники  боевиков.
- Больше сотни сбитых дронов и десятки сбитых реактивных снарядов только за последние два года
- ВКС России всего совершили более 44 тысяч боевых вылетов
- Беспилотными летательными аппаратами было совершено более 37,6 тысяч вылетов.
- Было освобождено от террористов 1024 населенных пункта, в результате чего под контроль правительственных войск перешло 88% территории страны (на начало войны законное правительство контролировало лишь 15% территории).
- Российские саперы за все время работы в Сирии разминировали более 6500 гектаров территории, 1500 километров дорог, более 20 тысяч зданий, обнаружено и уничтожено более 144 тысяч взрывоопасных предметов.
- Сотни тысяч тонн грузов для этой уникальной операции доставлены по морю на БДК ВМФ РФ.
- Россия получила в своё распоряжение крупную постоянную авиабазу "Хмеймим" и крупную военно-морскую базу "Тартус", а также несколько десятков других небольших баз и военных объектов на территории Сирии.


https://glav.su/foru…age5819832
https://www.1tv.ru/n…ii_v_sirii
...

Вы всё ещё уверены, что "для колониальных войн их армия приспособлена лучше нашей"? 

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 14:53:51По всему остальному. Давайте вернемся к основам. Граждане России, имеют не только права и привилегии, но и обязанности. Берете 
гос.контракты, живете под мирным небом - извольте отзываться на потребности государства. 

Карабах в этом раскладе Вы упоминаете напрасно. Как раз Карабах достаточно лоялен РФ. Вопросы не к Карабаху, а к Еревану. Да и сам вопрос конфликта в данном обсуждении - контекст.

У государства Российская Федерация есть потребности к определенной политике Армении. У ряда граждан Российской Федерации есть возможности влияния на политику Армении т.к. через них проходят определенные деньги, важные для бюджета и народа Армении.

Почему РФ не может настоятельно попросить своих граждан решить в интересах РФ определенные задачи под мудрым руководством? Полагаю, что даже должна попросить и проконтролировать выполнение. Не смотря на сложность и неоднозначность задач.

А юридически Вы как это хотите оформить? 
Вот это вот давление на граждан Российской Федерации с указанием им в свою очередь (по фиг как, это дескать их проблемы) заставить руководство другого государства изменить свою политический курс? 

А чего сразу не предлагаете уничтожить Пашиняна и тут же в его кабинет (этой же ночью) заселить кого-то весьма лояльного России? 
Уж фантазировать - так на полную катушку. 


По вашему Карабах и Армения между собой не взаимосвязаны и армяне Карабаха совсем другие армяне чем в Армении? 
Сколько реально может Карабах прожить если ему отрезать поддержку из  Армении?
Ну и замечу, как факт что Россия  считает НКО территорией Азербайджана, отмечая конечно при этом наличие территориальных проблем. 

Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 15:38:20Я поражаюсь Вами .Сами себе-же противоречите ...

Ни каких противоречий. Причина всей заварухи - руководство Армении. Их дурь втягивает в проблемы всех. Что нужно делать для решения проблем - продолжать кормить марципанами или развешать на воротах? Я за второй вариант. 
Будет четкий пророссийский вектор и вопросы с Алиевым закроются. Он человек умный. И Турции не будет места для интриг. 

Цитата: User78 от 18.10.2020 14:55:20Несмотря на ужасную вспышку коронавируса, 13 октября народ в Ереване выходил помайданить с призывами признать НКР:

Когда начнут в массовом порядке выходить на демонстрации с призывом: "Россия, помоги!", когда главАра признает (кто бы это ни был)  российский Крым, когда посольство США сократится до равного количества сотрудников посольства Армении, когда в сетку вещания вернут телеканалы РФ  - вот тогда и только тогда можно будет подумать о помощи Армении.
А пока, ну вот так, чисто с юридической точки зрения - Азербайджан ведет военные действия против сепаратистского образования на своей территории. И нам вмешиваться на стороне Армении/НКР - ну это всё-равно, что, например, Иран послал бы свои вооруженные силы на Донбасс, воевать против сбродных сил. 

"Вообще осознание армянского военно-технического нищебродства на момент начала нынешнего конфликта ставит вопрос а на что они вообще надеялись. Более того, с учетом тотальной нищеты держатся они, видимо, совсем неплохо."

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:51:58Ни каких противоречий. Причина всей заварухи - руководство Армении. Их дурь втягивает в проблемы всех. Что нужно делать для решения проблем - продолжать кормить марципанами или развешать на воротах? Я за второй вариант. 
Будет четкий пророссийский вектор и вопросы с Алиевым закроются. Он человек умный. И Турции не будет места для интриг.

Зачем при этом давить на граждан РФ? У нас есть СВР и ряд других служб, вот пусть и занимаются переворотами в странах, где нас не устраивает политика руководства. Желательно до того, как это начнет приносить нам проблемы.

Пока я не сильно доволен тем, что мы не занимаемся сменой режимов где нам это было бы полезно.

Цитата: Vampir от 18.10.2020 15:50:13А юридически Вы как это хотите оформить? 

Вот это вот давление на граждан Российской Федерации с указанием им в свою очередь (по фиг как, это дескать их проблемы) заставить руководство другого государства изменить свою политический курс? 

А чего сразу не предлагаете уничтожить Пашиняна и тут же в его кабинет (этой же ночью) заселить кого-то весьма лояльного России? 

Сколько реально может Карабах прожить если ему отрезать поддержку из  Армении?

1. Ни как, я не юрист. 
2. Под мудрым руководством. Сами они не могут и не умеют, но у них есть каналы и связи. 
3. Хороший вариант, но ВВП - гуманист.
4. Карабах уже слит. Карабахские - политические противники Пашиняна. Он их максимально ослабит руками Алиева.

Цитата: Foxhound от 18.10.2020 15:54:57Зачем при этом давить на граждан РФ?

Затем, что эти граждане по определенным причинам могут оказать помощь государству. Нужно использовать все возможности.
И потом, думаете вышеупомянутые граждане не откликнутся но просьбу ВПР? Вы плохо знаете армян. Влезть в движняк - это начало начал. 

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:58:33Затем, что эти граждане по определенным причинам могут оказать помощь государству. Нужно использовать все возможности.

Это способ немного бесполезен без работы спецслужб по смене режима. А этой работы нет и не похоже что современное руководство РФ вообще будет этим заниматься.

Цитата: radson11 от 18.10.2020 15:54:52"Вообще осознание армянского военно-технического нищебродства на момент начала нынешнего конфликта ставит вопрос а на что они вообще надеялись. Более того, с учетом тотальной нищеты держатся они, видимо, совсем неплохо."

Россия установила цены для Армении как для своего МО.
Но покупают мало, в кредит.
В отличии от предыдущей войны в Карабахе сегодня финансовые коммуникации таковы, что собрать деньги можно быстро и без труда, было бы желание.
Думаю мы имеем шанс увидеть насколько реально армян в мире интересует ситуация в НКО.

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 15:55:464. Карабах уже слит. Карабахские - политические противники Пашиняна. Он их максимально ослабит руками Алиева.

Как вариант - вполне озвучивается. Не факт что это так конечно. Но предположим на секунду. 
Тогда вопрос - если Армения сливает Карабах, то чего России о нем беспокоится? 

Какая нам по большому глобальная разница заселен он армянами, азербайджанцами или вообще ни кем не заселен?

России не нужен рядом вооруженный конфликт со всеми вытекающими из этого проблемами для нас - появление людей, которым кровь пустить что на войне что в быту не так сложно, расползания оружия и проч. 

А также с учетом того, что в России хватает граждан как армянской так и азербайджанской национальности (а так же мигрантов оттуда) тоже конфликт между их историческими родинами не нужен. Чревато национальными разборками уже внутри России. 

Цитата: Vampir от 18.10.2020 16:09:38Тогда вопрос - если Армения сливает Карабах, то чего России о нем беспокоится?

Нас не беспокоит Карабах как таковой. Нас беспокоит политика Армении. Карабах - всего лишь первые ее результаты. 

Цитата: OlegNZH-2 от 18.10.2020 17:14:03А кого это "нас" беспокоит "политика Армении " ?  С этим-то как раз всё и понятно ... Или у кого-то ещё  остались вопросы?
PS ухожу из дискуссии  ...из пустого в порожнее ....

Сдача Карабаха (в любом виде) может логически привести:
- К отказу Армении от дальнейшего пребывания российских войск на базе в Гюмри (с выходом Армении из ОДКБ под предлогом его «неспособности защитить одного из его членов)
- Приглашению США (в том или ином виде) к военному присутствию в Армении (ввиду того, что Россия «не смогла защитить Армению» от агрессии Азербайджана и Турции)
- Закреплению Турции в Азербайджане с созданием военных и военно-морских баз на постоянной основе
- Окончательному и полному вытеснению России из Южного Кавказа 
- Созданию очагов напряженности на южных рубежах России с инфильтрацией исламистских и протурецких боевиков и разжиганием сепаратистских настроений в частично или полностью тюркоязычных и мусульманских регионах (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Татарстан, Башкирия, Крым).
ЗЫ. Как мне представляется сам государственный переворот (или «цветная революция») приведший к власти Пашиняна был нацелен прежде всего на вытеснение России. Пашинян не признает Нагорный Карабах, не обращается за военной помощью к России, провел кадровые перемены в государственном аппарате и ВС Армении которые вытеснили пророссийски настроенные и хорошо подготовленные кадры. 
Создана ситуация в которой Россия фактически не может повлиять на ход боевых действий не вмешавшись в них непосредственно, а ее непосредственное вмешательство фактически блокируется самой Арменией. 
 

Цитата: Vampir от 18.10.2020 16:09:38Тогда вопрос - если Армения сливает Карабах, то чего России о нем беспокоится? 

Какая нам по большому глобальная разница заселен он армянами, азербайджанцами или вообще ни кем не заселен?

Как помню, по рассказам моих военных однокашников из Кировабада (34бап, Су-24 (Гянджа, Азербайджан)), после развала Союза, русским приходилось фактически бежать из военных городков Азербайджана, многие семьи военных даже сжигали своё имущество (не могли взять с собой, а оставлять азербайджанским врагам не хотелось)...
Вы слышали что то подобное про Армению?

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54Сдача Карабаха (в любом виде) может логически привести:
- К отказу Армении от дальнейшего пребывания российских войск на базе в Гюмри (с выходом Армении из ОДКБ под предлогом его «неспособности защитить одного из его членов)

на эмоциях могут, но реально вряд ли, тем более хорошо это или плохо сложно сказать

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54- Приглашению США (в том или ином виде) к военному присутствию в Армении (ввиду того, что Россия «не смогла защитить Армению» от агрессии Азербайджана и Турции)

во-первых если реально захотят, то и без потери Карабаха смогут это сделать, 2-3 года агитации + посулы от США и дело сделано.
Но не факт, что это осуществимо и нужно США.

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54- Закреплению Турции в Азербайджане с созданием военных и военно-морских баз на постоянной основе

прямой зависимости от Карабаха нет

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54- Окончательному и полному вытеснению России из Южного Кавказа

что значит этот термин "вытеснение России", что фактически изменится если Россию "вытеснят". по-моему это демагогический прием, ничего конкретно не означающий. Что мы не сможем делать из того, что можем делать сейчас?

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54- Созданию очагов напряженности на южных рубежах России с инфильтрацией исламистских и протурецких боевиков и разжиганием сепаратистских настроений в частично или полностью тюркоязычных и мусульманских регионах (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Татарстан, Башкирия, Крым).

Как это зависит от Карабаха? Карабах что тонкой полоской вдоль российско-азербайджанской границы расположен? Если от Азербайджана пойдут боевики в товарных количествах, то границу просто закроем.

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54ЗЫ. Как мне представляется сам государственный переворот (или «цветная революция») приведший к власти Пашиняна был нацелен прежде всего на вытеснение России. Пашинян не признает Нагорный Карабах, не обращается за военной помощью к России, провел кадровые перемены в государственном аппарате и ВС Армении которые вытеснили пророссийски настроенные и хорошо подготовленные кадры. 
Создана ситуация в которой Россия фактически не может повлиять на ход боевых действий не вмешавшись в них непосредственно, а ее непосредственное вмешательство фактически блокируется самой Арменией. 

нет смысла ему обращаться за помощью, наша позиция четко проговорена: НКО не Армения и гарантии на нее не распространяются.
считаю что ваше построение не отвечает нормам формальной логики
п.с. есть информация что многие представители национальных меньшинств Азербайджана, живущих также в Дагестане в частных беседах жалеют что не в России их районы, считают что в России жизнь лучше.

Цитата: Comandante от 18.10.2020 17:47:54Сдача Карабаха (в любом виде) может логически привести:
- К отказу Армении от дальнейшего пребывания российских войск на базе в Гюмри (с выходом Армении из ОДКБ под предлогом его «неспособности защитить одного из его членов)
- Приглашению США (в том или ином виде) к военному присутствию в Армении (ввиду того, что Россия «не смогла защитить Армению» от агрессии Азербайджана и Турции)
- Закреплению Турции в Азербайджане с созданием военных и военно-морских баз на постоянной основе
- Окончательному и полному вытеснению России из Южного Кавказа 
- Созданию очагов напряженности на южных рубежах России с инфильтрацией исламистских и протурецких боевиков и разжиганием сепаратистских настроений в частично или полностью тюркоязычных и мусульманских регионах (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Татарстан, Башкирия, Крым).

Очень притянуто за уши. За Карабахские уши. 

1. Эта база в Гюмри более нужна Армении чем нам. Какой либо стратегической или тактической ценности она для России не имеет. 
Из ОДКБ при желании Армения и так может выйти. 

2. При чем тут Карабах и размещение военных Турецких сил в Азербайджане? Для это нужно всего лишь желание обеих сторон. Если будет у них такое желание то они это в любой момент могут сделать. Так что Карабах тут вообще не причем. 

3. Создание очагов напряженности на южных границах России? Опять таки - а Карабах тут каким боком? 
Есть Азербайджан который граничит с Россией, есть Карабах который границ (как и вся Армения) с Россией не имеет. 
Так что тут хорошие межгосударственные российско-азербайджанские отношения выходят на первый план.  

Азербайджана насколько я помню не замечен в подрывной деятельности против России. 
Боевики там не лечились не обучались. 
Для этого вполне хватало (хватает) Турции. 

Цитата: Никита9 от 18.10.2020 18:08:46Как помню, по рассказам моих военных однокашников из Кировабада (34бап, Су-24 (Гянджа, Азербайджан)), после развала Союза, русским приходилось фактически бежать из военных городков Азербайджана, многие семьи военных даже сжигали своё имущество (не могли взять с собой, а оставлять азербайджанским врагам не хотелось)...
Вы слышали что то подобное про Армению?

Всякое бывало. И со стороны армян. Надо ли в этом копаться и вспоминать?
Сразу что помню - полковник Блахотин, лейтенант Бабак.