Армения и Азербайджан

Цитата: pkb от 19.10.2020 15:48:26А как вам такой сок мысли:

Цитата: ЛяЛяФа от 19.10.2020 17:31:38У России есть основания для антитеррористической операции в Нагорном Карабахе, заявил ТАСС Пашинян

Пусть к французам и амерам обращается - Москва слезам не верит.

Цитата: Vampir от 19.10.2020 11:52:23Подробней так: \n\nНо для этого нужны желания именно двух сторон. Однако его не наблюдается. 

Азера видимо все таки рассчитывают если не на блиц-криг, но военным путем закрепиться на достаточно  удобных и выгодных позициях, которые представляли бы угрозу т.н. "Лачинскому коридору" что делает дальнейшее существование Карабаха довольно проблематичным. 
Ну и понятно понимают что если что то по крайней мере техникой турки помогут. 

И как пишут в военной ветке что-то у них в этом направлении получается. 

Армяне на что надеются? Фиг знает. Может "весь мир с нами"? 
Или на упорство армянской пехоты, минные поля, фортификационные сооружения и на то что Азербайджан израсходует запас беспилотников  и война вернется к привычному армянам сценарию. 

Но факт в том, что срочно искать мира обе стороны пока не намерены. 
Даже мобилизации у них проведены весьма ограничено. Есть еще большущий резерв живой силы.

Цитата: Dayton от 19.10.2020 18:09:26

Скрытый текст

Да, 5 районов (как я понимаю, следующие - Физули, Джабраил, Агдам, Зангилан и Кубатлы) - согласно 4 резолюциям СБ ООН,  безоговорочный вывод АРМЯНСКИХ вооружённых формирований (а не ВС Армении - вот на этой фишке армяне играли почти 30 лет на переговорах, настаивая на участии так называемой "Нагорно-Карабахской республики", не признанной никем, прежде всего - самой Арменией) и РАЗБЛОКИРОВАНИЕ КОММУНИКАЦИЙ (каких - другой вопрос, заблокированны жд-дороги из Азербайджана через Мегри (Армения) в Нахичевань и далее  - в Турцию. На кой хрен Армении эти "коммуникации" - не знаю.

Далее, как сказал некий "товаристч" (Вы его знаете ) ) Лачин и Кельбаджар в обмен на КОСОВСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ (ну, вы понимаете).

По сути, ровным счётом ничего из вышеизложенного неприемлемо. Для обеих сторон.

Причём - для Армении в гораздо бОльшей степени, чем для Азербайджана (учитывая специфики ГРАЖДАНСКИХ ОБЩЕСТВ и режимов в обеих странах).

Ну, Алиев ещё может взять и объявить о частичном признании Карабаха ВНЕ Азербайджана (пропаганда расскажет об очередной победе - и "старушки скушают", в Азербайджане уже некому вякать против "хакимдара" - государя по-турецки).

Но вот ЛЮБОЙ армянский политик (необязательно Пашинян - этот уже банкрот, как политический, так и всякий остальной - всего лишь вопрос времени), который согласится ХОТЯ БЫ НА 5 районов (их, правда, уже осталось ТРИ - но "ТАК-ТО В БОЮ!", как говорили в фильме "В бой идут одни старики"), или хотя бы на один, который надо будет передать Азербайджану ДОБРОВОЛЬНО - этот политик будет вынесен из политического Олимпа Армении. Либо, как Тер-Петросян - взашей и пинками, либо вперёд ногами, как Демирчян и Саркисян (Унаняны найдутся).

На что надеются азербайджанцы - догадываюсь. Турция, Эрдоган, невмешательство (до поры) России, и потому перед Москвой делаются книксены почти на всех уровнях (от поклонов головы не отвалятся, привыкли, а профит очевиден) - здесь и вековая дружба, и Великая Отечественная, и русские школы, и поношение в адрес Сороса, и неприятие любых навальных (Баку понимает их вредность, как никто другой), даже идеальный русский язык Алиева  - ему на пользу (особенно, если вспомнить жуткие падежи Пашиняна).

Армяне надеются на ВСЁ одновременно - это они умеют. 
И на США с Францией ("мы почти европейцы, мэр Лос-Анжелеса армянин, и у нас президент выбран свободным волеизъявлением"), и на Россию латыниных-шендеровичей ("мы демократы и христиане и цивилизованнее всех, и комплиментарнее, и жена иконы русского либерализма, Андрея Сахарова была армянка " - особенно смешно про Христианство в контексте атеистки латыниной и иудея шендеровича, ), и на Кремль ("мы - ваш форпост, у нас ваша военная база, и всё наше небо покрыто вашими СС-300-400"), и на Иран ("ваши 30 миллионов азеров только ждут своего часа!").

Конечно же, любое поражение на фронте объявляется очередным армянским геноцидом, любое заявление Эрдогана - непосредственным , и тысяча один раз "доказанным" турецким" участием", вкупе с "исламистами, которые прибывают из Сирии" (и которых, кроме одного дурно-слепленного видео с автомобилем Мицубиси Паджеро, никто не видел), любое невмешательство - злыми антиармянскими происками.

Увы, как горестно восклицал бригадефюрер Табаков -  "Рейхсфюрер, сейчас не июнь 1941-го, а март 1945-го".

Сейчас, дорогие армяне, не февраль 1994 (январь-октябрь 1993-го, февраль-май 1992-го). 
Сейчас по другую от вас сторону уже не бегают с позиций в Баку - менять власть, и не сдают во имя этих целей районы пачками в течении двух-трёх недель - без боя.
И нет сейчас в вышеозначенных 5-7 районах АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, которое норовит рвануть в Баку и занять там армянские или русские квартиры (вместо того, чтобы партизанить).

Зато на этих территориях есть АРМЯНЕ, которым ЕСТЬ КУДА БЕЖАТЬ. 
Три миллиона почти армян проживает в России. Уж всяко для десятка-другого-третьего тысяч место найдётся.
И потому - сдаются территории и даже воинские части. Кому же охота дОхнуть за какие-то облезлые дома советской ещё постройки? 
Джабраил и Физули являли собой жалкое зрелище - за 26 лет там всё поросло бурьяном, постройки только для военных. И отдавать за это "великолепие" жизнь что-то молодым армянам не очень хочется.

ЦитатаПремьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о готовности приехать в Москву для переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

- Нагорнокарабахский конфликт должен решаться исключительно мирным путем, и я готов приложить все необходимые усилия, чтобы достичь такого результата, в том числе и поехать, встретиться, поговорить, - заявил он, отвечая на вопрос о возможности прилета в Москву.

Согласился в случае получения приглашения и Алиев.

- Азербайджанская сторона готова встретиться и в Москве, и в любом другом месте для того чтобы положить конец противостоянию и найти пути урегулирования, - сказал президент Азербайджана. - Баку готов для любых контактов, хотя я такого приглашения не получал.
https://www.kp.ru/da…um=desktop

Цитата: Vampir от 19.10.2020 18:41:28Сильно, толково, развернуто. Но, но. Текущая ситуация описана предельно четко. Аплодисменты... 

А выводы какие? Или по крайне мере прогнозы? 

А то чувствуется определенная незавершенность анализа.

Цитата: iz_kirova от 18.10.2020 14:53:51По Кардашьян был не в курсе гражданства США. Сиськи - не моя тема. 

По всему остальному.

Скрытый текст

Давайте вернемся к основам. Граждане России, имеют не только права и привилегии, но и обязанности. Берете 
гос.контракты, живете под мирным небом - извольте отзываться на потребности государства. 

Карабах в этом раскладе Вы упоминаете напрасно. Как раз Карабах достаточно лоялен РФ. Вопросы не к Карабаху, а к Еревану. Да и сам вопрос конфликта в данном обсуждении - контекст.

У государства Российская Федерация есть потребности к определенной политике Армении. У ряда граждан Российской Федерации есть возможности влияния на политику Армении т.к. через них проходят определенные деньги, важные для бюджета и народа Армении. Почему РФ не может настоятельно попросить своих граждан решить в интересах РФ определенные задачи под мудрым руководством? Полагаю, что даже должна попросить и проконтролировать выполнение. Не смотря на сложность и неоднозначность задач. 
Более того, когда Российская Федерация весной этого года строила больницы и центры, то у руководящих структур в принципе не возникало мысли что-то и где-то обсуждать. Был план, было выполнение, по срывам сейчас работает прокуратура. Строительство военных центров сорвали недели на две, если Вы не в курсе. Прокуроры копают по всем. Чем ситуация отличается здесь?  Или Вы полагаете, что военные особо кого-то спрашивали?
По бизнесу еще раз повторю позицию, что это не бодание на рынке, а гос.контракты. Т.е. деньги государства РФ. За деньги государство РФ решает свои задачи, а не дает просто так ими попользоваться. Все жестко. 
Впрочем все это в наших общих интересах. Янки в Ереване всем поперек горла.

Цитата: rat1111 от 19.10.2020 21:30:43Армяне сейчас просирают войну. Но при этом Ереван делает
все - чтобы отрезать Алиеву возможности заморозить конфликт.

Цитата: bushd от 19.10.2020 21:57:05Немного встал в ступор.... Алиев конфликт начал, пока что особо ничего не добился... но армяне делают все что бы не заморозить конфликт.  Просто в осадок выпал. Нафига он тогда его начинал... 
  Степанокерт обстреливают постоянно... Там тоже гибнет мирняк. Начал это Алиев че уж тут плакаться. Детей жалко... всех.  Понятно что азербайджанцев устраивает лозунг "только наши жизни имеют значение", но как-то со стороны подобное - не втыкает. 
Пусть валят в военкоматы, ноу проблем. 
Народ не даст.... вы смеетесь. Какой народ... кто его слушает на... он нужен. Как бай скажет так и будет.

Цитата: bushd от 19.10.2020 21:57:05Немного встал в ступор.... Алиев конфликт начал, пока что особо ничего не добился... но армяне делают все что бы не заморозить конфликт.  Просто в осадок выпал. Нафига он тогда его начинал... 
  Степанокерт обстреливают постоянно... Там тоже гибнет мирняк. Начал это Алиев че уж тут плакаться. Детей жалко... всех.  Понятно что азербайджанцев устраивает лозунг "только наши жизни имеют значение", но как-то со стороны подобное - не втыкает. 
Пусть валят в военкоматы, ноу проблем. 
Народ не даст.... вы смеетесь. Какой народ... кто его слушает на... он нужен. Как бай скажет так и будет.

Цитата: Асгл от 19.10.2020 22:07:21Именно поэтому лысый котакбас заявил что Россия должна КТО провести. Продолжайте топить за этого имбецила.

Цитата: rat1111 от 19.10.2020 22:11:39Только про "азеры сами себя обстреляли не надо, а?

Цитата: bushd от 19.10.2020 22:11:07Я и не топлю. Просто надо объективно на вещи смотреть. Пашинян мне точно до одного места. Как и бай.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.10.2020 19:30:051. Для Пашиняна провал в Карабахе будет политической смертью.

Цитата: rat1111 от 19.10.2020 22:17:36Армяне исторически диаспорный народ. Армянин в первую очередь этнический армянин, а уж потом - гражданин какого то там государства

Цитата: Асгл от 19.10.2020 22:24:37А почему вы решили что БД начал Азербайджан? Я вот допустим из интервью Алиева Киселёву услышал другую версию. Мало того после данного интервью я ещё больше уверился в том что это начал лысый котакбас, ибо то как он отвечал на вопросы Киселёва, особенно про, все знают, напоминает мне подобные заявления от шумеров.

Цитата: bushd от 19.10.2020 22:14:33Алиев на это согласен ? Нормальный план... Только все это не взлетит.

Цитата: ЛяЛяФа от 20.10.2020 03:44:00Хотят азербайджанцев до белого коленья довести, a сами потом за спину РФ спрятаться попробуют?

Цитата: Асгл от 19.10.2020 22:24:37А почему вы решили что БД начал Азербайджан? Я вот допустим из интервью Алиева Киселёву услышал другую версию. Мало того после данного интервью я ещё больше уверился в том что это начал лысый котакбас, ибо то как он отвечал на вопросы Киселёва, особенно про, все знают, напоминает мне подобные заявления от шумеров.