Армения и Азербайджан

2,076,006 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.45
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,691
Читатели: 4
Дискуссия: Прекрасное от Армениан репортс.
Цитата: ILPetr от 19.10.2020 22:03:32Алиев ли? Обстрелы Степанокерта гораздо выгоднее нынешнему руководству Армении, чем азербайджанцам.

ыыыыыыыыыыыы...............прямо вспмнилось министерство правды в 1984 .... то есть выходит армения обстреляла Карабах...
  • +0.00 / 0
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,238.57
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,347
Читатели: 0
Армения втягивает Москву
Дискуссия   1.146 48
    Она вообще не втягивает, нет ни обращения в ОДКБ - ничего... Провоцирует возможно.  Прежде всего внутри Армении: мы держались как могли но подмога не пришла.   А Пашинян тут якобы не причем. Но по факту и оснований (кроме удара по якобы скадам по территории Армении) нет и в ОДКБ никто не обращается.
    Так что истерик про втягивание я не понимаю... Карабах возможно Пашинян решил слить... и на Россию свалить. Так что о чем речь.
Я уже говорил если нам надо вмешаться - надо признать Карабах и присоединить его к РФ, это самое верное решение. Договриться напрямую с руководством НКР, провести референдум. Пашинянов побоку.  Азербайджану отдать территории которые НКР оккупировал из за военной безопасности.  Собственно эта тема поднималась. Ну и все на этом. Мир.

Отредактировано: bushd - 20 окт 2020 12:08:02
  • -0.12 / 12
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Прекрасное от Армениан репортс.
Цитата: GrinF от 20.10.2020 11:54:08ыыыыыыыыыыыы...............прямо вспмнилось министерство правды в 1984 .... то есть выходит армения обстреляла Карабах...

Это ветка о политике. Это значит, что в расчет принимаются не только зафиксированные факты, но и тенденции, то чего не случилось но могло случиться. А также игры в провокации.
  • +0.08 / 4
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Прекрасное от Армениан репортс.
Цитата: bushd от 20.10.2020 12:10:18Провокации не могут

Провокация нужна одна, но такая которая сформирует акценты и будет работать на потребную тебе интерпретацию фактов.
Тогда все последующие действия будут укладываться в ту систему которая была тонкими линиями предложена в этой провокации.
И так до фиксации состояния, когда новый событий нет, а система застыла в новом состоянии.
Политический анализ это попытка сформировать иную непротиворечивую картину, не совпадающую с нарисованной ранее.
Цель ее - спрогнозировать то новое состояние системы к которому стремится организатор.
Короче, это игра на зыбком песке, но это необходимое условие чтобы не попасть в просак.
  • +0.66 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.45
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,691
Читатели: 4
Дискуссия: Прекрасное от Армениан репортс.
Цитата: gvf от 20.10.2020 12:07:59Это ветка о политике. Это значит, что в расчет принимаются не только зафиксированные факты, но и тенденции, то чего не случилось но могло случиться. А также игры в провокации.

великолепно.... в деятельности министерства правды Океании именно так все и происходило
  • -0.28 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,220
Читатели: 12

Модератор раздела
Дискуссия: Прекрасное от Армениан репортс.
Цитата: GrinF от 20.10.2020 12:26:32великолепно.... в деятельности министерства правды Океании именно так все и происходило

Да, я давно заметил, что не все могут играть в политику.
А искусство пропаганды, с ее нелинейной логикой, и вовсе запредельный хайтек.
  • +0.72 / 7
  • АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +94.78
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 439
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Америка с нами!
Цитата: Vampir от 19.10.2020 22:42:05Бывший кандидат на пост американского президента и член Палаты представителей Конгресса США Тулси Габбард предложила исключить Турцию из НАТО на фоне конфликта в Карабахе. 

В опубликованном Армянским национальным комитетом Америки сообщении утверждается, что поддержка Анкарой азербайджанской стороны противостояния противоречит позиции военно-политического блока.

- По новой резолюции, которая осуждает атаки Турции, Тулси Габбард призывает к выходу Анкары из НАТО, - говорится в сообщении в социальной сети Twitter.


А вот министр иностранных дел великобритании говорит что турция ключевой союзник по нато и друг. 
  • +0.37 / 5
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
43 года
Слушатель
Карма: +192.01
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 747
Читатели: 0
Дискуссия: «Прощай, немытый Карабах» — Пашинян уводит Армению на Запад
Цитата: bvlad от 20.10.2020 13:48:21
Представитель Русской Православной Церкви в Азербайджане о конфликте в Нагорном Карабахе

Для определенного типа нелюдей есть очень емкое и точное определение - "дворня". И еще: если уж врешь напропалую, так ври хотя бы правдоподобнее.
Это не утверждения в отношении кого либо, а некие абстрактные тезисы.
Отредактировано: Akvilon - 20 окт 2020 16:15:47
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Борьба кланов
Дискуссия   118 2
Слышал версию, что Никола сливает НК в попытке ослабить влияние "карабахцев".
Насколько она верна с учетом того, что при продолжении этой политики 100+ тыс. карабахцев в ближайшее время передислоцируются в Армению? Где ни денег, ни работы, ни жилья. У этих людей будет определенно плохое настроение и много свободного времени чтобы испортить его виновнику просера и унижения, не?
  • +0.43 / 7
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Дискуссия: Борьба кланов
Цитата: Максимыч от 20.10.2020 16:26:54Слышал версию, что Никола сливает НК в попытке ослабить влияние "карабахцев".
Насколько она верна с учетом того, что при продолжении этой политики 100+ тыс. карабахцев в ближайшее время передислоцируются в Армению? Где ни денег, ни работы, ни жилья. У этих людей будет определенно плохое настроение и много свободного времени чтобы испортить его виновнику просера и унижения, не?

Не факт, что Азербайджан имеет планы захватить сам Карабах, а не только районы вокруг.
Тут вариант чемодана без ручки - может и нет смысла освобождать, а выгоднее оставить в подвешенном состоянии и позволить миротворцам остановить войну и бла-бла-бла...
А виновник арского просера это лично Путин будет (который продавал азерам оружие, включая атомную бомбу и лично ел детей армянских солдат). 
Ну не Пашинян же... 
Уж этот найдет, что соврать...
  • +1.47 / 20
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Однако
Дискуссия   1.281 0
В Ереване освободили из-под стражи владельца ресторана "Бир Хаус" Григора Оганяна, которого Россия разыскивает в связи с убийством экс-спецназовца ГРУ Никиты Белянкина. 

В качестве подозреваемого Оганяна держали под стражей максимально возможные 40 дней. При этом он не может быть выдан России, поскольку является гражданином Армении.

Белянкина убили ножом в сердце, когда он заступился за двух посетителей пивнушки, которых избивала толпа армян. Всех их арестовали, однако владелец гаштета успел сбежать на малую Родину.
----
Все что надо знать об Армении и ее законах. А так же о том как относятся к другим.
"И это пройдет"
  • +2.88 / 76
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: «Прощай, немытый Карабах» — Пашинян уводит Армению на Запад
Фотография напомнила одного позабытого деятеля соседней республики.

Улыбающийся
Думаю и кончит точно также
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.95 / 15
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,238.57
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,347
Читатели: 0
Дискуссия: Армения втягивает Москву
Цитата: White Dragon от 20.10.2020 12:13:57Зачем, объясните? Зачем России Карабах, если он даже армянам не нужен?

Мир, - раз.  Турция валит с Кавказа - два. Наемников убрать.  Ну насчет военной базы не знаю - есть ли прок,  снабжать только фигово. Не знаю можно ли там аэропорт забацать - горы одни.   
Отредактировано: bushd - 20 окт 2020 20:20:46
  • -0.49 / 15
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: «Прощай, немытый Карабах» — Пашинян уводит Армению на Запад
Цитата: Alex G U от 20.10.2020 20:09:17
Скрытый текст

ну так написано же "под владением", вышли из под владения, значит нет обязательств
  • +1.19 / 23
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Дискуссия: «Прощай, немытый Карабах» — Пашинян уводит Армению на Запад
Цитата: bvlad от 20.10.2020 13:48:21
Представитель Русской Православной Церкви в Азербайджане о конфликте в Нагорном Карабахе

В целом согласен. Но удивляет что такое сказал представитель РПЦ пусть и в Азербайджане. РПЦ всё же строго иерархическая структура, местным не позволительно далеко от линии партии отходить. Больно уж он топит за одну сторону, и мало про милосердие говорит. Обычно религиозные деятели РПЦ так не говорят, они дипломатично, стараясь осветить гуманистические аспекты, тонко и осторожно топят за одну из сторон. 
Хотя конечно показательно, представитель христианской церкви топит за мечети и против представителя другой христианской церкви. Но я не удивляюсь - наверняка для армянской церкви мы всего говно, мы "сидели на пальмах", пока они принимали христианство. 
  • +0.27 / 9
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Дискуссия: Борьба кланов
Цитата: Максимыч от 20.10.2020 16:26:54Слышал версию, что Никола сливает НК в попытке ослабить влияние "карабахцев".
Насколько она верна с учетом того, что при продолжении этой политики 100+ тыс. карабахцев в ближайшее время передислоцируются в Армению? Где ни денег, ни работы, ни жилья. У этих людей будет определенно плохое настроение и много свободного времени чтобы испортить его виновнику просера и унижения, не?

Николу это не волнует, чего они ему сделают во Франции? Веселый
  • +0.68 / 7
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Дискуссия: Армения втягивает Москву
Цитата: bushd от 20.10.2020 20:17:29Мир, - раз.  Турция валит с Кавказа - два. Наемников убрать.  Ну насчет военной базы не знаю - есть ли прок,  снабжать только фигово. Не знаю можно ли там аэропорт забацать - горы одни.

Улыбающийся Над Вашими "наёмниками" все ржут. 
Мир там возможен только и исключительно в том случае, если армяне и азербайджанцы будут находиться километрах в 10 друг от друга (лучше 20) - и между ними будут стоять чьи-нибудь солдаты. 
Лучше, если со стороны армян российские, а со стороны азербайджанцев турецкие. В Идлибе вроде никаких проблем у них нет. 
А аэродромов там минимум - два. Один в Гяндже, другой в ХоджалЫ.
Отредактировано: Dayton - 20 окт 2020 20:47:49
  • -0.03 / 6
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Дискуссия: Армения втягивает Москву
Цитата: White Dragon от 20.10.2020 12:13:57Зачем, объясните? Зачем России Карабах, если он даже армянам не нужен?

России ни Карабах нужен, а не нужна Турция в Закавказье. Турция-это наш исторический противник и фактор нестабильности в ср. Азии и даже когда ситуация требует каких то согласованных проектов, то это ненадежный компаньон. Более того, Эрдоган в своих пантурецких мечтаньях все менее становится вменяемым.
И при всех его противоречиях с коллегами по НАТО, его страна-это член НАТО со всеми вытекающими. 
При всем соросянстве Пашиняна, Арцах для армян нечто вроде Косово. Поэтому сопротивление азебайджанцам будет только нарастать до неприемлемых потерь последнего. Я так думаю.
  • -0.20 / 12
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Дискуссия: Армения втягивает Москву
Цитата: Delfinus от 20.10.2020 20:49:11России ни Карабах нужен, а не нужна Турция в Закавказье. Турция-это наш исторический противник и фактор нестабильности в ср. Азии и даже когда ситуация требует каких то согласованных проектов, то это ненадежный компаньон. Более того, Эрдоган в своих пантурецких мечтаньях все менее становится вменяемым.
И при всех его противоречиях с коллегами по НАТО, его страна-это член НАТО со всеми вытекающими. 
При всем соросянстве Пашиняна, Арцах для армян нечто вроде Косово. Поэтому сопротивление азебайджанцам будет только нарастать до неприемлемых потерь последнего. Я так думаю.

А что мешает с Турками не территории ГРузии дела решать? Грузия под Турками, зато не такая нищая как Армения, есть выход к морю, трасса для азербайджанских нефтепроводов. 
Т.е. и выгоднее - есть профит, и проще - куча плацдармов для наступления, в отличие от транспортно изолированной Армении.   
  • +0.28 / 4
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Дискуссия: Армения втягивает Москву
Цитата: pkb от 20.10.2020 20:54:45А что мешает с Турками не территории ГРузии дела решать? Грузия под Турками, зато не такая нищая как Армения, есть выход к морю, трасса для азербайджанских нефтепроводов. 
Т.е. и выгоднее - есть профит, и проще - куча плацдармов для наступления, в отличие от транспортно изолированной Армении.

Грузия под турками только в интернетах. К тому же Грузия не менее нищая и у Грузии большие проблемы в виде территориальной целостности с отторжением у нее в 08 году достаточно значимых территорий,  которые как пальчики на горле. 
Вы про какие и куда наступления  ведете речь с территории Грузии?
Отредактировано: Delfinus - 20 окт 2020 22:00:39
  • +0.29 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7