Армения и Азербайджан

Цитата: pkb от 20.10.2020 20:40:07В целом согласен. Но удивляет что такое сказал представитель РПЦ пусть и в Азербайджане. РПЦ всё же строго иерархическая структура, местным не позволительно далеко от линии партии отходить. Больно уж он топит за одну сторону, и мало про милосердие говорит. Обычно религиозные деятели РПЦ так не говорят, они дипломатично, стараясь осветить гуманистические аспекты, тонко и осторожно топят за одну из сторон. 
Хотя конечно показательно, представитель христианской церкви топит за мечети и против представителя другой христианской церкви. Но я не удивляюсь - наверняка для армянской церкви мы всего говно, мы "сидели на пальмах", пока они принимали христианство.

 
 Характерный пример из жизни. Я живу в российском городе, где есть обе диаспоры: азербайджанская и армянская.
Армяне - христиане, Азеры - соответственно мусульмане. Вроде бы все очевидно. Кто нам ближе в религиозном смысле.

Однако внимательно присмотревшись к реальности мы обнаружим, что армяне дарят русскому городу Астрахани исключительно армянские памятники - хачкары, а мусульмане из Баку неожиданно дарят городу и храму памятник Крестителю Руси Святому князю Владимиру (и заодно дарят прекрасный парк вокруг этого памятника)

Ну и кто больше проявляет уважения к России и ее Православию и к русским? 

Армяне уже третий четвёртый хачкар устанавливают в русском городе. Азербайджанцы второй парк подарили ( в нашем пустынном климате - это роскошный подарок) 

Российский политолог, профессор МГИМО Андраник Мигранян поделился со Sputnik Армения своим видением ситуации на исторической родине.
— Вы один из немногих, кто детально и с самого начала знаком с проблематикой карабахского конфликта. Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию?
— По моему убеждению, за два с половиной года нынешнее руководство довело Армению до катастрофы. Врагов искали в каждом углу.
Я как американист, в свое время готовил подробные доклады по этой стране. В этих работах борьбе с коррупцией всегда был посвящен огромный раздел. И Ереван тоже взял антикоррупционные лозунги на вооружение. Вместо того, чтобы создавать производство беспилотников, укреплять оборону, власти Армении именно этими американскими лозунгами раскололи общество и ослабили государство.
— Каковы тогда выводы Вашего анализа ситуации?

В 2007 году сопредседатели Минской группы ОБСЕ предложили их в Мадриде противоборствующим сторонам. Они предполагали постепенное возвращение территорий пояса безопасности вокруг Карабаха под контроль Баку и проведение голосования для местного населения в самом Нагорном Карабахе по вопросу его статуса. Это базовые принципы, на которых должен был строиться дальнейший диалог и стороны приняли их.
Наиболее реальный шанс для подписания мирного соглашения был в 2011 году в Казани под эгидой России. Предварительно стороны согласовали документ, но в последний момент Баку выдвинул 12 условий и договорённости сорвались. Как пытался договориться с Алиевым и посредниками Пашинян, а также, почему это не получилось, мне уже неизвестно.

Читать далее:

Кстати, не один Мигранян, дядька толковый в принципе, насколько это можно судить по его лекциям и по ТВ, говорит, что именно Алиев оставил в Казани себе дырдочку в договорном процессе, чтоб иметь право заявить: мы с армянами ни о чем не договаривались.
Такие вот они бяки- буки, наши кавказские бывшие соплеменники. Не только кавказские, впрочем, блин, а почитай все. Не успеешь спросить: "Хочешь быть царем?", а в ответ уже-"Я есьм царь. Гой еси. Где захочу, там и туалет."

Цитата: Алексей N от 21.10.2020 08:15:53Здрав, ну вы тоже особо- то не выводите выводов.

Здравое зерно в рассуждениях ув. здрава есть .Ключ к успеху лежит в собственной экономике,компетенциях и знаниях (при наличии железного кулака) а  в не войнах на нескольких фронтах при довольно слабой экономике.Эйфория приходит и уходит а дырка в кармане остается.

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 08:35:18Турция и Персия были историческими противниками по религиозным мотивам, идеологии прошлых времен. И войны шли в защиту народов, попавших под константинопольское христианское учение, а не против самих турков. История показала, что это порочный подход - народы и народцы научились поскуливать "Россия, помоги" ничего не давая взамен и мгновенно теряя благодарность как только видят кусок посытнее. 
А что вытекает из "это член НАТО"? Тем более, что из этого будет вытекать если Россия переломит унылую историческую традицию и станет не воевать с турками ради защиты продажных народцев, а оставит народцы самостоятельно решать свои проблемы и улучшит свои отношения с Турцией? Закавказье станет турецкой коровой, а Сирия с Ираком российской? Чем этот вариант хуже имеющегося?

Самые яркие примеры это Болгария, Грузия ну и Украина, куда без нее.
   Причем Болгария воевала против России даже тогда, когда на территории Болгарии (и в Первую Мировую, а кто-то еще был жив и во время Второй Мировой) еще была жива куча народа, которых Россия лично освободила в 1878. 
Т.е. даже на "предания старины глубокой" не спишешь... 

Цитата: Алексей N от 21.10.2020 08:36:16Так ведь не надо держать турков за совсем уж идиотов, экспорт Байбаков и цена за них только растет, а это целая технониша.

1 Копейки.И без западной начинки -ничто как в технологическом так и в структуре себестоимости .
2 Еще не вечер .

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 08:35:18Турция и Персия были историческими противниками по религиозным мотивам, идеологии прошлых времен. И войны шли в защиту народов, попавших под константинопольское христианское учение, а не против самих турков. История показала, что это порочный подход - народы и народцы научились поскуливать "Россия, помоги" ничего не давая взамен и мгновенно теряя благодарность как только видят кусок посытнее. 
А что вытекает из "это член НАТО"? Тем более, что из этого будет вытекать если Россия переломит унылую историческую традицию и станет не воевать с турками ради защиты продажных народцев, а оставит народцы самостоятельно решать свои проблемы и улучшит свои отношения с Турцией? Закавказье станет турецкой коровой, а Сирия с Ираком российской? Чем этот вариант хуже имеющегося?

Да ладно. Религиозные мотивы были лишь верхушкой айсберга. Именно идеологией. Войны всегда шли за территории и ресурсы, а так же влияние. Ну если это помогало защитить народы, попавшие под зависимость, то и становилось оправданием для ведения войны.
А в Карабахе сейчас какая мотивация у азербайджанцев? Освобождение оккупированных территорий и т.д.
Прежде всего, все что делает Россия-это она делает для себя. Именно поэтому Россия пока еще является мировой державой с соответствующими интересами. Упование на благодарности неких освобожденных народов-это как мечтанья юных дев о любви до гроба.
Членство в НАТО дает Турции право использовать эту организацию в том числе и в своих интересах, равно как и наоборот

Цитата: Алексей N от 21.10.2020 09:02:37К чему это?
Или я топлю за армян или азеров? Османов? Да нихрена подобного, если хотите, я считаю, что нахлобучить и отметелить там надо всех. Причем желательно до кровавых соплей.

Сколько вы готовы заплатить из своего кармана?Готовы ли заплаитить за это смертью своих близких?

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 09:21:07Ну какое влияние от пограничной линии, проведенной в узости между двумя сторонами конфликта? По Большому Кавказу или Малому? Само соприкосновение антагонистов сохраняется в любом случае. Экономический смысл этих территорий близок к нулю, а если брать советский период - владение ими обходилось очень дорого. Ничем кроме идеологии не объяснить...

Как то в РИ несколько по другому относились к экономическому смыслу и поэтому для ущемления интересов британцев подмяли под себя ср. Азию практически до границ Афганистана. Да что там РИ. СССР с его пролетарским подходом тоже почему то до 25-го года басмачей и прочих протурков из Азии выкорчевывал. А в век, когда инфраструктура и ресурсы приобретают еще большее влияние, а влияние или владение территорией имеет большее значение для экономической экспансии вы рассказываете о экономическом смысле, близком к нулю. Смешно.

Цитата: Delfinus от 21.10.2020 09:32:27Как то в РИ несколько по другому относились к экономическому смыслу и поэтому для ущемления интересов британцев подмяли под себя ср. Азию практически до границ Афганистана. Да что там РИ. СССР с его пролетарским подходом тоже почему то до 25-го года басмачей и прочих протурков из Азии выкорчевывал. А в век, когда инфраструктура и ресурсы приобретают еще большее влияние, а влияние или владение территорией имеет большее значение для экономической экспансии вы рассказываете о экономическом смысле, близком к нулю. Смешно.

Вот и надо смотреть интересы России. И только на них. 
Интересы соседей (их хотелки, их Россия должна) тут роли не играют.
А защита одних носорогов от других не является прямым интересом России, вот если совпадает, то значит кому-то повезло (а кому-то нет).
А так просто вписываться за ар, только за то, что они ары нет никакого смысла.
Тут даже враг моего врага не всегда применим... 
И даже с чисто географической точки зрения наиболее удобный партнер в Закавказье сначала Азербайджан, потом Грузия, а только потом не имеющая с нами никаких границ Армения

Цитата: zdrav от 21.10.2020 09:22:05Ни одного внятного аргумента не прозвучало. Лишь голословные утверждения, что Турция нам серьезный противник.
И абсолютно высосанные из пальца угрозы дестабилизации «южных рубежей России». 
Экономика Турции при смерти, при этом Эрдоган ведёт четыре войны одновременно и разругался с США, Европой, Саудитами и Израилем. 

Вы конечно можете пугаться турецкой мощи и трястись от страха, что они усиливаются в Азербайджане ( ага с 1992 года примерно) 
Но мне искренне лень заниматься абстрактной психотерапией. Страна, которая более чем полностью зависит  от Российской ПВО не может представлять угрозу ядерной державе России - это абсурд

У меня как раз внятный аргумент, потому как гос-во-это не только территория, но еще и история. Так вот у нашего гос-ва Турция-исторический противник.
Я не писал, что Турция нам серьезный соперник, но и от шапкозакидательства далек. Поэтому и не хочу, чтобы с победой в КАрабахе Турция оказалась для нас более серьезным соперником. 
Знаете, меня не интересует детский лепет про "трястись от страха" и тому подобное.
Вот есть факт на данном этапе: турки попробовали себя в Сирии и нам с ними пришлось договариваться о линиях разграничения. При  этом турки контролируют часть сирийской территории и подпитывают антисирийских боевиков. Турки протянули свои щупальца в Ливию и стабилизировали дышащее на ладан правительство в Триполи. Турки продавили Алиева и с их помощью он развязал очередной конфликт на территориях нашего влияния. Эрдоган во всеуслышанье заявляет о интересах в Крыму всвязи с якобы несчастным крымско-татарским населением. Вы чего добиваетесь? На западе у нас под боком мятежная и враждебная укровласть. На юге турки хотят поиметь гешефт от алиевского нападения. И это все во время всемирного ковидо-экономического кризиса. 
То, что Эрдоган купил у нас С-400 еще не говорит о зависимости от нашего ПВО и ядерное оружие -это самый крайний аргумент, когда все иные средства сопротивления уже бесполезны. Так что не надо уповать на ядрен батон при первом чихе.

Цитата: AltTab от 21.10.2020 09:43:30Вот и надо смотреть интересы России. И только на них. 
Интересы соседей (их хотелки, их Россия должна) тут роли не играют.
А защита одних носорогов от других не является прямым интересом России, вот если совпадает, то значит кому-то повезло (а кому-то нет).
А так просто вписываться за ар, только за то, что они ары нет никакого смысла.
Тут даже враг моего врага не всегда применим... 
И даже с чисто географической точки зрения наиболее удобный партнер в Закавказье сначала Азербайджан, потом Грузия, а только потом не имеющая с нами никаких границ Армения

В том то и суть, что интересы наших соседей могут быть и нашими интересами. Конечно, посылать армию для защиты армян в Карабахе никто не будет, но наши цели должны лежать в плоскости устранения Турции в этом конфликте, как более чем заинтересованной стороны и главного спонсора всей этой алиевской движухи. Для этого у нас есть рычаги в других регионах.  Но турецкого влияния не должно быть в закавказье.

Армен Саркисян намерен обсудить с руководством евроатлантических структур участие Турции в боевых действиях в Карабахе.
ЕРЕВАН, 21 окт — Sputnik. Президент Армении Армен Саркисян отбыл в Брюссель с рабочим визитом, сообщили в пресс-службе главы государства.
В рамках визита планируются встречи президента с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом, главой европейской дипломатии Жозепом Боррелем, председателем Евросовета Шарлем Мишелем и другими официальными лицами. Встречи состоятся по инициативе Саркисяна.

Читать далее:
Отчетливо запахло изменой.
Глупый, бедный, доверчивый Холтофф Саркисян.
 Однако, сдается мне, шнырь просто отбыл на доклад к пахану. Что- то пошло не так?

Цитата: Delfinus от 21.10.2020 09:51:40У меня как раз внятный аргумент, потому как гос-во-это не только территория, но еще и история. Так вот у нашего гос-ва Турция-исторический противник.

 Это не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия  были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать Шведов.  у нас же нет других проблем, кроме как по учебнику истории врагов искать. Монголов вы не боитесь?

ЦитатаЯ не писал, что Турция нам серьезный соперник, но и от шапкозакидательства далек. Поэтому и не хочу, чтобы с победой в КАрабахе Турция оказалась для нас более серьезным соперником.

  В огороде Бузина в Киеве дядька. В чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России?  Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.
Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.

ЦитатаВот есть факт на данном этапе: турки попробовали себя в Сирии и нам с ними пришлось договариваться о линиях разграничения. При  этом турки контролируют часть сирийской территории и подпитывают антисирийских боевиков.

 Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана. 
Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить  турки в 2015 году. 

ЦитатаТурки протянули свои щупальца в Ливию и стабилизировали дышащее на ладан правительство в Триполи. Турки продавили Алиева и с их помощью он развязал очередной конфликт на территориях нашего влияния. Эрдоган во всеуслышанье заявляет о интересах в Крыму всвязи с якобы несчастным крымско-татарским населением.

Бла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные.  вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред
Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули

ЦитатаТо, что Эрдоган купил у нас С-400 еще не говорит о зависимости от нашего ПВО и ядерное оружие -это самый край

 Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное. 
И да Россия спокойно уничтожит Турцию даже без ядерного оружия дистанционно, и несколько раз. Ядерное оружие для этого не требуется 

Цитата: Алексей N от 21.10.2020 10:33:21Положа руку на сердце, привязки не было, меня и север устраивает, хотя на юге- да, там поострее и с РТР у армян очередной эпический про..кол. России и самой интересно должно быть, что там турецкий таракан с евреями наворогозил с БПЛА. Хотя я и раньше говорил, и сейчас повторю: там не турки главнюки, там НАТО уши торчат и аж полощутся на ветру.
Ни о какой демаркации речь пока не идет и идти не может, момент не тот. Не обгоняйте события.

  НАТО здесь точно не при делах. Конгрессмен в США даже предложил исключить Турцию из этой организации, давно потерявшей смысл своего существования.
Что касается тезиса, что «не время и рано ещё» , то вы не уловили главного посыла: где пройдёт граница было решено до начала войны. Москва и Баку договорились, что Алиев приводит ситуацию к границам НКР времен СССР. после чего заключается мирный договор. Плюс Лачинский коридор армянам оставят ( очень узенький) 
Сейчас именно это и происходит. Наши демонстрируют флаг именно на этой оговорённой границе

Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:24:23Это на Юго-Востоке Армении, где азербайджанская армия вышла к границе Карабаха. 
Судя по всему, есть договоренность Москвы и Баку о демаркации будущей границы. Так что знаковый момент - без армян все решили

Логичный вывод.  И тут же - новость в тему

Глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов совершил рабочий визит в Москву, сообщила начальник Управления пресс-службы МИД Лейла Абдуллаева.

"Глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов совершил рабочий визит в Москву для консультаций с российской стороной", - сказала Абдуллаева.

В ходе начатого производства выяснилось, что 16 октября, около 13:00, военнослужащий азербайджанских ВС позвонил брату армянского военного и сказал, что последний находится у них, они обезглавили его и намерены выложить соответствующую фотографию в сети Интернет. Впоследствии, через несколько часов, брат убитого армянского военного нашел его фотографию на его странице в социальной сети.

https://ru.armeniasp…dsmen.html
Могут врать... Продолжение расстрелов на камеру.  Лезет, - да? натура?
Кто то говорил зачем Гянджу обстреляли... Степанокерт перестали обстреливать.  Цинично... но помогло. Ценой безвинных детей,. Этническая война она такая.  Я не одобряю если что... 
Хотя мне тут говорят - что в прошлый недавний конфликт уже играли головами армян. 
Азербайдажнцы (кто одобряет) мне вот интересно - жестокость и злобность это у вас вроде мужества? Или вы так запугивать пытаетесь...
Интересно скоро до уровня ИГ опустятся.... Кроме отрезания голов на камеру можно еще варить в котлах и сжигать...
Я рекомендую азербайджанцам признать наемников из Сирии. Ну хоть свалить есть на кого. 

Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:33:56Это не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия  были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать

Скрытый текст

Шведов.  у нас же нет других проблем, кроме как по учебнику истории врагов искать. Монголов вы не боитесь?\n\n  В огороде Бузина в Киеве дядька. В чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России?  Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.
Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.

 Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана. 
Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить  турки в 2015 году. \n\n
Бла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные.  вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред
Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули\n\n Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное. 
И да Россия спокойно уничтожит Турцию даже без ядерного оружия дистанционно, и несколько раз. Ядерное оружие для этого не требуется 

ЦитатаЭто не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия  были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать Шведов.

Если Швеция или Австрия начнут более активные действия в ареале наших интересов, то придется и их останавливать. И другие проблемы отойдут на другой план.

ЦитатаВ чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России?  Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.

Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.

Я еще раз вам объясняю: усиление Турции после победы над армянами будет во влиянии на всю ср. Азию и дестабилизацию на наших южных рубежах. Вы считаете, что Алиев дурачок и воюет за гемморой. Любая победа кроме морального превосходства несет еще и материальные ништяки. Так что реклама турецких этажерок приобретет конкретную финансовую отдачу. 

Цитата: ЦитатаВы абсолютно не разбираетесь в теме.То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана. 

Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить  турки в 2015 году. \n\n

Давайте ка на пол-тона снизьте свой оценочный пыл и в разговорах с незнакомыми людьми  и постарайтесь быть предельно вежливым и корректным.
Вообще турки не должны в Сирии ничего получить, а пытаются контролировать ресурсные районы сирийского приграничья. Так что кусок шерсти барана может стоить дороже самого барана.

ЦитатаБла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные.  вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред

Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули\n\n Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное.

А Ливия при том, что Турция пытается стать глобальным игроком. И про Крым вы не ответите, потому что борзый Эрдоган позволяет себе больше, чем ему положено. 
Признаки договорняка-это вечная интернет-тема из серии поиска инопланетян и рептилоидов.
И договариваются обычно с равными, а со слабыми и не имеющими влияния не разговаривают. 
Ну наградил Алиев Сечина и что?
Россия много куда инвестировала. А уж вна Украину сколько инвестировала, так просто сказка. И что? 
Вы не видите смысла разговора потому, что вы понятие не имеете об очевидном. 
А вполне очевидное-это то, с потерей Карабаха армяне дружною гурьбою ринутся к нам на пмж, оставляя все и вся под нашу ответственность и тот самый Азербайджан, который наградил Сечина упадет не только в еще большие объятия турецкого падишаха, но и еще быстрее окажется в НАТО со всеми вытекающими прикаспийскими трубопроводами.

Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:33:56Это не аргумент, а фигня полная. Швеция и Австрия  были нашими историческими противниками. Давайте срочно останавливать Шведов.  у нас же нет других проблем, кроме как по учебнику истории врагов искать. Монголов вы не боитесь?\n\n  В огороде Бузина в Киеве дядька. В чем «усиление» Турции после победы азеров над арами вы внятно озвучить не смогли. и чем оно опасно России?  Ну порадуется Алиев и попиарится. Практической пользы от этих бесплодных и пустых земель ровно ноль. Наоборот нужно деньги тратить чтобы их хоть как заселить.
Так что Алиев получит лишь хеморой вечный, а не усиление. Турки же вообще ничего не получат кроме рекламы летающих этажерок.

 Вы абсолютно не разбираетесь в теме.
То что изначально хотели турки в Сирии и что в результате получили: это кусок шерсти от желанного барана. 
Крошечный кусок в одну двадцатую часть от того что планировали получить  турки в 2015 году. \n\n
Бла бла бла. Причём здесь Ливия? Интересы России там весьма умозрительные.  вдобавок там тоже все признаки договорняка с турками о разделе сфер влияния. Про Крым и вовсе лень отвечать на этот бред
Влияние России на Азербайджан никуда не делось. Гражданин Алиев гражданина Сечина орденом наградил за неделю до начала войны. ничего в принципе не изменилось. Россия инвестировала в Азербайджан 4 миллиарда долларов в последние годы и ни один проект не свернули\n\n Не вижу смысла вести разговор, с человеком который отрицает очевидное. 
И да Россия спокойно уничтожит Турцию даже без ядерного оружия дистанционно, и несколько раз. Ядерное оружие для этого не требуется

Все верно и здесь. Разве, что альтруизм турок я бы все ж подкорректировал (с вашего разрешения). Азербайджан навоевал одними дронами миллионов на... Много сотен. Не говоря уже о российских боеприпасах и ТО. Если все пойдет без бакинских взбрыкиваний (а что-то мне подсказывает, что выводы из оценки ситуации 1992-94 годов были Алиевым сделаны правильные) - в перспективе в Азербайджана намечается ЖИЗНЬ ВЗАЙМЫ. И хорошие, долгосрочные военные контракты - с Россией в первую голову.
Учитывая некоторый процент русскоговорящих (русские школы в Азербайджане ) - вполне реальны отправки молодняка на обучение в военные академии -  как в Турцию,  так и в Россию.
Обязательные возвраты долгов "полубазами" (название несущественно) как в первую голову туркам,  так и России, Москва с Анкарой договорится. 

В 2003 году Россия обкатала на территории Азербайджана операцию "Наследник" (позже повторили в Чечне). И Алиев,  если не пехотинец, то уж всяко - взводный Путина, и вроде за 17 лет правления продемонстрировал,  что  ДОБРО ПОМНИТ (ни одного антироссийского движения) . Да и Патриарх, в чине генерала, когда передавал свое чадо полковнику - наверняка сделал это с определенным напутствием

Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:24:23Это на Юго-Востоке Армении, где азербайджанская армия вышла к границе Карабаха. 
Судя по всему, есть договоренность Москвы и Баку о демаркации будущей границы. Так что знаковый момент - без армян все решили

Может так.
Тут намедни, "байрактар" упал, может он "русский дух" не переносит.
А при приближение азербайджанской армии к армянской границе, "русский дух" будет крепчать.
Я не говорю о вмешательстве, просто стоят наблюдатели и наблюдают. 

Цитата: rat1111 от 20.10.2020 19:17:06Единственный вариант решения, именно решения, а не заморозки конфликта - признание Россией Арцаха безусловно территорией Азербайджана.
.
PPS. Характерно, что второй союзник Армении в регионе - Иран - Карабах безусловно территорией Азербайджана признал

Что, что признать.... чьей территорией... "с херали баня то упала" ©  грубое русское простонародное.  Это территория СССР и РИ .... если Азербайджан решил стать Турцией, то ему вообще ничего не положено даже своей территории, никакого такого государства никогда не было - его выдумал Ленин.  Сепаратистами можем признать Азербайджан с 1991 года. Вот это можно.