Армения и Азербайджан

Цитата: bushd от 21.10.2020 11:36:29Что, что признать.... чьей территорией... "с херали баня то упала" ©  грубое русское простонародное.  Это территория СССР и РИ .... если Азербайджан решил стать Турцией, то ему вообще ничего не положено даже своей территории, никакого такого государства никогда не было - его выдумал Ленин.  Сепаратистами можем признать Азербайджан с 1991 года. Вот это можно.

Вот Вы пену погнали. Ленину вообще ВСЕ ПОГОЛОВНО 14 стран обязаны,  плюс Финляндия и Польша. А уж Армению и вовсе после Сервского д-ра из лоскутов собирали - грузины Иджеван (кажется) подогнали, турки - пресловутую "Западную", аз-цы Эривань. 
Читайте Ленина - статью "О Западной Армении"
Вы одного понять никак не желаете -  вот как воюет "армия Нагорного Карабаха" опытом  90-х годов, так и пропаганду вы гоните ту же. 
Но сейчас, в век интернета... 
Многое изменилось. В Москве уже не правят Ельцин со Старовойтовой (помните "советника по межнацделам РФ"?), а в Баку нет Эльчибеев и народных фронтов.

Что же касается 1991 года - Армения,  Грузия и Прибалтика референдум о сохранении СССР вообще не проводили. Азербайджан его проводил. На каких беспамятных ваши инсинуации рассчитаны? Сепаратизм и национализм стартовал только и исключительно в Армении вообще (Театральная площадь 1987 года) и в Степанакерте в частности  (июнь 1987 года, Игорь Мурадян,  Гадрут) 
Так, что - самое  время для покаяния

Цитата: zdrav от 21.10.2020 10:57:39где пройдёт граница было решено до начала войны. Москва и Баку договорились, что Алиев приводит ситуацию к границам НКР времен СССР. после чего заключается мирный договор. Плюс Лачинский коридор армянам оставят ( очень узенький) 
Сейчас именно это и происходит. Наши демонстрируют флаг именно на этой оговорённой границе

Я так понимаю, что это банально наши пограничники на официальной границе Армении (которые там давно).

Цитата: Dayton от 21.10.2020 11:50:37Вот Вы пену погнали. Ленину вообще ВСЕ ПОГОЛОВНО 14 стран обязаны,  плюс Финляндия и Польша. А уж Армению и вовсе после Сервского д-ра из лоскутов собирали - грузины Иджеван (кажется) подогнали, турки - пресловутую "Западную", аз-цы Эривань. 
Читайте Ленина - статью "О Западной Армении"

 Это не волна... Никаких международных границ кроме послевоенных не существует в международном праве.  Это и Армении касается и прибалтики и этсетера.  Если кто хочет делить что... то мы можем забрать взад, что бы ссоры не было.  

Цитата: Портос от 21.10.2020 11:31:13Тут намедни, "байрактар" упал, может он "русский дух" не переносит.

Ну там еще Иран был недоволен, что к нему залетает, и обещал реагировать сразу. Могло быть так, что байрактар в Иран залетел на полшишечки, те по нему запустили ракету, а упал он уже в Карабахе.

Цитата: Ajarius от 21.10.2020 11:52:32Можно, но только заодно со всеми остальными бывшими союзными республиками.

Ну надо так надо... Что тут поделаешь.

Цитата: bushd от 21.10.2020 11:55:18Это не волна... Никаких международных границ кроме послевоенных не существует в международном праве.  Это и Армении касается и прибалтики и этсетера.  Если кто хочет делить что... то мы можем забрать взад, что бы ссоры не было. 

Ну, вот вам сейчас новые и нарежут. В Москве. 
Чего же вы так злитесь? А с "боевиками" Россия без карабахцев  разберется,  уверяю вас.
Думать надо было,  прежде,  чем навальных по своим телеканалам крутить

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 08:35:18Турция и Персия были историческими противниками по религиозным мотивам, идеологии прошлых времен. И войны шли в защиту народов, попавших под константинопольское христианское учение, а не против самих турков. История показала, что это порочный подход - народы и народцы научились поскуливать "Россия, помоги" ничего не давая взамен и мгновенно теряя благодарность как только видят кусок посытнее. 
А что вытекает из "это член НАТО"? Тем более, что из этого будет вытекать если Россия переломит унылую историческую традицию и станет не воевать с турками ради защиты продажных народцев, а оставит народцы самостоятельно решать свои проблемы и улучшит свои отношения с Турцией? Закавказье станет турецкой коровой, а Сирия с Ираком российской? Чем этот вариант хуже имеющегося?

 Мечты, мечты,

Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден...

Вы нарисовали столь заманчивый вариант, что вашими устами да мед бы пить! Но он реалистичен примерно же настолько, насколько реалистичен план покорения Альфа-Центавра - такой пассаж сделал бы честь сердцу пылкого юноши, но ставит под вопрос мудрость седин зрелого мужчины. И, уж если "мелочь пузатая" склонна, по вашим же. довольно проницательным словам, к "побегу" при первой же малейшей возможности, то почему не предположить оную склонность у "крупняка", а-приори созданному для "одиночного плавания", вот что я решительно не могу у вас понять...

Цитата: Андрей  Ка от 21.10.2020 09:09:22Сколько вы готовы заплатить из своего кармана?Готовы ли заплаитить за это смертью своих близких?

Про дилему  "выбора между позором и войной" напомнить или самостоятельно? Ничто так не провоцирует конкурента как проявление твоей слабости.

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 10:14:36Так при коммунистах та же самая идеология - Мировая революция - требовала непрерывного расширения. А в век, когда инфраструктура и ресурсы преобретают большое влияние необходимо оценивать какие ресурсы потребит создание и сохранение инфраструктуры итить как далеко. И если эта инфраструктура не может существовать за счет местных ресурсов и вынужденно придется тратить ресурсы метрополии, этот итить как далеко вместо колониального налога, регулярно собираемого метрополией, будет требовать постоянных субсидий от метрополии - то может ну его? НЧМ им.Л.Альберто предлагает совершенно иную стратегию в мире дефицита ресурсов.

Я тоже за все хорошее и против всего плохого, а так же за то. что бы "...колеса были круглее, а масло маслянее". но турок из Закавказья гнать надо. Точка.
И, это, того,  Луис - не Иисус, что бы поминать его как истину в последней инстанции....

Цитата: Dayton от 21.10.2020 12:01:22Ну, вот вам сейчас новые и нарежут. В Москве. 
Чего же вы так злитесь? А с "боевиками" Россия без карабахцев  разберется,  уверяю вас.
Думать надо было,  прежде,  чем навальных по своим телеканалам крутить

Я не злюсь , Москва нарежет и отлично.  Губернии только.  Что мне злится... я ржу. 

Цитата: bushd от 21.10.2020 12:23:29Я не злюсь , Москва нарежет и отлично.  Губернии только.  Что мне злится... я ржу.

А,  ну прекрасно. Он тоже ржал
Да вот только с русскими пословицами, видимо,  незнаком. Про то, кто хорошо смеется. Сидя последним. 

Цитата: Антиматрица2 от 21.10.2020 12:08:59 Мечты, мечты,

Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден...

Вы нарисовали столь заманчивый вариант, что вашими устами да мед бы пить! Но он реалистичен примерно же настолько, насколько реалистичен план покорения Альфа-Центавра - такой пассаж сделал бы честь сердцу пылкого юноши, но ставит под вопрос мудрость седин зрелого мужчины. И, уж если "мелочь пузатая" склонна, по вашим же. довольно проницательным словам, к "побегу" при первой же малейшей возможности, то почему не предположить оную склонность у "крупняка", а-приори созданному для "одиночного плавания", вот что я решительно не могу у вас понять...

Стих прекрасен. Впору Пашиняну его цитировать. С небольшой такой коррекцией. 
Я ПРИНУЖДЕН

Цитата: ILPetr от 21.10.2020 10:14:36Так при коммунистах та же самая идеология - Мировая революция - требовала непрерывного расширения. А в век, когда инфраструктура и ресурсы преобретают большое влияние необходимо оценивать какие ресурсы потребит создание и сохранение инфраструктуры итить как далеко. И если эта инфраструктура не может существовать за счет местных ресурсов и вынужденно придется тратить ресурсы метрополии, этот итить как далеко вместо колониального налога, регулярно собираемого метрополией, будет требовать постоянных субсидий от метрополии - то может ну его? НЧМ им.Л.Альберто предлагает совершенно иную стратегию в мире дефицита ресурсов.

Так мало прошло времени, а отвалившиеся в своё время клещи хорошенько проголодались и зашевелили усами и носами. Не-не-не нафиг-нафиг. Как показала практика без дотирования ханств Средней Азии и горячих закавказских парней нам живётся лучше. Мне кажется лучше будет если их немного скушает Турция, а вУкраину - Польша и когда в следующем раунде мы заберём эти земли. (Ну вдруг нам это понадобится). Там будет гораздо сговорчивее население. Или его там не будет, что тоже вобщем устраивает. 

Вице-президент Турции Фуат Октай заявил, что Анкара направит войска в непризнанную Нагорно-Карабахскую Республику, если от Азербайджана поступит такая просьба. Его слова в среду, 21 октября, приводит CNN Turk.

https://iz.ru/107689…by-ot-baku

Люди обычно знают разрозненные факты. Но только когда сводишь их воедино, становится ясна картина в целом.




















Но почему, почему одни должны страдать и умирать за просчёты и ошибки других? (хотелось бы надеяться, что это именно ошибки, а не что-то худшее)

ЗЫ. Взял отсюда 
https://matveychev-o…63518.html

Цитата: Кормат от 21.10.2020 13:05:39Искренне желаю удачи Саркисяну, в его миссии. Славная была бы рокировка
 Армения в НАТО . Турция и Азербайджан в ОДКБ.

 
Я не знаю как насчет Азербайджана и Алиева в частности... Но таких союзников как Турция, имхо можно "иметь" только чисто в формальном виде. Они не то что предадут при любой возможности... просто их политики сами не знают, что будут делать через год или два. У них слишком много внутренних течений, противоречий, погони за выгодой здесь и сейчас.
 
Сегодня они в десна целуются, завтра в спину нож втыкают, после завтра снова лучшие друзья... а зачем они это делают, почему и что вообще от них ждать дальше стороннему человеку не понятно.

Цитата: Антиматрица2 от 22.10.2020 11:19:22Существует множество следствий и следствий для нас неприятных, из того, какой профит может извлечь ТР в Закавказье, причем просматривающихся элементарно даже для человека, знания которого в "математике" ограничиваются исключительно "арифметикой".
Вам серьезно нужен геополитический "ликбез"?

На самом деле весьма трудно вести диалог (переписку) если оппонент переходит к аргументам типа "если вы не понимаете, то я вам ничего не буду объяснять".

Давайте попробуем разложить политическую ситуацию по пунктам (ну как я лично это вижу, не более).

1. НКР как государственно формирование ни кем не признан, включая Армению. Россия так же официально считает эту территорию азербайджанской, оговариваясь о том что конфликт и территориальный спор имеет место. 
То есть вся нынешняя война идет на территории Азербайджана.

2. В основном акцент сместился в обсуждение с темы "надо помогать армян" в сторону "нельзя дать туркам закрепиться в Закавказье". 

Хотелось бы понять вот это нынешнее армяно-азербайджанское обострение как влияет на уход или закрепление Турции в Аз? 
С самого основания последний независимости Азербайджан в общем вполне не скрывая четко указал свою внешнеполитическую ориентацию на Турцию. 

Достаточно взглянуть на Азербайджанский флаг:

Ничего не напоминает? 

Однако как видим Азера и с иными соседями и крупными политическими игроками стараются поддерживать в меру возможностей хорошие отношения. 
В частности росско-азербайджанские отношения находятся на вполне нормальной уровне, каких либо заметных проблем, сложностей или трений между нашими странами нет. Что говорит о разумной внешней и внутренней политике. 

По поводу закрепления Турции в Азербайджане. Тут в принципе не особо понятно зачем это надо самого Азербайджану. Базу иностранных государств ставят что бы гарантировать себя от какой либо угрозы. Я лично в перспективе не наблюдаю угрозы такому государству как Азербайджан от какого-либо другого государства. Армению в расчет мы понятно не берем. Не тот вес. Это как России опасаться нападения Польши. 

Но если есть двухстороннее желание о более тесном военно-политическом сотрудничестве, вплоть до союза то каким боком тут конфликт в Карабахе? Это вполне может делаться в рабочем порядке хоть сегодня, хоть несколько лет назад хоть через несколько лет. 

Кто не в курсе то в 2010 году между Баку и Анкарой и так подписан "Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджаном и Турцией"

Куда уж в общем-то теснее им надо интегрироваться? 

Войну в данный момент  ведут не турки при помощи азеров, а сами азера. Турки если там и присутствуют то в микроскопических количествах вроде специалистов и возможно какой-то спецназ. Но это не точно. Многотысячные наемники с Ближнего Востока пока по крайне мере больше существуют в виртуальном пространстве. 

Если (ну включим фантазию) вдруг Россия вмешивается в эту войну на стороне армян то война с кем будет происходить? 
Явно не с Турцией. Ну по крайне мере до активного вмешательства оной. А именно с Азербайджаном. 
То есть развернется российско-азербайджанский конфликт который России как мы все понимаем нужен как собаке пятая нога. 

И уничтожаться будут не турки а граждане Азербайджана, что ставит крест на наших межгосударственных отношениях и поднимает вопрос об азербайджанцах проживающих на территории России. 
В результате этой (предполагаемо-фантастической) войны что получает Россия? Какой профицит? 

Цитата: Антиматрица2 от 22.10.2020 11:19:22Абсурдно и глупо рассуждать об арифметике (например, о том, что 2+2=2Х2=4) в обществе людей, вроде обсуждающих, пусть и самочинно и несколько наивно, но таки матанализ, в котором арифметика начальных классов тоже присутствует, но как давно пройденный этап, уложенный блоком в фундамент.
Существует множество следствий и следствий для нас неприятных, из того, какой профит может извлечь ТР в Закавказье, причем просматривающихся элементарно даже для человека, знания которого в "математике" ограничиваются исключительно "арифметикой".
Вам серьезно нужен геополитический "ликбез"?

 Вы забыли вставить хоть признак мысли в свой поток пафосной мути.

Была просьба объяснить, где в каком месте усилится влияние Турции и в чем конкретно угроза российским интересам? 
Вместо этого очередное «бла бла бла« с неадекватными примерами из арифметики, натянутой на глобус.

Докажите, что турецкое влияние увеличится, а не уменьшится после победы в Карабахе. Доказательство подразумевает хоть какие-то логические рассуждения, а не поток бессвязанных мыслей.

Моя логика проста и очевидна: после разгрома Карабаха роль армии и турецкой военной помощи  в Азербайджане резко снизится. Поскольку надобность в ней отпадает на ближайшие десятилетия. Других военных противников для Алиева нет, а значит и деньги тратить нет смысла. 
 Армения после разгрома карабахской армии ( которая была мощнее самой армянской)  уже никогда не оправится, и наверняка провалится в затяжной политический и экономический кризис. 
 Денег чтобы восстановить армию после потери половины всей техники и вооружений в Армении в принципе нет и не будет. Это старое советское наследство и купить в таком количестве вооружения невозможно. Алиев например закупался оружием 20 лет без остановки в плюс к старым советским запасам. 
 

Цитата: bvlad от 22.10.2020 12:44:36

Скрытый текст

Вот не смотрятся они на 18...
Может не солдаты, а военно-партиотические клубы (типа скауты)?
Лет на 14-15 с учетом, что это кавказцы - они раньше мужают-созревают...
Если вообще не фотошоп - у левого (аз) что-то воротник задваивается...
Может у него конечно шарф на шее...

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41На самом деле весьма трудно вести диалог (переписку) если оппонент переходит к аргументам типа "если вы не понимаете, то я вам ничего не буду объяснять".

"Не получив ответа на эти вопросы рассуждать о том что Россия должна кого-то там останавливать и бояться - абсурдно и глупо."

Это - окончание комментируемого мной поста. Что называется, как аукнется - так и откликнется. Тем более, что " клиент" продолжает в том же духе, что явно указывает на стандартность для него такого "творческого" подхода.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Давайте попробуем разложить политическую ситуацию по пунктам (ну как я лично это вижу, не более).

1. НКР как государственно формирование ни кем не признан, включая Армению. Россия так же официально считает эту территорию азербайджанской, оговариваясь о том что конфликт и территориальный спор имеет место. 
То есть вся нынешняя война идет на территории Азербайджана.

2. В основном акцент сместился в обсуждение с темы "надо помогать армян" в сторону "нельзя дать туркам закрепиться в Закавказье".

Лично я с этим (1) не спорю и за ар (2) не топлю.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Хотелось бы понять вот это нынешнее армяно-азербайджанское обострение как влияет на уход или закрепление Турции в Аз? 
С самого основания последний независимости Азербайджан в общем вполне не скрывая четко указал свою внешнеполитическую ориентацию на Турцию. 

Это п.1., который нужно иметь ввиду, рассматривая ситуацию плотного захода ТР в Закавказье.
П.2 - вы забыли добавить, почему так и почему, например, флаги АР и ТР имеют сходную геральдику - а именно, про общее туранское происхождение. Я не хочу углубляться "во тьму веков" и "идентичность гаплогрупп", достаточно того, что обе стороны так сами считают. Их лица, обычаи и язык (включая алфавит) весьма схожи и это тоже в копилку идеи "общей колыбели".

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Однако как видим Азера и с иными соседями и крупными политическими игроками стараются поддерживать в меру возможностей хорошие отношения.

А что, у десяти миллионной страны, самостоятельно, без какого-нибудь "старшего брата" за спиной, есть другие разумные модели поведения?
И потом, "нонеча не то, что давеча" и "все течет, все меняется". Тридцать лет назад АзР была неоперившемся осколком бывшей великой империи, а ТР, в тоже время, зачуханным задворком не то Европы, не то Азии, даже и не помышлявшем о возвращении "великой порты и выхода "за флажки" кемализма и мечтавшей стать частью "благословенного ЕС", который был тогда магнитом и для Аз. Да и для, чего греха таить, и для нас. А сегодня?...

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41В частности росско-азербайджанские отношения находятся на вполне нормальной уровне, каких либо заметных проблем, сложностей или трений между нашими странами нет. Что говорит о разумной внешней и внутренней политике.

Было дело. Было. Но -  смотри выше. Да и потом, надо быть полным идиотом, что бы при еще живом, пусть и изрядно хвориньком, медведе, начать его откровенно пинать. ИГА - не идиот...

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41По поводу закрепления Турции в Азербайджане. Тут в принципе не особо понятно зачем это надо самого Азербайджану. Базу иностранных государств ставят что бы гарантировать себя от какой либо угрозы. Я лично в перспективе не наблюдаю угрозы такому государству как Азербайджан от какого-либо другого государства. Армению в расчет мы понятно не берем.

Вы делаете две стандартные ошибки: 1) "ошибку рационалиста" - рассуждаете на свой лад о мотиве чуждой вам общности людей, наделяя их исключительно рациональными и прагматичными соображениями; 2) "ошибку "великана" - переносите свой строй мысли представителя народа-имперца, который почти всегда был "ливинг он май оун", на строй мысли представителя малого народа, который почти всегда был "ливинг эс пермитед", но которому всегда охота оказаться в первой категории. Наличие "великого старшего кровного брата" и возможность прислониться к нему и "сообща купаться в лучах силы и славы" - вещь, которую ни за какие деньги не купишь и которая манит, во всяком случае на определенном временном промежутке, почище золотого тельца.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Но если есть двухстороннее желание о более тесном военно-политическом сотрудничестве, вплоть до союза то каким боком тут конфликт в Карабахе? Это вполне может делаться в рабочем порядке хоть сегодня, хоть несколько лет назад хоть через несколько лет.

Так и делается - не спеша, с чувством, с толком с расстановкой, все последние тридцать лет. Очевидная взрывная интенсификация этого процесса в виде текущей войны - сигнал о том, что стороны для себя решили, что процесс стал необратим и скрывать его стало не только не нужным, но и даже вредным.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Кто не в курсе то в 2010 году между Баку и Анкарой и так подписан "Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджаном и Турцией"

undefined

АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА, 21 декабря 2010, 21:55 — REGNUM Парламент Азербайджана ратифицировал Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджаном и Турцией, подписанный 16 августа этого года в Баку президентами двух стран. Договор состоит из 23 статей и 5 разделов - "Военно-политические вопросы и вопросы безопасности", "Вопросы военного и военно-технического сотрудничества", "Вопросы экономического сотрудничества", "Гуманитарные вопросы" и "Общие и итоговые положения".

Статья 2 договора гласит, что если одна из сторон подвергнется вооруженной атаке или агрессии со стороны третьего государства, или группы государств, то стороны окажут взаимную помощь с использованием всех возможностей. 

Статья 3 предусматривает тесное сотрудничество в оборонной и военно-технической политике. 
Стороны также будут сотрудничать с целью устранения угроз и вызовов национальной безопасности. 
Баку и Анкара обязались запретить деятельность организаций и групп, создающих угрозу независимости, суверенитету и территориальной целостности друг друга. 
Стороны берут на себя обязательства не допускать использование своей территории для агрессивных актов и других насильственных действий против другой стороны. 
Стороны будут противодействовать угрозам и вызовам региональной и международной стабильности и безопасности, и в частности терроризму во всех его проявлениях, его финансированию, организованной преступности, отмыванию денег, незаконному обороту наркотиков и пр. 
Баку и Анкара намерены осуществлять необходимое планирование в координации силовых и управленческих структур вооруженных сил. С целью ведения совместных военных операций в рамках оборонной и взаимной помощи, стороны намерены принимать меры по совершенствованию военной инфраструктуры, всесторонней подготовки вооруженных сил. 
Стороны также договорились сотрудничать в производстве продукции оборонного назначения, проводить совместные военные учения, готовить специалистов Вооруженных сил, решать меры тылового обеспечения армии и военной медицины.

 https://regnum.ru/news/polit/1359151.html

Куда уж в общем-то теснее им надо интегрироваться?

Да туда же -  до почти полного "федерального соития"...

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Войну в данный момент  ведут не турки при помощи азеров, а сами азера. Турки если там и присутствуют то в микроскопических количествах вроде специалистов и возможно какой-то спецназ. Но это не точно. Многотысячные наемники с Ближнего Востока пока по крайне мере больше существуют в виртуальном пространстве.

Кто его знает, как оно там на самом деле? Я вот, например, сильно сомневаюсь, что байбаками управляют азеры. А ведь именно они, во многом, обеспечили тот относительный успех, который есть сейчас у аз.
Вы поймите, турки сегодня предоставили шанс азерам смыть позор перед армянами, на фоне тридцатилетней импотенции "Минской группы". Они, турки, возвращаются к блистательному имперскому статусу, причем, ни кого не стесняясь и открыто об этом заявляя. В отличии от..., ладно, "цеплят...", как говориться,  "...по осени считают". Турки создают, причем успешно, для всех туранских народов притягательный образ "великой страны", образ воинов, технократов и  деятелей культуры, короче  - успешной и конкурентной на мировой арене цивилизации, принадлежность к которой поднимает самооценку всех их представителей и предлагают к ним присоединиться.  Кто откажется от таких перспектив и предпочтет пусть и спокойное, но унылое и, на самом деле, жалкое существование карликовых и вторичных этносов?
Утверждения же о том, что после решения вопроса с Ар, Аз пошлют турок куда-подальше, ввиду ненужности последних, вообще смешны своей инфантильностью! Во-первых, кто же им даст? Султан  их уже никогда  не отпустить после этого. А, во-вторых, он им уже предложил то, что русские никогда не предложат - роль "хаба" и "любимой жены" в создаваемом туранском "гареме". Баку, в этом случае, будет: 1) "воротами" в туранскую Ср. Азию, в т.ч. и будущими трубопроводными; 3) иметь наслаждение от совместного с турками участия в пакостничестве "тысячелетним угнетателям" русским на Севкаве; 3) шанс создать "Великий Азербайджан" поучаствовав в добивании Ар и, главное, в развале Персии и присоединении 20 млн. азеров со всем каспийским побережьем нынешнего Ирана. Вы представляете себе размер и эксклюзивность этой "морковки" для Аз?! А то, что у турок есть такие планы по Ирану я не сомневаюсь. Вот скажите, почему, по вашему, Израиль поддерживает Аз в этом конфликте в одной упряжке со своим, казалось бы, противником, Турцией? Ответ - Иран и возможность его завалить в ходе реализации пантуранского проекта. Израиль, в борьбе с Ираном, поддерживает вообще всех потенциальных противников персов - Аз, курдов и арабов, живущих в Иране.
Вот и назовите мне хоть один аргумент, зачем русским это надо? Хоть один!
Теперь, кратко, по тому, как лично я вижу разрешение нынешнего кризиса для минимизации потерь для России.
Азерам - дать возможность (способствовать) вернуть семь оккупированных, вокруг собственно Арцаха, районов. Но не более;
Армянам - тем самым наказать за строптивость, но обеспечить удержание Арцаха (именно Арцаха, а не Карабаха) и коридоров, связывающий его с Арменией;
Постараться зафиксировать такой стаутс-кво как постоянный, дипломатически и в рамках международно-правового урегулирования. При этом, Аз должны иметь четкие обязательства по недопущению военного союза с турками и их прямого постоянного нахождения там (неучастие в пантуранском проекте), а Ар - по недопущению вхождения их в западный проект.
Туркам - дать по сусалам, но не прямо, а косвенно   - в Сирии, Ливии, восточном средиземноморье, "туристах и помидорах", с тем что бы они забыли про Закавказье. Инструменты - всяко разные. военные - только исключительно  точечно и в гомеопатических дозах.
Как то так...