Армения и Азербайджан

ЦитатаТурки создают, причем успешно, для всех туранских народов притягательный образ "великой страны", образ воинов, технократов и деятелей культуры, короче - успешной и конкурентной на мировой арене цивилизации, принадлежность к которой поднимает самооценку всех их представителей и предлагают к ним присоединиться.

 Классический пример компетентного и  адекватного человека, живущего в своей параллельной реальности. Где великая Турция строит империю, в которую все только и мечтают вступить. 

Золото-валютные резервы Турции с начала года 2020 года снизились со 140 млрд$ до 43 млрд $ в скромные ТРИ РАЗА

Цитата: zdrav от 22.10.2020 18:06:52\n\n Классический пример не слишком адекватного человека, живущего в своей параллельной реальности. Где великая Турция строит империю, в которую все только и мечтают вступить. 

Золото-валютные резервы Турции с начала года 2020 года снизились со 140 млрд$ до 43 млрд $ в скромные ТРИ РАЗА

Кстати - может не совсем по теме, но с другой стороны... насчёт того, кто и как "приближал этот день, как мог"

В 2005 году Азербайджан объявляет о создании Министерства оборонной промышленности, целью которого становится разработка и изготовление новых вооружений и военной техники (ВиВТ), ремонт и модернизация стоящей на вооружении ВС Азербайджана техники, совместные оборонные проекты с зарубежными партнерами. 


И к сегодняшнему дню, Баку сам осуществляет лицензионную сборку израильских БПЛА «Aerostar», «Hermes-450», «Heron-1» и «Orbiter-2M», азербайджанские ударные беспилотники-камикадзе «Zərbə», «İti qovan». Турецкие осколочно-фугасные авиабомбы QFAB-250 LG, тяжелые 120-мм минометы HY1-12 и РСЗО «Boran». Южноафриканские бронемашины «Matador» и «Marauder» и бронемашины собственного производства «Gürzə» и «Tufan». 

По лицензии производятся российские автоматы «Калашников» («Хазри»). Осуществляется модернизация БТР-70, БРДМ, БРДМ-2. Производство выстрелов для РПГ-7 и гранат для АГС-17, а также боеприпасы для РСЗО. Совместно с Турцией разработана тактическая ракета ETR-M (калибр 203-мм, дальность – 10 км).

Разработаны и запущены производство 14,5-мм снайперская винтовка «İstiqlal», 12,7-мм снайперская винтовка «Mübariz», 7,62-мм снайперская винтовка «Yalquzaq». Новая 8,6-мм снайперская «Vaşaq». Крупнокалиберный снайперский пулемет «Şimşək» для установки на бронетехнику.

Цитата: Dayton от 22.10.2020 18:29:37Кстати - может не совсем по теме, но с другой стороны... насчёт того, кто и как "приближал этот день, как мог"

Скрытый текст

В 2005 году Азербайджан объявляет о создании Министерства оборонной промышленности, целью которого становится разработка и изготовление новых вооружений и военной техники (ВиВТ), ремонт и модернизация стоящей на вооружении ВС Азербайджана техники, совместные оборонные проекты с зарубежными партнерами. 


И к сегодняшнему дню, Баку сам осуществляет лицензионную сборку израильских БПЛА «Aerostar», «Hermes-450», «Heron-1» и «Orbiter-2M», азербайджанские ударные беспилотники-камикадзе «Zərbə», «İti qovan». Турецкие осколочно-фугасные авиабомбы QFAB-250 LG, тяжелые 120-мм минометы HY1-12 и РСЗО «Boran». Южноафриканские бронемашины «Matador» и «Marauder» и бронемашины собственного производства «Gürzə» и «Tufan». 

По лицензии производятся российские автоматы «Калашников» («Хазри»). Осуществляется модернизация БТР-70, БРДМ, БРДМ-2. Производство выстрелов для РПГ-7 и гранат для АГС-17, а также боеприпасы для РСЗО. Совместно с Турцией разработана тактическая ракета ETR-M (калибр 203-мм, дальность – 10 км).

Разработаны и запущены производство 14,5-мм снайперская винтовка «İstiqlal», 12,7-мм снайперская винтовка «Mübariz», 7,62-мм снайперская винтовка «Yalquzaq». Новая 8,6-мм снайперская «Vaşaq». Крупнокалиберный снайперский пулемет «Şimşək» для установки на бронетехнику.

Да так и есть. 
Из года в года ВС Арзербаджана крепли. КРепла экономика, крепли ВС.
А у ар - деградировали, даже не смотря на почти бесплатные постави вооружений РФ (цена ниже+ кредит который они не особо возвращают)
Ну главнео эти саме ары выбрали Пашиняна. Проблема не в Пашиняне, а что армянское общество разделяет его взгляды. 

В Нагорном Карабахе возможно создание культурной автономии для этнических армян — заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. При этом он уточнил, что не допустит проведения в Карабахе всенародного референдума, чтобы не допустить «создания на территории Азербайджана второго армянского государства».

«У самоопределения есть несколько видов, есть разные типы общин. Например, может быть культурная автономия. Мы видим это на примере развитых стран Европы, когда у людей есть определенные права в рамках своих муниципалитетов, своих общин», — сказал политик.
При этом он уточнил, что не допустит проведения в Карабахе всенародного референдума. Баку «никогда не позволит создать на территории Азербайджана второе армянское государство», подчеркнул Алиев.

Если приводить в пример российский опыт, то нужно отметить, что в России сейчас действуют более 20 национально-культурных автономий — этнических объединений граждан РФ, представляющих национальное меньшинство. Целью создания таких объединений является самостоятельное решение вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры, социальной и культурной адаптации мигрантов и других.

ЗЫ. Алиев уже считает себя победителем. И пока не видно каким способом Армения могла бы переломить ход боевых действий.

Цитата: Delfinus от 22.10.2020 19:26:39Вот не сдержался. Читал и было ощущение логики детского сада.
При победе Азербайджана со спонсорской помощью Турции в самой Армении встанет вопрос о целесообразности нахождения в ОДКБ. 
Более того, любая победа увеличивает влияние победителей. После любой победы роль армии только увеличивается. Это очевидней очевидного. 
Если Армения скатится в еще больший экономический кризис, то туркам это еще больше развяжет руки в Закавказье с созданием баз в том же Азербайджане и у России будет все меньше рычагов для противодействия этому.

А что мешает сейчас при желании обеих сторон (Аз и Турции) такую базу или базу поставить? Вот прям сегодня или завтра.  Ни-че-го! 

Только на кой она Азербайджану сдалась в общем-то? С какой радости им нужна иностранная военная база? 

С Турцией у них и так есть полное союзническое соглашение. От кого эта база будет прикрывать Азербайджан? От Армении или может от России? 
Или считается что насовать баз - это такая самоцель и эта база тут же начнет генерировать прибыль и влияние? 

Если Армения ОДКБ покинет то в общем по большому счету какая в том печаль? Или есть у кого-то надежда что она вдруг в нужный момент свою могучую армию двинет на помощь разбитой армии России? 

По поводу "спонсорской помощи Турции" - так вроде даже сама Турция не заявляла что принимает участи в боевых действиях. 

Вероятно кто-то там от них есть. Ну так и что? Они союзники. 
Война ведется не турецкой армией а азербайджанской. 
И не против России или российских интересов, и даже не против Армении. 

Цитата: Vampir от 22.10.2020 19:58:54Ну не совсем прям народ Пашиняна выбрал. Выбрал (или назначил?) его парламент, причем с минимальным перевесом, причем если склероз мне не изменяет то со второй попытки. 

После первой попытки он организовал опять бучу на улицах, так что со второй попытки его таки утвердили. 

Оппозицию он сумел прижать.
В сентябре этого года был арестован некий Гагик Царукян, партия "Процветающая Армения", основанная Царукяном в 2006 году, имеет вторую по величине фракцию в парламенте. После выпустили его под залог.

Так дело даже не в перевесе. Да пусть его взгляды разделяет даже 30%. Это ё...ое общество!!! У них на каждом углу должны стоять памятники РФ/Деятелям, праздники, стихи - они живут за счет РФ, живут благодаря РФ - млять, у них с молоком матери должно воспитываться что шаг в сторону от РФ = гибель тысяч если не сотен тысяч армян. 
Они живут в огружении сосдей которые готовые их отгеноцидеть. В окружение СИЛЬНЫХ СОСЕДЕЙ, которые хотят и МОГУТ ОТГЕНОЦИДЕТЬ. 

Цитата: Comandante от 22.10.2020 19:34:16В Нагорном Карабахе возможно создание культурной автономии для этнических армян — заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев…

Смотрю ТВ чрезвычайно эпизодически, потому не в курсе, давно ли в ТВ-официозе принят термин «оккупированный армянами Карабах», который ровно сейчас в передаче Попова и Скабеевой вполне буднично применяли записные геополитэксперты, но интересны два вопроса:
1 что будет с людьми, которые с одной стороны живут на земле своих предков, с другой стороны есть большие сомнения(у меня), что их жизни представляют хоть малейшую ценность для «международно признанного» владетеля их земли.
2 можно ли назвать Приднестровье — «оккупированное русскими левобережье Днестра»?
ЗЫ Ну а турки молодцы

Президент РФ Владимир Путин в ходе пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" по вопросу конфликта:

ЦитатаОн рассказал, что у России всегда были особые связи и с Арменией, и с Азербайджаном: в нашей стране проживают около 2 млн армян и 2 млн азербайджанцев, у всех очень глубокие связи с РФ.
Поэтому, подчеркнул он, для РФ Армения и Азербайджан - равные партнеры. Москва хочет выстраивать полноценные отношения, как с Арменией, так и с Азербайджаном.

Он заметил, что есть разные элементы выстраивания отношений с каждой из этих стран.

"С Арменией это христианство, но у нас есть очень тесные связи с Азербайджаном по другим направлениям.
Что касается религиозной составляющей, я хочу обратить ваше внимание, что почти 15% населения Российской Федерации исповедует ислам. И в этом смысле Азербайджан не чужая для нас страна", - сказал президент.

Он отметил, что нельзя забывать трагедии, которая произошла с армянским народом в период Первой мировой войны.

"Этот конфликт начался не просто как межгосударственный конфликт и борьба за территории. Он начинался с этнического противоборства. И это тоже, к сожалению, факт, когда в Сумгаити, а потом и в Нагорном Карабахе были осуществлены жестокие преступления против армянского народа", - сказал Путин.

В то же время, он отметил, что ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана страной утрачена, не может продолжаться вечно.
https://www.interfax.ru/world/733760

То есть как я вижу озвучил весьма разумную позицию нейтрального наблюдателя без ярко выраженных симпатий (а так же антипатий) к какой либо из сторон конфликта. 

Цитата: Vampir от 22.10.2020 20:16:18Президент РФ Владимир Путин в ходе пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" по вопросу конфликта:\n\nТо есть как я вижу озвучил весьма разумную позицию нейтрального наблюдателя без ярко выраженных симпатий (а так же антипатий) к какой либо из сторон конфликта.

Ну, лёгкая комплиментарность в сторону армян, тем не менее, наличествовала (что вполне себе объяснимо). И недвусмысленный месседж по адресу Алиева тоже был (насчёт того, что "ну, да 30 лет безрезультатных переговоров, но это же не означает, что надо сразу стрелять"). Но и тема Эрдогана уравновесила (опять-таки - в сравнении с той же Европой).

И на что хотел бы обратить внимание (мелочь, конечно, но всё же) - избирательное цитирование сторонами выступления Путина по карабахскому конфликту. 

Соответственно СМИ Армении и Азербайджана.

Путин: Эрдоган проводит независимую политику

Путин: Общее число погибших в ходе эскалации в зоне карабахского конфликта приближается к 5 тысячам

Путин о противоречиях между Турцией и Францией по Нагорному Карабаху

(news.am)

И фото



Путин: «В карабахском вопросе Россия должна вести себя очень аккуратно»

Путин: «Я в день по несколько раз говорю с Ильхамом Алиевым и Пашиняном»

Путин: "С Эрдоганом приятно и надежно работать"

Путин: Эрдоган с Макроном сами разберутся

Путин: С Азербайджаном у нас особые связи

Путин предупредил: Не лезьте в постсоветский регион!

(haqqin.az)

И фото

Цитата: Vladislav от 22.10.2020 20:08:51Смотрю ТВ чрезвычайно эпизодически, потому не в курсе, давно ли в ТВ-официозе принят термин «оккупированный армянами Карабах», который ровно сейчас в передаче Попова и Скабеевой вполне буднично применяли записные геополитэксперты, но интересны два вопроса:
1 что будет с людьми, которые с одной стороны живут на земле своих предков, с другой стороны есть большие сомнения(у меня), что их жизни представляют хоть малейшую ценность для «международно признанного» владетеля их земли.
2 можно ли назвать Приднестровье — «оккупированное русскими левобережье Днестра»?
ЗЫ Ну а турки молодцы

Термином "оккупация" играют ПРО-одни и ПРО-другие. Как  и "Арцах-Карабахом", "непризнанной НКР" и просто "НКР", Карабах и семь районов ("Карабашка и семь районов" - впору мультик снять) - тут как прикажут. Сегодня, видимо распорядились так

1. Людей там уже не будет (если окончательную победу одержит Азербайджан). То бишь, Алиев может даже независимость Карабаха признать - без каких-либо опасений, ибо пользоваться-то этой независимостью будет некому. Разве, что какое-нибудь "НКР" в изгнании  - в Марселе, Лос-Анжелесе или Сочи (не дай Бог). 
А что - в Азербайджане в разных местах почти 30 лет "действовали" исполнительные власти занятых армянами внекарабахских семи районов, и даже азербайджанская община НК периодически собирается на какие-то "мероприятия" - по приказу сверху, естественно
2.

Цитатаможно ли назвать Приднестровье — «оккупированное русскими левобережье Днестра»?

Сравнение несколько надуманное. Сколько лет горячей фазе этого конфликта? Кажется - неполный месячишко? Там давно уже все перемирились, с обеих сторон парты Гугуцэ и Котовские с Брежневыми. А вот если бы Вы задались тем же вопросом по поводу Голанских высот или правого берега реки Иордан... Тогда аналогия была бы полной.
Да, турки работают уже почти два десятка лет. Сначала свой Курдистан, потом Северный, потом две операции в Сирии, потом в Ливии, сейчас может пыхнуть в Средиземном.

А Карабах для них - так. Кынжал опробовать. Не тот

Беседовал тут... В общем - толковый собеседник попался. Оценил нынешние "желания" львиной доли нынешнего карабахского молодняка. Нет, не в окопах гибнуть.
Цепануть вид на жительство, как беженец - лучше в США или на худой конец - во Франции. Или в Сочи - Кисловодске-Краснодаре- Москве - на самый крайний случай.
В 1988 и 1990 (из Сумгаита и баку) норовили в Россию (тогда ещё РСФСР) больше
Но может и утрирует

Из военной ветки перенос.

Цитата: jinbiryukov от 22.10.2020 21:15:13Под спойлер сверну, т.к. много.
[т]





И да, судя по месту падения - это всё тот же Байрактар, что показывали 20-го октября.

Возник вопрос к знатокам. По мотивам картинки запчастей. 

Корпорация MilesTek
Штаб-квартира компании находится в Дентоне, штат Техас. 

Оптика у нас как известно, канадская.  стоит 1 лям  долларов. 

Двигатели Rotax вроде бы европейские (по лицензии хохлы для турков делают?) 

Связь VIASAT (США) - ее бойкотировали армяне в Калифорнии

Если ещё что есть - поправьте

Турки в принципе об импортозамещения не думают? С этим они османскую империю будут восстанавливать, как некие намекают?

Цитата: zdrav от 22.10.2020 21:51:05…
Турки в принципе об импортозамещения не думают? С этим они османскую империю будут восстанавливать, как некие намекают?

Импортозамещение может быть как у «Явуз Султан Селима» и «Мидили»

Цитата: zdrav от 22.10.2020 21:51:05Турки в принципе об импортозамещения не думают? С этим они османскую империю будут восстанавливать, как некие намекают?

Ну с двигателями MTU для танков Altay немцы кинули турок и отказались поставлять двигатели. Потом Турция попыталась сотрудничать с Австрией, но те тоже послали турок куда подальше:

ЦитатаГермания приостановила поставки и модернизацию танков для Турции
25.01.2018

Правительство ФРГ стоит перед дилеммой: танки немецкого производства используются в турецкой военной операции против курдов на севере Сирии, которых Турция считает террористами. В Берлине курдов считают союзниками

Например, при создании танка Altay Турция планировала использовать технологии европейских предприятий. В 2015 году Управление оборонной промышленности страны и предприятие Tümosan договорились с австрийской компанией AVL List GmbH о совместной разработке двигателя для Altay.
Однако в конце 2016 года Вена приостановила военные поставки в Турцию, и в январе 2017-го Анкара была вынуждена расторгнуть контракт с AVL List GmbH.

Германия приостановила модерниазацию танков Leopard 2A4 для Турции из-за проводимой Анкарой операции против YPG в районе Африна, что была вполне ожидаемым событием, исходя из прошлого опыта. А этот опыт, а также и нынешний «танковый кризис» между Германией и Турцией указывает на три основных фактора, которые турецкая сторона должна учесть в своих действиях.

ФРГ не поставляет оружие в зоны конфликтов (хотя это не касается борьбы против ИГ, в рамках которого Германия предоставила курдским силам пешмерга оружие). Исходя из этого принципа ранее Германия запретила Турции продать САУ T-155 Fırtına («Шторм») Саудовской Аравии (в САУ T-155 Fırtına используется двигатель немецкой компании MTU). Германия не хочет, чтобы немецкое оружие использовали в региональных конфликтов Ближнего Востока.

https://russian.rt.c…iya-zapret
https://www.rbc.ru/p…62510dbd73
http://www.iimes.ru/?p=41229

Турки попытались было сделать свой собственный танковый дизель, но предсказуемо ничего не получилось, поэтому теперь Турция хочет закупать двигатели уже у Южной Кореи:

ЦитатаСами не справились: Турция просит поставить южнокорейские двигатели для танка «Алтай»
27.09.2020

Турецкое руководство, не справившись самостоятельно со стоящими перед оборонкой задачами, снова обращается за помощью к Южной Корее, необходимой для реализации программы создания собственных основных боевых танков.

Разработанный корейцами основной боевой танк Altay довольно долго находился в подвешенном состоянии, поскольку на Турцию было наложено немецкое эмбарго на поставки оружия, которое помешало продажам силовой установки [немецкой компании] MTU (двигатель + трансмиссия).

После введения указанного запрета Турция пыталась создать собственный двигатель, однако эта попытка пока не увенчалась успехом.

Как поясняет обозначенный портал, Южная Корея может похвастаться гораздо более мощной тяжелой промышленностью в сравнении с Турцией, но и она испытывала трудности с разработкой собственных силовых агрегатов. Первые 100 танков K2 Black Panther были оснащены немецкими силовыми установками.

После этого последовала задержка на несколько лет с выпуском второй партии (106 машин), что было вызвано проблемами с разработкой собственного аналога. Она была решена в 2019 году, когда отечественный двигатель мощностью 1500 л. с. успешно прошел полевые испытания, что позволило возобновить производство. При этом трансмиссия осталась немецкой.

https://topwar.ru/17…altaj.html

В итоге, турецкий танк "Altay" южнокорейцы начали разрабатывать ещё в 2007, впервые представили в 2011, и с тех пор до сих пор не принят на вооружение. Сроки сдвинулись уже на 2022-2023, двигателя до сих пор нет.  Пока что за 10 лет выпущены первые 10 прототипов с немецкими MTU, на этом всё.

Из недавнего:
https://tass.ru/mezh…ma/9660107

Союзнеги там ещё те. США топят за курдов, Французы топят за Армению и за Хафтара в Ливии, а Турция против курдов, против Хафтара, против Армении, против Израиля, против Греции, против Сирии, против Египта, против ОАЭ, против Саудовской Аравии и т.д.



Если развал НАТО и произойдёт, то во многом по вине Турции. 

________________________________________________________________________________

Цитата: Explorer-2000 от 22.10.2020 22:39:06это ничем не отличается от положения 19-го века когда они так же зависили от Англии-Франции-Германии.

Собственно, эта зависимость и технологическая отсталость сыграла с Турцией злую шутку в 19-м веке.

ЦитатаВ апреле 1877 г. началась война с Россией, в феврале 1878 г. она окончилась Сан-Стефанским миром, потом (13 июня — 13 июля 1878 г.) изменённым Берлинским трактатом. Османская империя потеряла всякие права на Сербию и Румынию; Босния и Герцеговина отданы Австрии для водворения в ней порядка (de facto — в полное обладание); Болгария составила особое вассальное княжество, Восточная Румелия — автономную провинцию, вскоре (1885) соединившуюся с Болгарией. Сербия, Черногория и Греция получили территориальные приращения. В Азии Россия получила Карс, Ардаган, Батум. Османская империя должна была уплатить России контрибуцию в 800 млн франков.

Население Османской империи, млн:
1856 - 35,3
1881 - 17,4
1919 - 14,6
 

Цитата: Explorer-2000 от 23.10.2020 04:58:27ЯО я естественно не считаю ну не против же Турции его применять

ну у руцких кроме лопат  и ЯО больше ничего нет ,это все знают.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 19:51:45А что мешает сейчас при желании обеих сторон (Аз и Турции) такую базу или базу поставить? Вот прям сегодня или завтра.  Ни-че-го! 

Только на кой она Азербайджану сдалась в общем-то? С какой радости им нужна иностранная военная база? 

С Турцией у них и так есть полное союзническое соглашение. От кого эта база будет прикрывать Азербайджан? От Армении или может от России? 
Или считается что насовать баз - это такая самоцель и эта база тут же начнет генерировать прибыль и влияние? 

Если Армения ОДКБ покинет то в общем по большому счету какая в том печаль? Или есть у кого-то надежда что она вдруг в нужный момент свою могучую армию двинет на помощь разбитой армии России? 

По поводу "спонсорской помощи Турции" - так вроде даже сама Турция не заявляла что принимает участи в боевых действиях. 

Вероятно кто-то там от них есть. Ну так и что? Они союзники. 
Война ведется не турецкой армией а азербайджанской. 
И не против России или российских интересов, и даже не против Армении.

Сейчас мешают оглядки на Россию. Как только Россия с потерей Арменией Карабаха даст повод с ней меньше считаться, то  уж наши турецкие "партнеры" не приминут этим воспользоваться. И, та же Армения с ее подмоченной государственностью станет еще одним недругом на Кавказе.
Действительно, на кой хрен нам "Кемьска волость. Пущай забирают". То, что мы в ту же Армению чалили средства вам понятно не жалко. Это ж не ваши личные, а государственные. То что базы в той же Армении-это не просто флаг присутствия, но и контроль на возможном ТВД, тоже судя по вашим рассуждениям должно быть не интересно.

Цитата: Fors от 23.10.2020 00:36:56Ротакс - лучшее в этом классе(поршневое, авиационное, около 100л.с., ценой около $20тыс) в мире. В подавляющем большинстве современных 2х местных самолетах стоит ротакс. Сомневаюсь, что хохлы им что-то там делают.
Можно заместить, но нужно потратить много денег, и лететь оно будет хуже/дороже. Пока не жмет, проще покупать.

 Турки двигатели для военных вертолетов уже пятый год по всему миру ищут  Никто не продаёт 
Думаете, с БПЛА лучше получится? Там импортозамещать надо 80% всех деталей. 

ЦитатаТурбулентность на международной политической арене и распад старых альянсов могут оказать неожиданное влияние на оборонную промышленность. Turkish Aircraft Industries (TAI) ищет двигатели для тридцати T129 ATAK, заказанных Пакистаном.
В «нормальных» условиях силовой установкой двухмоторного ударного вертолета должен был стать CTS800-A4 мощностью 1361 л.с., производимый компанией Light Helicopter Turbine Engine Company (LHTEC), которая является совместным предприятием британского концерна Rolls-Royce и американского Honeywell.
T129 ATAK производится в Турции в модернизированном варианте по лицензии итальянской A129 Mangusta. Выбранный в 2007 году в качестве основного штурмового вертолета для турецкой армии А129 в соответствии с заключенным соглашением Т129 может быть экспортироваться в третьи страны. Турция воспользовалась этой возможностью и подписала свой крупнейший контракт на продажу военной техники. Пакистан заплатит ей 1,5 миллиарда долларов за обновление своего флота ударных вертолетов.
Однако слишком независимая и часто противостоящая воле Вашингтона политика Анкары и Исламабада привела союзников США не только трениям, но и к тому что они стали конкурентами в регионе. В таких условиях британско-американские двигатели не могут устанавливаться на турецких вертолетах, эксплуатирующихся в пакистанской армии.
Столкнувшись с проблемой, турецкие производители в 2015 году заинтересовались сотрудничеством с украинской военной промышленностью. Ничего из этого не вышло.

и это был 2015 год, ещё при Обаме, когда турция считалась благонадежным союзником и надежным членом НАТО
После этого Эрдоган перешел  в статус предателя и раскольника, купил С-400, разругался с Францией, чуть не начал войну с Грецией, рассорился с Ираилем и Саудитами. И тд и тп.

Цитата: Vampir от 22.10.2020 12:20:41Если (ну включим фантазию) вдруг Россия вмешивается в эту войну на стороне армян то война с кем будет происходить? 
Явно не с Турцией. Ну по крайне мере до активного вмешательства оной. А именно с Азербайджаном. 
То есть развернется российско-азербайджанский конфликт который России как мы все понимаем нужен как собаке пятая нога. 

И уничтожаться будут не турки а граждане Азербайджана, что ставит крест на наших межгосударственных отношениях и поднимает вопрос об азербайджанцах проживающих на территории России. 
В результате этой (предполагаемо-фантастической) войны что получает Россия? Какой профицит?

Если де-юре НКР это территория Азербайджана, то воевать придётся и с Турцией на основании приведённого выше договора. В каком виде перед нами предстанут турецкие ВС не знаю, но как минимум свою помощь Азербайджану Турция увеличит. Возможно опять будет обострение в Сирии. Может и Израиль под шумок напакостит там же. Так же Турция опять начнёт поглядывать на Запад. Но в этом отношении Эрдоган вполне прагматичен. Абсолютно никаких плюсов, не говоря о том, что отношения с одним из немногих государств, ведущим вполне взвешенную и разумную политику, будут испорчены на многие годы.

Цитата: bvlad от 22.10.2020 12:57:15Я думаю, если разведка поработает  нормально, можно их выманить на территорию   НК, или Армении   и показательно вырубить. Но это вопрос  армянам, хотят жить, придется постараться.
А дальше разборка с Эрдоганом будет в ООН
Нам  надо тренироваться  на новом оружии, им надо прогнать Турцию , но это стоит дорого . Ничего бесплатно не бывает

Опять же, если де-юре НКР это Азербайджан, то удар Калибрами по НКР = удару Калибрами по Азербайджану.

Цитата: zdrav от 22.10.2020 18:06:52\n\n Классический пример компетентного и  адекватного человека, живущего в своей параллельной реальности. Где великая Турция строит империю, в которую все только и мечтают вступить.

А вы еще "занятней" , чем я думал. Ну, во-первых, прежде чем пытаться уколоть меня пребыванием в якобы "параллельной реальности", стоило бы подумать, что, в таком случае, и вы тоже пребываете относительно меня в параллельной реальности, и, стало быть, таких "параллельных реальностей", как минимум, две. А уж какая из реальностей, что называется, реальней, покажет время. Ну, а, во-вторых, вы банально и мелко передергиваете, что говорит не только о дефиците сообразительности у вас, но и о вашей моральной недостаточности - вы цитируете у меня про притягательность Турции для ТУРАНСКИХ народов, а в своем комментарии подменяете выделенным мною у вас (ВСЕ). Раньше за такое канделябром били по голове...

Цитата: zdrav от 22.10.2020 18:06:52Золото-валютные резервы Турции с начала года 2020 года снизились со 140 млрд$ до 43 млрд $ в скромные ТРИ РАЗА

Господя! Некто Обама как-то на полном серьезе, по примерно такому же поводу в отношении России, заявлял, что "...России писец, ибо ее экономика разорвана в клочья". Вы были с этим согласны? Нет? Так почему же в отношении Турции вы используете негодные американские методички и выдаете их за истину в последней инстанции? Что это как не проявление клинической шизы?
Попытка все объяснить исключительно механистически, на "спредах/кросскурсах/паритатеах по ввп", наиболее короткий путь в тупик заблуждений. Цифры, разумеется, имеют значение и не малое. Но еще большее значение имеют дух, образ и традиция. Ибо люди - существа суть социальные, как и народы из них составленные. Вся человеческая история буквально вопиет об этом.
Слава Богу, что не вы принимаете решения. Хотя и в отношении принимающих, лично у меня и исходя из той, исключительно открытой, информации, которой все располагают, есть вопросы. Но это тот случай, когда я очень и очень буду рад ошибиться и готов буду, в таком случае, беспрерывно посыпать голову пеплом...

Цитата: Vampir от 22.10.2020 19:51:45А что мешает сейчас при желании обеих сторон (Аз и Турции) такую базу или базу поставить? Вот прям сегодня или завтра.  Ни-че-го!

Странновато для типа аналитики: ст.ст. 19, 29 "Военной доктрины АзР", дух и буква Конституции АзР. тридцатилетнее позиционирование АзР как суверенного  и нейтрального государства (в прошлом году в Баку даже прошел саммит Стран неприсоединения), ну и, наконец, таки да - отношение РФ к этому и возможные последствия для АзР, в т.ч. и стабильность ее позиции по "оккупированным районам". Т.е. для того что бы заявить коренную смену внешнеполитического курса страны, нужны очень серьезные телодвижения в т.ч. и для легитимации такого решения в глазах народа АзР,. И пресловутый договор о стратегическом партнерстве с Турцией тут явно недостаточен. Вон у РФ таких договоров с разными странами вагон и маленькая тележка. И что?

Вы, я смотрю,  считаете  "стратегическое партнерство" и "союзничество" понятиями тождественными, но это категорически не так. "Стратегичесое партнерство" - это таки "бла-бла-бла", без особых механизмов и обязательств, закрепленных документально и соответствующим образом легитимированных. т.е. ратифицированных и оглашенных. в т.ч. и через механизмы ООН. А союз - это четкие четко прописанные цели, задачи, участников и механизмы и институты по их достижению.
Примеры: "стратегическое партнерство" - БРИКС, а союз - НАТО. Разница очевидна

Цитата: Антиматрица2 от 23.10.2020 12:50:17Странновато для типа аналитики: ст.ст. 19, 29 "Военной доктрины АзР", дух и буква Конституции АзР. тридцатилетнее позиционирование АзР как суверенного  и нейтрального государства (в прошлом году в Баку даже прошел саммит Стран неприсоединения), ну и, наконец, таки да - отношение РФ к этому и возможные последствия для АзР, в т.ч. и стабильность ее позиции по "оккупированным районам". Т.е. для того что бы заявить коренную смену внешнеполитического курса страны, нужны очень серьезные телодвижения в т.ч. и для легитимации такого решения в глазах народа АзР,. И пресловутый договор о стратегическом партнерстве с Турцией тут явно недостаточен.

То есть в основном Вы согласны - что иметь или не иметь базу турецкой армии в Азербайджане это решение лежит в плоскости отношений между двумя этими странами? 

Ну и еще конечно учитываться будет как на это другие крупные игроки отреагирует. Даст ли это положительный эффект или нет. 
К тому что боевые действия в Карабахе к этому решению отношения не имеют. 

Станет Карабах азербайджанским или останется армянским как это влияет на возможность поселить турок где ни будь под Баку? Будет на то желание. 

Другое дело что таки-да Азербайджану это на фиг не надо. Да и Турции в общем тоже. 

Я кстати не встречал особых турецких утверждений что именно они ведут боевые действия в Карабахе или хотя бы оказывают значительную военную поддержку. 

Политическая поддержка в полный рост есть. Что понятно. 

Так что если будут значительные успехи азеров в Карабахе все это будет целиком относится именно к их вооруженным силам. Ну еще и к политическому руководству, которое упорно занималось строительством и перевооружением этих самых вооруженных сил.