Армения и Азербайджан

Цитата: Vampir от 23.10.2020 14:18:11То есть в основном Вы согласны - что иметь или не иметь базу турецкой армии в Азербайджане это решение лежит в плоскости отношений между двумя этими странами? 


Так что если будут значительные успехи азеров в Карабахе все это будет целиком относится именно к их вооруженным силам. Ну еще и к политическому руководству, которое упорно занималось строительством и перевооружением этих самых вооруженных сил.

Безусловно, затевать или не затевать какой-нибудь мега-проект (ТР) и встревать или не встревать в него (АзР) их суверенное право. То, что первые приняли такое решение давно и давно же его начали выполнять - научный факт. Мне лень это все сейчас и здесь расписывать, но если будите настаивать, то - вуа-ля. Сейчас они о скрытой фазы подготовки уже перешли к открытой фазе, более того, не просто открытой, а нарочито демонстративной. То, что вторые приняли решение встрять в этот проект первых, стало очевидным сейчас, хотя тоже давно к тому готовились. Теперь у азеров, вернее их элит, и принявших такое решение, в отличие от ведущих "танец" турок есть проблема, как это все подать и легитимировать, не в смысле обеспечить законодательно, ту как раз проблем нет -  закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло, а именно что легитимировать. т.е.обеспечить добровольную лояльность большинства народа такой перемене курса и готовность более-менее нести все тяготы. которые возможны на этом пути. И тут победоносное решение Карабахского вопроса - идеальный вариант. Это старая, болезненная и незаживающая рана для азеров. Ни русские, ни запад за тридцать лет так и не обеспечили условия для хоть какого-то приемлемого для азеров и компромиссного решения, создавая обоснованные сомнения в своей нейтральности. Тут приходят браться-турки и говорят: да гасите вы этих армяшек, мы их сто лет назад резали, а вы чем хуже? На русских забейте: развал СССР, катастрофические потери, деморализация, депопуляция, коррупция и т.д. и т.п., мы их возьмем на себя, а вса снабдим тем, что поможет решить проблему тупика на поле боя. И топить будем только за вас. А впереди, что там какой-то Карабах, объединение всех тюрок. да мы тут всех на колени поставим, а вы будете вторыми после нас со своим солидным "пакетом голосующих акций". А там прихватим туркмен и казахов, дербанем персом. русских пощипаем - заживем, эх! Как говорил Глеб Жеглов в сходной ситуации: и таки уговорил!
Но для таких сценариев нужны реальные достижения по ходу его реализации. НКР - идеальное достижение для азеров и буде оно достигнуто, оно будет у них прочно ассоциироваться с братьями-турками.
Вот после этого и можно будет базы мастырить  базы - нужен же плацдарм для рывка "за море" и "сдерживания рюсси".

Цитата: Антиматрица2 от 23.10.2020 15:02:50Теперь у азеров, вернее их элит, и принявших такое решение, в отличие от ведущих "танец" турок есть проблема, как это все подать и легитимировать, не в смысле обеспечить законодательно, ту как раз проблем нет -  закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло, а именно что легитимировать. т.е.обеспечить добровольную лояльность большинства народа такой перемене курса и готовность более-менее нести все тяготы. которые возможны на этом пути. И тут победоносное решение Карабахского вопроса - идеальный вариант. Это старая, болезненная и незаживающая рана для азеров. Ни русские, ни запад за тридцать лет так и не обеспечили условия для хоть какого-то приемлемого для азеров и компромиссного решения, создавая обоснованные сомнения в своей нейтральности. Тут приходят браться-турки и говорят: да гасите вы этих армяшек, мы их сто лет назад резали, а вы чем хуже? На русских забейте: развал СССР, катастрофические потери, деморализация, депопуляция, коррупция и т.д. и т.п., мы их возьмем на себя, а вса снабдим тем, что поможет решить проблему тупика на поле боя. И топить будем только за вас. А впереди, что там какой-то Карабах, объединение всех тюрок. да мы тут всех на колени поставим, а вы будете вторыми после нас со своим солидным "пакетом голосующих акций". А там прихватим туркмен и казахов, дербанем персом. русских пощипаем - заживем, эх! Как говорил Глеб Жеглов в сходной ситуации: и таки уговорил!
Но для таких сценариев нужны реальные достижения по ходу его реализации. НКР - идеальное достижение для азеров и буде оно достигнуто, оно будет у них прочно ассоциироваться с братьями-турками.
Вот после этого и можно будет базы мастырить  базы - нужен же плацдарм для рывка "за море" и "сдерживания рюсси".

Да, на это можно только развести руками. Рен-ТВ реально отдыхает. 

Оказывается и Карабах и семь отжатых в свое время армянами районов Азербайджану не очень-то и нужны. 
Так, не более чем предлог для экспансионистских планов Турции по захвату всего мира. Не в нефтеносных Сирии и Ливии, а оказывается в позабытых всеми горах Карабаха скрывается могущество грядущей Турецкой Империи. 

Еще раз- где заявления Турции или Азербайджана что боевые действия ведутся даже не "плечом к плечу" с турецкой армией а хотя бы при какой либо значительной поддержке? 

Победа Азербайджана (если такая состоится) и будет исключительно победой армии Азербайджана. А не турецкой армии, которой там нет. 

Официально нет вообще, в каких-то количествах вероятно есть но ни кто это из них не выпячивает. 

Цитата: Vampir от 23.10.2020 15:15:29Да, на это можно только развести руками. Рен-ТВ реально отдыхает. 

Оказывается и Карабах и семь отжатых с свое время армянами районов Азербайджану не очень-то и нужны. 
Так, не более чем предлог для экспансионистских планов Турции по захвату всего мира. Не в нефтеносных Сирии и Ливии, а оказывается в позабытых всеми горах Карабаха скрывается могущество грядущей Турецкой Империи. 

Еще раз- где заявления Турции или Азербайджана что боевые действия ведутся даже не "плечом к плечу" с турецкой армией а хотя бы при какой либо значительной поддержке? 

Победа Азербайджана (если такая состоится) и будет исключительно победой армии Азербайджана. А не турецкой армии, которой там нет. 

Официально нет вообще, в каких-то количествах вероятно есть но ни кто это их них не выпячивает.

Я вам про Фому, вы мне  - про Ерему. Я вам про мотивы сторон, вы - мне про "реальность" реализации их планов. Реальность потому в кавычках, потому что эти события, в реализации, в крнце-концов, маловероятны, но не невозможны. Ключевое здесь - вероятность. Ни вы, ни я, ни кто либо еще, кроме господа Бога, не знает как оно там будет на самом деле. И вероятность реализации турецких хотелок куда-как  выше реальности рентевешных  сюжетов, хотя, соглашусь, что это мое суждение - оценочное. Как, впрочем, и ваше исходное, не находите ли?
Я нигде не утверждал, что:
1. Азербайджану не важно положительное решение Карабахского вопроса.
Как раз наоборот, я подчеркивал его архиважность для азеров и на том основании правильность выбора его в качестве поворотного по втягиванию Турцией азеров в свой глобальный проект. Будьте внимательнее, а то у меня начинают возникать сомнения в вашей способности сопоставлять соседние строки написанного текста. А турков проблема собственно НКР волнует постольку-поскольку она способствует решению их главной на этом направлении задачи. Ну и, в придачу: рисануться перед всеми, досадить ненавидимым армянам и т.д. и т.п.
2. Строительство новой "великой Порты" сосредоточено, как, типа, та кощеева игла, где-то в горах Карабаха-Арцаха.
Что интересно, вы и сами понимаете, упомянув про "...нефтеносные Сирию и Ливию", что турки затеяли, как минимум, крупную игру, но продолжаете упорствовать в обратном. Зачем? И, конечно же, я в своем обзоре турецких планов  совершенно сознательно ограничился его северо-восточным направлением, куда входит Кавказ и Ср. Азия, что бы не выходить за рамки темы ветки. А так, как оно и положено всякому крупному геополитическому проекту, пантюркистский проект многомерен, многозадачен и направлен в разные стороны света.
И последнее. Если азеры таки решат в свою пользу Карабахский вопрос, то эта победа будет для них, конечно
своей победой, но победой, достигнутой при всесторонней и бескомпромиссной, т.е. решающей, поддержке Турции. И поверьте, многоплановые эффекты от этой победы АР и ТР поделят по-братски и в нужном для них, по отдельности и в целом для общего туранского проекта,  направлении.

Великая блистательная турецкая муйня стремительно летит в пропасть.




ЗВР Турции за год упали почти в 3,5 раза и продолжают падать



Внешний долг Турции в 2019 году 444 млрд долларов ( сейчас видимо больше)

Цитата: zdrav от 23.10.2020 16:44:01Великая блистательная турецкая муйня стремительно летит в пропасть.
ЗВР Турции за год упали почти в 3,5 раза и продолжают падать

Справедливости ради, лира летит стремительным домкратом чутка побыстрей чем наш рубль. Вот с ЗВР да, всё грустно

Цитата: Антиматрица2 от 23.10.2020 15:53:33И последнее. Если азеры таки решат в свою пользу Карабахский вопрос, то эта победа будет для них, конечно
своей победой, но победой, достигнутой при всесторонней и бескомпромиссной, т.е. решающей, поддержке Турции. И поверьте, многоплановые эффекты от этой победы АР и ТР поделят по-братски и в нужном для них, по отдельности и в целом для общего туранского проекта,  направлении.

Можно поподробнее вот на данный момент кто из официальных лиц Турции или Азербайджана говорит пусть даже не о решающим, но хотя бы о значительном вкладе турецких вооруженных сил в нынешнюю армяно-азербайджанскую войну?

О политической поддержке заявляется из Анкары громко. И было бы странно если бы такого не было. А вот о военной что-то я как-то не в курсе. Или будем как про того суслика? "А он есть!"

И как говорят англичане - если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка то скорее всего это и есть утка. 

Если есть тридцатилетний территориальный конфликт между двумя не самыми большими странами то это и есть именно армяно-азербайджанский конфликт а не уникальная возможность для экспансионистского возрождения Османской Империи. 

Цитата: ГГГ от 23.10.2020 10:07:44Если де-юре НКР это территория Азербайджана, то воевать придётся и с Турцией на основании приведённого выше договора. В каком виде перед нами предстанут турецкие ВС не знаю, но как минимум свою помощь Азербайджану Турция увеличит. Возможно опять будет обострение в Сирии. Может и Израиль под шумок напакостит там же. Так же Турция опять начнёт поглядывать на Запад. Но в этом отношении Эрдоган вполне прагматичен. Абсолютно никаких плюсов, не говоря о том, что отношения с одним из немногих государств, ведущим вполне взвешенную и разумную политику, будут испорчены на многие годы.

Опять же, если де-юре НКР это Азербайджан, то удар Калибрами по НКР = удару Калибрами по Азербайджану.

Де юре НКАО-не Азербайджан.
Они вышли из него, когда Азербайджан вышел из СССР.
Но это-НКАО.
А современный Арцах-это не только НКАО, но ещё и (по факту ныне безлюдные) 7 районов Азербайджана.
такие дела...

https://armenpress.am/rus/news/1032545/

"Все пять Маршалов СССР армянского происхождения – Иван Баграмян, Иван Исаков, Амазасп Бабаджанян, Сергей Худяков (Арменак Ханферянц), Сергей Аганов - были корнями из Арцаха."

Опять этот поток хвастовства - мы лучшие, мы ценные, мы ого-го какие. 

Вроде, армяне, умные люди. Пора бы уже понять, что помощи просят не так. Пока не будет вопля "Спасите, нас уничтожают! Если не вы, то нам крышка", все эти выпячивания особой ценности отдельного народа для империи - ничто. 

Уже Лачинский коридор из градов обстреливают, а они маршалов СССР вспоминают да историю Арцаха Путину преподают. 
Безнадежная ситуация.

Цитата: Антиматрица2 от 23.10.2020 12:07:55....Некто Обама как-то на полном серьезе, по примерно такому же поводу в отношении России, заявлял, что "...России писец, ибо ее экономика разорвана в клочья". Вы были с этим согласны? Нет? Так почему же в отношении Турции вы используете негодные американские методички и выдаете их за истину в последней инстанции? Что это как не проявление клинической шизы?
....

Экономика экономике -рознь, хотя и описывается одними и теми же понятиями и величинами.
у России более самодостаточная экономика, чем у Турции, да ещё и с колоссальными внутренними резервами.
поэтому то, что для России кашель и насморк, для Турции почти мгновенная смерть.
именно из-за резервов (не только золото-валютных, но и других, типа нефти-газа-электричества. Вернее, величина  ЗВР тут- это не столько резерв, сколько индикатор независимости экономики. Саудовская Аравия не даст соврать. При колоссальной , вроде-бы, величине ЗВР приближавшейся к триллиону экономика СА ныне вынуждена искать внешнюю подпитку в виде займов, бегая по финансовому рынку с протянутой рукой. Дело дошло даже до продажи Арамко-государствообразующей, не побоюсь этого слова, компании.) Россия встала с колен, а Турция в любой момент готова упасть.

Жители Армении начали призывать соотечественников отказываться от покупки украинских и турецких товаров. Участники акции заявляют, что те, кто покупает украинские товары, вооружают турецких военных.
Правительство страны решило запретить импорт турецких товаров, после этого среди потребителей возникла новая волна возмущения, они призывают не покупать украинскую продукцию, передает «Sputnik Армения».
«Двигатели турецких беспилотников Bayraktar производятся на Украине», – приводится цитата из публикаций.
Отмечается, что волна возмущения армян возросла после визита президента Украины Владимира Зеленского в Турцию и подписания там рамочного военного соглашения между Киевом и Анкарой.
Пользователи делятся друг с другом списками товаров украинского производства и украинских брендов, которые популярны на армянском рынке. В одной из крупных торговых армянских сетей сообщили, что пока не присоединились к акции против украинских товаров.
В минэкономики страны пока не стали комментировать эту акцию, но глава общественной организации «Информированный и защищенный потребитель» Бабкен Пипоян заявил, что в случае с украинскими товарами нет нужды решать вопрос на государственном уровне. «Даже если не будем ограничивать импорт украинских товаров, этот вопрос спокойно можно решить на уровне бойкота», – уверен он. По его словам, с Украины в Армению поставляют продовольственные товары, которые можно безболезненно заменить собственной продукцией и импортом из других стран.
«Рассмотрим вопрос на примере конфет. Армянские конфеты намного более качественные и свежие, чем украинские. Но часто за счет цены и многих лет рекламы украинские товары оказались на рынке и стали конкурентоспособны», – сказал Пипоян.
По его мнению, рынок Армении в случае необходимости можно заполнить товарами из других стран. «Например, в последние годы большой объем товаров был импортирован в Армению из стран ЕАЭС. Эта продукция заняла место украинской», – уточнил глава общественной организации.

Напомним, Армения временно запретила импорт турецких товаров. Это решение вступит в силу 31 декабря. Летом сеть магазинов «Твой дом», которой владеет азербайджанский бизнесмен Араз Агаларов, отказалась продавать армянские товары.

Цитата: Vampir от 23.10.2020 16:55:37Можно поподробнее вот на данный момент кто из официальных лиц Турции или Азербайджана говорит пусть даже не о решающим, но хотя бы о значительном вкладе турецких вооруженных сил в нынешнюю армяно-азербайджанскую войну?

О политической поддержке заявляется из Анкары громко. И было бы странно если бы такого не было. А вот о военной что-то я как-то не в курсе. Или будем как про того суслика? "А он есть!"

И как говорят англичане - если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка то скорее всего это и есть утка. 

Если есть тридцатилетний территориальный конфликт между двумя не самыми большими странами то это и есть именно армяно-азербайджанский конфликт а не уникальная возможность для экспансионистского возрождения Османской Империи.

На данный момент, поутихло.
А впервые дни, голос Турции звучал очень дерзко, особенно на фоне картинок с "байрактаров".
Если бы Азербайджан при помощи турецкого оружия одержал бы быструю победу, до влияние Турции значительно усилились.
На данный момент у Азербайджана есть значительные успехи, но нет Победы.
Значит войну надо продолжать.
Потрачены накопленные годами ресурсы, в том числе дорогие купленные у Турции современные системы.
Турция за деньги может "помочь", но это уже коммерция, а не влияние.
"Данный момент", это совершенно не то, что планировалось Турцией по результату обострения.

Цитата: Explorer-2000 от 23.10.2020 04:58:27Всё течёт, всё меняется, лосёнок с тех пор подрос, население Турции порядка 80млн, плюс член НАТО, плюс нет границы с Россией, так что сегодня Россия даже если захочет угрожать Турции не может бо нечем, ЯО я естественно не считаю ну не против же Турции его применять

Это от чего же "не против же Турции его применять"?
Очень даже можно жахнуть, если кебабы обуреют!
И по Канаде можно... И по твое Жмеринке!

Цитата: BrotherMedard от 23.10.2020 17:12:18https://armenpress.am/rus/news/1032545/

"Все пять Маршалов СССР армянского происхождения – Иван Баграмян, Иван Исаков, Амазасп Бабаджанян, Сергей Худяков (Арменак Ханферянц), Сергей Аганов - были корнями из Арцаха."

Опять этот поток хвастовства - мы лучшие, мы ценные, мы ого-го какие. 

Вроде, армяне, умные люди. Пора бы уже понять, что помощи просят не так. Пока не будет вопля "Спасите, нас уничтожают! Если не вы, то нам крышка", все эти выпячивания особой ценности отдельного народа для империи - ничто. 

Уже Лачинский коридор из градов обстреливают, а они маршалов СССР вспоминают да историю Арцаха Путину преподают. 
Безнадежная ситуация.

Президент Республики Арцах...
А это кто?
Чем его письмо отличается от письма Пафнутия Карловича из двора Южного Медведково Москвы?

Цитата: Портос от 23.10.2020 19:08:48На данный момент, поутихло.
А впервые дни, голос Турции звучал очень дерзко, особенно на фоне картинок с "байрактаров".
Если бы Азербайджан при помощи турецкого оружия одержал бы быструю победу, до влияние Турции значительно усилились.
На данный момент у Азербайджана есть значительные успехи, но нет Победы.
Значит войну надо продолжать.
Потрачены накопленные годами ресурсы, в том числе дорогие купленные у Турции современные системы.
Турция за деньги может "помочь", но это уже коммерция, а не влияние.
"Данный момент", это совершенно не то, что планировалось Турцией по результату обострения.

Насколько мне известно, "блицкриг" - пропагандистская фантазия противоположной Азербайджану стороны. Нет никаких свидетельств (медийных - во-всяком случае), что Алиев объявляя военные действия против "вооружённых армянских формирований" анонсировал скорую победу. Напротив (сколь могу судить по инсайдам, в том числе и телевизионным) - всякого рода азербайджанские "аналитики" там, особенно военные, педалируют тему постепенности.

Насчёт ресурсов (ещё один инсайд) - в целом закрыт аэропорт Бина. Но жители окрестных посёлков слышат мощные гудения подлетающих "грузовиков". Особенно они участились последние несколько дней.

Турция не "может", а именно, что помогает - и именно за деньги. Как и раньше. 

"Никакого альтруизма, никакого паназертюркизма! Плати Алиев денюжки - во имя патриотизма!"
И будет платить - куда денется?

Транс-Адриатический газопровод (TAP) ему в помощь. Всё, что туда качнёт Азербайджан - уже принадлежит туркам
https://regnum.ru/news/3096692.html

Что там планировалось Турцией - не ведаю, но судя по их одобрительным текстам (а уж телевидение, так просто стало дублем азербайджанских телеканалов - и прямо-таки стонет от поддержки Алиева и Азербайджана) - турки происходящим довольны. Я бы даже сказал - более, чем. Они опасались худшего.

Но может и ошибаюсь

Президент США Дональд Трамп сообщил, что участвует в переговорах по Нагорному Карабаху, передает РИА «Новости».
Журналисты президентского пула США рассказали, что Трамп принимает участие в обсуждении ситуации между Арменией и Азербайджаном.
«Но Трамп не стал сообщать, говорил ли он с лидерами стран», — уточнили журналисты пула.
Главы МИД Армении и Азербайджана в настоящее время находятся в Вашингтоне, где встречаются с госсекретарем США Майком Помпео.



ЗЫ. США выходят на сцену. 

Цитата: Dayton от 23.10.2020 19:29:52Насколько мне известно, "блицкриг" - пропагандистская фантазия противоположной Азербайджану стороны. Нет никаких свидетельств (медийных - во-всяком случае), что Алиев объявляя военные действия против "вооружённых армянских формирований" анонсировал скорую победу. Напротив (сколь могу судить по инсайдам, в том числе и телевизионным) - всякого рода азербайджанские "аналитики" там, особенно военные, педалируют тему постепенности.

Насчёт ресурсов (ещё один инсайд) - в целом закрыт аэропорт Бина. Но жители окрестных посёлков слышат мощные гудения подлетающих "грузовиков". Особенно они участились последние несколько дней.

Турция не "может", а именно, что помогает - и именно за деньги. Как и раньше. 

"Никакого альтруизма, никакого паназертюркизма! Плати Алиев денюжки - во имя патриотизма!"
И будет платить - куда денется?

Транс-Адриатический газопровод (TAP) ему в помощь. Всё, что туда качнёт Азербайджан - уже принадлежит туркам
https://regnum.ru/news/3096692.html

Что там планировалось Турцией - не ведаю, но судя по их одобрительным текстам (а уж телевидение, так просто стало дублем азербайджанских телеканалов - и прямо-таки стонет от поддержки Алиева и Азербайджана) - турки происходящим довольны. Я бы даже сказал - более, чем. Они опасались худшего.

Но может и ошибаюсь

Это хорошо что всё идёт по плану и постепенно.
Ещё тридцать лет, пусть себе.
Нынешнее положение на фронте Россию вполне устраивает.
И Турция пусть торгует, только в посредники пусть не лезут.
А то мало ли вторая помидорная война нарисуется.
Кстати в Азербайджане есть представление суровости "помидорной войны"? 

Цитата: rat1111 от 23.10.2020 19:27:12Ну в кои веки соглашусь.
Если Арцах начал напрямую, без Еревана, к РФ обращаться - то не так уж и безнадежно...

Там концовка обращения такая:
Многоуважаемый Владимир Владимирович,
Вы являетесь человеком и руководителем, имеющим огромный личный авторитет в мире и нашем регионе. Прошу Вас сделать все возможное для прекращения боевых действий и возобновления политических процессов в зоне азербайджано-карабахского конфликта.
С самыми наилучшими пожеланиями,
Араик Арутюнян, президент Республики Арцах

Цитата: rat1111 от 23.10.2020 20:00:31Я предполагаю, что к трем военным конфликтам в горячей фазе, в которых туркам приходится участвовать самим против "совокупности прокси" держав первого-второго эшелонов, Турции было жизненно необходимо замутить четвертый.

Алиеву они обещали быструю победу.
Но самим им быстрая победа не нужна, надо продавать дорогие военные системы, оказывать другую платную помощь, стать "старшим братом" Азербайджана в переговорном урегулировании. 
А если быстрая победа, то всё это станет невостребованным.
Азербайджан денежный клиент, его можно долго и безопасно доить.
В отличие от конфликтов в которые они лично встряли
 

Цитата: andi1002 от 23.10.2020 20:07:46Даже не удивляюсь. Там еще столько воспоминаний, как им мирно и вольготно жилось в составе империи.... Ничего не меняется.  Как прижала жизнь, так сразу и братушки , и  прочее.  Может все-таки в этот раз надо дать  им нажраться своей независимости. Что мешает армянам героически встать на защиту? Что лавку на рынке не на кого оставить?  Их ведь столько храбрых военов, где? Где чартеры с армянами, где эшелоны добровольцев? Что опять пехотный русский Ваня должен отдать долг? А рафик будет шнобелем на рынке торговать.  Опять помогут, но чуть позже, опять будем читать на плакатах" благодарных спасенных" - Оккупанты убирайтесь!  Ни одного плаката на митингах  у этих ... за все время независимости со словами благодарности или поддержки России не видел.

А толку в этих добровольцах, если даже армия самой Армении напрямую не воюет с Азербайджаном? Какая-никакая, а у Азербайджана регулярная армия с регулярным снабжением. А что делать с добровольцами в НКР? Дать им автомат в руки и на убой послать?

Армения не вступает в войну за Карабах и договариваться не жаждет. Всё идет к тому, что уже и договариваться будет не о чем. Азербайджан отожмет территорию и армян, ясное дело, там уже не будет.

Цитата: rat1111 от 23.10.2020 21:23:02Алиев не дурак, совсем не дурак.

Не путайте алиева с его вице-президентом 
Сам ильхамчик именно что дурак...
А вот аналог вице-президента - жены действующего президента вы  ни на постсоветском, ни на каком ином пространстве едва-ли найдете...
И вот с чьими интересами совпадают интересы клана Пашаевых - большой вопрос...