Армения и Азербайджан

2,075,993 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: Салон62 от 17.10.2020 07:47:02И всё это без ведома властей РФ? Невозможно. Тут дело в другом, если бы он рассчитывал, хотя бы минимально, сохранить нормальные отношения с Россией, он бы воздержался от подобных намёков. Видимо понял, к чему дело идёт, решил, что терять уже нечего.
   А оружие в Армению из России идёт, без всякой контрабанды, через Иран.

Полностью согласен. Если оружие продавалось, то сугубо по прямому разрешению ВПР. 
Другой вопрос, что заявление Алиева не является оскорблением РФ. РФ в праве передавать или продавать оружие всем сторонам конфликта. А уж если армяне под дип.прикрытием чего-то там протащили через небо Азербайджана, то это армяне, а не РФ. РФ вообще фиолетово кто и как за ленточкой.
Ну и потом от мнения Алиева РФ не жарко не холодно. Сказал он, промолчал он - на скорость полета не влияет... зато армяне знают, что РФ аккуратно помогает. 
Мое мнение, что сие есть загон богатовекторных в угол, где в роли волка Азербайджан - не поменялось. Волку даны границы и кнут за нарушение, а армян страхуют т.к., похоже, посыпались, чтобы волк не распоясался. Хохма в том, что волк сам отчасти принужден к своей роли.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.30 / 8
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 11:34:53Я так понимаю,что если Россия не предпримет никаких активных действий,то следующий шаг-выход из ОДКБ  и  требования вывести российский военный контингент.

Да пусть, какие проблемы. Только волк внезапно станет матерым и штурманет Ереван. Время мирных бесед ушло. 
России, Ирану и Турции не нужны на Кавказе США, франки и саксы. И их там не будет. Даже если Армения станет протекторатом.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.49 / 9
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 11:45:58России, Ирану и Турции не нужны на Кавказе США, франки и саксы. И их там не будет. Даже если Армения станет протекторатом.

А вот это спорно.Он запросто может пригласить США,ведь не зря же его  продвинули именно они.
З,ы Собственно у Армении нет территориальных претензий ,а значит их можно запросто взять в НАТО.Украина -2,только без помех со вступлением.
Отредактировано: Братан - 17 окт 2020 11:51:49
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • 0.00 / 18
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: Салон62 от 17.10.2020 11:46:58Алиев пришёл к концу. Любой дебил кончит так же.

Командир, давай забъемся на бутылку хорошего Hennessy. Мое виденье ситуации:
1. Все происходящее - есть выгон Сороса, наглосаксов и франков из региона силами Росии, Турции и Ирана. 
2. Пашинян будет взят к ногтю или слетит. 
3. Алиев останется у власти вместе с причитающимися ему районами НКР.
4. Следующими станут певцы. 
5. Турция может неожиданно для нее получить по сусалам т.к. ВПР и Иран считают намного дальше. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.00 / 15
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 11:49:44А вот это спорно.Он запросто может пригласить США,ведь не зря же его  продвинули именно они.

Пусть приглашает. И как США перевезут бронетехнику?
Цимес в том, что ситуация настолько прозрачна разведкам сторон, что любой шаг в сторону вызовет контрольный в затылок. 
Более того, все основные события будут проходить в период выборов США. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.43 / 8
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 12:02:27Пусть приглашает. И как США перевезут бронетехнику?

Через Грузию
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.79 / 13
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: Салон62 от 17.10.2020 11:46:58Алиев пришёл к концу. Любой дебил кончит так же.

у него все хорошо, он может прямо сейчас закончить военную компанию и будет с прибылью в территории и как следствие в политическом плане.
  • +0.24 / 7
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 12:08:06Через Грузию

Ну-ну. У Грузии очень много лишних горных дорог. А народ совершенно обожравшийся и, конечно, не бунтанет. 
Вы не заметили, что, совершенно случайно, действиями некоторых представителей правительства тур.сезон носорогов накрылся? Там будет голодно.   
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 11:34:53Я так понимаю,что если Россия не предпримет никаких активных действий,то следующий шаг-выход из ОДКБ  и  требования вывести российский военный контингент.

не думаю, вон Алиев утверждает что поставляются вооружения, а при таких действиях не будет ничего.
не забывайте, сейчас сама Армения в безопасности, на ее территорию Россия Турцию не пустит (отдельные инциденты для Армении угрозы не представляют), армяне это хорошо понимают, они могут не заботясь о других направлениях все силы сосредоточить в Карабахе, это уже очень большая помощь.
  • +0.20 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Петр+ от 17.10.2020 12:19:27не думаю, вон Алиев утверждает что поставляются вооружения, а при таких действиях не будет ничего.

Алиев сам закупил российское оружие на 5 млрд .И если Россия предпримет какие-либо враждебные действия против Азербайджана,то потеряет рынок оружия.Патовая ситуация у России ввиду бездарной политики
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -1.91 / 62
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 11:45:58Да пусть, какие проблемы. Только волк внезапно станет матерым и штурманет Ереван. Время мирных бесед ушло. 
России, Ирану и Турции не нужны на Кавказе США, франки и саксы. И их там не будет. Даже если Армения станет протекторатом.

Во всей этой схеме есть только одно уязвимое место - не факт, что Турция полностью самостоятельный игрок, а не прокси врагов России в данной конкретной заварушке, основная возможная цель которой, именно что втянуть Россию в этот конфликт. Причем, Турцию тоже запросто могут использовать в темую, умело спровоцировав Эрдогана, а тот в свою очередь, Алиева. Очень уж у этой схемы много вистов против России возникает.  
  • +0.38 / 13
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,431.98
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,535
Читатели: 2
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 12:08:06Через Грузию

В Грузии, влияние Турции и Азербайджана, больше чем США. А если взбрыкнет, то останется без Аджарии.
  • +1.22 / 14
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.63
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,605
Читатели: 4
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 11:59:35Командир, давай забъемся на бутылку хорошего Hennessy. Мое виденье ситуации:
1. Все происходящее - есть выгон Сороса, наглосаксов и франков из региона силами Росии, Турции и Ирана. 
…

Поджечь Закавказье, чтобы выгнать соросят — так себе успех. 
тэт а сэ щий гине
  • +0.86 / 8
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 12:35:04Алиев сам закупил российское оружие на 5 млрд .И если Россия предпримет какие-либо враждебные действия против Азербайджана,то потеряет рынок оружия.Патовая ситуация у России ввиду бездарной политики

ситуация обычная, если Азербайджан не перейдет красную черту России не придется то-то против него предпринимать. Россия четко сказала, что Карабах ВНЕ ответственности ОДКБ, Азербайджан я думаю это вполне устраивает.
А если перейдет, то это его выбор. Но логики для Азербайджане в этом нет. Это тоже самое как написать: если Казахстан нападет на Россию, то мы потеряем рынок оружия Казахстана.
  • +1.63 / 22
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: ex3mer от 17.10.2020 12:35:10Во всей этой схеме есть только одно уязвимое место - не факт, что Турция полностью самостоятельный игрок, а не прокси врагов России

Конечно не самостоятельный. Поэтому в Армению идет оружие. Фронт подпирают с той стороны, чтобы ситуация была контролируемой и не возник обвал. Алиеву и Эрдогану, конечно доверяют, но они в прицеле.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.57 / 6
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: iz_kirova от 17.10.2020 12:17:49Ну-ну. У Грузии очень много лишних горных дорог. А народ совершенно обожравшийся и, конечно, не бунтанет. 
Вы не заметили, что, совершенно случайно, действиями некоторых представителей правительства тур.сезон носорогов накрылся? Там будет голодно.

Вот уж местный плебс и его проблемы с туристами американцев волнуют в последнюю очередь. Не то, что бы я разделяю версию о поставках в Армению вооружения через Грузию, но не думаю, что, если бы такая задача была поставлена, у американцев возникли бы какие-то серьезные проблемы. Есть трасса Батуми-Ереван (через Гюмри) по которой что угодно можно перевезти. Кроме того, они вообще могут использовать Грузию как коридор для пролета своей транспортной авиации, например, из Румынии, если уж Турцию почему-то нельзя будет использовать для этих целей.  
  • +0.48 / 8
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: Vladislav от 17.10.2020 12:42:05Поджечь Закавказье, чтобы выгнать соросят — так себе успех.

это конечно ерунда.
Алиев и Эрдоган просто воспользовались охлаждением отношений России и Армении, выборами в США, проблемами в ЕС.
сейчас конфликт в НКО это наименьшая проблема из существующих для всех игроков .
  • +0.11 / 3
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Алиев заявил о контрабанде оружия из России в Армению
Цитата: Vladislav от 17.10.2020 12:42:05Поджечь Закавказье, чтобы выгнать соросят — так себе успех.

А сейчас лучше? 
Грузия под США. Армения стремительно уходит под Сороса. Полагаете они не зажгут? Полагаете, что на каждого руководителя с армянскими корнями в ВПК, армии, спецслужбах не выйдут Ереванские родственники с предложениями? Сорос собаку съел на работе с массами.
Жестоко, но огонь позволяет решать соотношением сил. А здесь все карты у ближних держав.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.49 / 13
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: OlegNZH-2 от 17.10.2020 12:38:50Бездарной политики кого? России?  Братан -говори да не заговаривайся ...

Я говорю,как думаю и не заговариваюсь.Остался один маленький шаг,что-бы Кавказский хребет стал враждебным,а значит и закрытым.Это результат ,как внешней,так и внутренней политики.Нельзя было кавказские народы пускать во властные коридоры .На Кавказе это воспринимается,как признак слабости.Они к себе никого не пускают.А у нас и в "ментовках" айзера и в правительстве армяне. 
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -0.75 / 41
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Армения ожидает более активных и конкретных шагов от России – Никол Пашинян
Цитата: Братан от 17.10.2020 12:49:16Я говорю,как думаю и не заговариваюсь.Остался один маленький шаг,что-бы Кавказский хребет стал враждебным,а значит и закрытым.Это результат ,как внешней,так и внутренней политики.Нельзя было кавказские народы пускать во властные коридоры .На Кавказе это воспринимается,как признак слабости.Они к себе никого не пускают.А у нас и в "ментовках" айзера и в правительстве армяне.

Короче - путинслил. 
Предлагаю Вам идти в ментовку. Доказать делом свои убеждения. 

П.С. Кстати, серые братья - ребята совершенно адекватные. Не надо на них кашлять. 
П.С.2 Для особо одаренных путинслил рекомендую осознать, что засилье горбоносых и Средней Азии рождает не рэжым, а один ребенок на бабу. Вакуум всасывает в Империю плохоговорящих джигитов. Плодились бы как китайцы - было б наоборот. Но у вас же путинслил, детев заводить как можно! Пожить для себя!.Одно радует - через поколение идиотов явно убавится. Дарвин рулит.   
Отредактировано: iz_kirova - 17 окт 2020 13:04:06
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.40 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9