Армения и Азербайджан

Цитата: ex3mer от 13.10.2020 22:32:56Ну каким ключевым вентилем? Даже в самых радужных мечтах из тех краев планируется двигать на запад максимум 30 млрд. кубов в год, а в реальности хорошо, если число вообще будет двузначным. Трубопровод через Каспий можно класть хоть сегодня, никаких препятствий, в т.ч. со стороны России уже давно нет. Там другая проблема - с такими мощностями экономика не бьется ну никак.

Месторождение Иолатань в туркмении - сравнимо по запасам и расстоянию с Урегойским это так к сведению вам...А уренгой с ямбургом всю страню т треть европы газаом снабжает... так что где 30 там и 100 при капиталовложениях...правда я вот чо-то совсем не уверен, что буде захочет тукменбаши экспорт в европу он все ветки проложит через море, горы Кавказа и Анатолии 

Точнее - дежа вю. Собственно - ничего с 90-х не изменилось. По-прежнему либеральные СМИ, отдельные люди, сплошь, кстати, антипутинские - ЗА АРМЯН. 

Да, в могилах Старовойтова, Сахаров, Боннер, Черниченко, Гайдар, Нуйкин, Оскоцкий (членов общества "Интеллигенция в защиту Карабаха", думаю, многие помнят), но им на смену бодро прискакали шендеровичи, латынины, соловьёвы, багдасаровы, сатановские, шахназаровы , дубновы (дикая смесь, однако) и всё такое.
Поддержка азербайджанцев по-прежнему вяловато-вынужденная. Проплаченная, отчасти - по старой дружбе (Шевченко, например).

Странно, я отлично помню, как в самом начале конфликта, в 1987 году (ещё до Сумгаита)  по всему НКАО сновали туда-сюда уже подготовленные люди (Игорь Мурадян, Сильва Капутикян и прочие), как беспомощна была Советская власть - пытавшаяся УГОВОРИТЬ НЕУГОВАРИВАЕМОЕ, и как повалился СССР - всего  через 4 года, стартуя не просто в Карабахе, а в одном ПГТ- ниже скажу, в каком именно.

И вот читаю - причём в постах тех, кто мощно ратует за СССР, кто объявляет себя наследниками Советской Империи, причём одновременно ненавидит Пашиняна и тех, кто его втолкнул во власть - читаю их посты сожаления и сочувствия армянам, и потрясание кулаками по адресу азербайджанцев, турок и вообще каких-тот там "сирийцев". Забыты и СССР,  и первые антисоветские демонстрации, первые "цветняки" в СССР - в Степанакерте и на Театральной площади Еревана.

С одной стороны - весело. Как будто и не было этих 33 лет, как будто в молодость вернулся.

С другой - действительно, никого ничему история не учит. 

Я это не к тому, что нужно топить за одних и топить других. Ради Бога (или Аллаха - кому как понравится).

Я это к тому, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ.

А всё начиналось не в Ереване, Баку, Степанакерте и Сумгаите. 

Всё начиналось в одном небольшом местечке ГАДРУТ. 

Именно оттуда пошла зараза сепаратизма, национализма и антисоветизма, разъевшая и уничтожившая, в итоге ВЕЛИКУЮ СОВЕТСКУЮ ИМПЕРИЮ. Именно там собирались первые подпольщики.

Как ни парадоксально, но в первую Карабахскую Гадрут практически оставался в стороне, серьёзных боёв там не было.

Однако Всевышний, как теперь выясняется (через 33 года) ничего не забывает.

Сегодня город ГАДРУТ расплющен, что называется -  в дрова. Запущенный ТАМ националистический и сепаратистский вирус, сделав кривандюльку в 33 года, вернулся и кровавой клешнёй вышиб оттуда "мирное население".

Чей Гадрут сейчас - уже не имеет никакого значения. Население оттуда выехало и нескоро вернётся. 

Вот так оно всё в жизни и бывает

Цитата: GrinF от 13.10.2020 22:38:56Вы из Армении пишите? Нет? -ну тогда оставьте вопрос кто нужен Армении самим армянам.

Ну так я своего мнения Армении и не навязываю. Всего лишь высказал свое видение обозримого будущего. Как оно в итоге будет - поглядим, ждать в общем-то недолго. 

Цитата: GrinF от 13.10.2020 22:45:47кхе-кхе ...у вас необычайная легкость мысли... Если все так шитокрыто шош газпром топчется в 100 км от германии целый год...ах да экстерриториальные санкции за сотрудничество на всех контрагентов

Ваше ощущение, что Газпром топчется ложно. Точнее даже не ложно, а вы неправильно интерпретируете некоторую его внешнюю пассивность. При нынешних ценах на газ, запасах газа в ЕС еще с прошлого лета, после которого была исключительно мягкая зима и ситуации на промыслах, спешить Газпрому с СП-2 совершенно некуда.
Впрочем, это тема не этого топика.

Цитата: GrinF от 13.10.2020 22:58:50Месторождение Иолатань в туркмении - сравнимо по запасам и расстоянию с Урегойским это так к сведению вам...А уренгой с ямбургом всю страню т треть европы газаом снабжает... так что где 30 там и 100 при капиталовложениях...правда я вот чо-то совсем не уверен, что буде захочет тукменбаши экспорт в европу он все ветки проложит через море, горы Кавказа и Анатолии

Задайте себе вопрос, почему с такого жирного месторождения, с момента открытия которого прошло уже 15 лет, до сих пор не прут многоярды газа во все стороны? Аналогично задайте себе вопрос, почему не получилось проложить газопровод в Европу через Сирию. 

Цитата: dotsent от 13.10.2020 23:52:37Если Китай позволит и Иран

ага спрашивать будут у китая и персов.... ыыыыыыыыы............ закроют китаю последнюю лащейку получения технологий и все  - спекся клиент - кпк долго потом будет рассказывать о несправедливых санкцмях...об иране вообще помалкиваю - гашли мне сверхдердаву...

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 00:38:41Ваше ощущение, что Газпром топчется ложно. Точнее даже не ложно, а вы неправильно интерпретируете некоторую его внешнюю пассивность. При нынешних ценах на газ, запасах газа в ЕС еще с прошлого лета, после которого была исключительно мягкая зима и ситуации на промыслах, спешить Газпрому с СП-2 совершенно некуда.
Впрочем, это тема не этого топика.

дадада - это все ХПП версия 5.9098.7877 с новой прошивкой доступной пониманию не только лишь всем... Сешить конечно некуда Миллеру - проценты по займам ведь миллер не из свонго кармана платит - а из кармана коомпании ...а бонус по итогам работы все равно выплатят... А та да феерично было смотреть - не хватало только адмирала кузнецова в сопролводление выслать за платфомой идущей из находки... 

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 00:47:10Задайте себе вопрос, почему с такого жирного месторождения, с момента открытия которого прошло уже 15 лет, до сих пор не прут многоярды газа во все стороны? Аналогично задайте себе вопрос, почему не получилось проложить газопровод в Европу через Сирию.

ну конечно де россия грудью стала.........ыыыыыыыы.. и недопустило супостатов... тольуо цены пиэтом обвалились втрое .....Чего собственно европейцам инеадо было =- теперб туземцы можете любые демпинговые соревноваения устраивать про меж себя - кто там из вас привезет забесплатно катар, туркмения, россия.... Да тебе на заметку - заэто врем в твоей победившей роммии - НДС подняли на 2%, на 5 лет подняли пенсионный возрасти, ввели пару ндополнительныъ сборов на транспорт, курс доллара вырос в 2 раза, а с ним и уровень протребительских ены за 5 дет вырос тоже раза в 1,7... Это все камерад отрыжки пэрэмог.
А почему не прут - с китаем пока договорились...Чтобы построить систему газопроводов  СССР из сибири понадобилось тоже 15 лет...

Цитата: ILPetr от 14.10.2020 07:07:58...
База с таким снабжением - это лагерь военнопленных, у которых ради их безопасности не забрали оружие. 
...

Гюмри? Тирасполь?
Или это другое?

Цитата: ILPetr от 14.10.2020 07:07:58База турок на Каспии никак не влияет на статус моря. Зато создает проблемы снабжения такой базы - Турция с Азербайджаном не имеет общих границ. Да-да, Вы сейчас про Нахичевань вспомните, а я про то, что Нахичевань - это анклав. База с таким снабжением - это лагерь военнопленных, у которых ради их безопасности не забрали оружие. 
И да - у туркменов нету газа, он, конечно, есть, но он уже китайский.

Вы как то забываете что емнип два десятилетия, уполномоченный США по энергетике в СА, носится между Баку, Ашхабадом, Тбилиси....
И вся его, и не только его, но и британская затырка, именно в статусе Каспия, 
по которому на основании Конвенции 2018 года 
с одной стороны "ясно сказано, что страны могут прокладывать по дну Каспийского моря трубопроводы, причем для этого требуется согласование только той стороны, через сектор которой он пройдет. Соседей лишь необходимо уведомить о маршрутах прокладки трубопровода", 

что кстати объясняет поддержку Грузией действий Азербайджана, и слухи об британских ушах за Эрдоганом,
а с другой
 
 подписан протокол по процедуре оценки воздействия проектов на окружающую среду. По документу для строительства трубопроводов по дну Каспия нужно согласие всех прибрежных государств. Таким образом, Россия и Иран получат инструмент, который позволит как минимум задержать возможное строительство газопровода из Туркмении в Азербайджан

Кстати, там сказано и об 
о «неприсутствии» на Каспии вооруженных сил третьих стран. Прикаспийские государства также обязуются не предоставлять свою территорию кому-либо «для совершения агрессии и других военных действий против любой из сторон»
 
Иран сразу про это напомнил, и подтянул войска к границе Азербайджана,

Насчёт анклавов, Армения сама по себе как анклав среди кавказских государств, 
из стабильно лояльных к ней только Иран, Нахичевань это вообще вопрос, под чьим протекторатом...

Отвлечённо от темы: Смотришь на карту и исторические справки и понимаешь - идея ЗСФСР была не от балды, 
а позволяла весь этот клубок противоречий как то гасить или сглаживать, собственными средствами, и от турок оберегала... 
все остальное сводится к перманентным войнам, непрерывной вражде... или прямой протекторат великой державы...
.
А насчёт Китая, так у него своя политика, и свои геополитические интересы, и они не ставят "на одну лошадь"...

Цитата: rat1111 от 13.10.2020 19:15:13В том то и дело, что многолетнее продвижение темы про "один народ" такой опции Эрдогана не оставило. А уж тем более на кануне и так непростых для него выборов, где ему при проигрыше неиллюзорно шелковый шнурок светит. Поэтому он вынужден транслировать картинку именно явного вмешательства Турции.
И с боевиками, если это не фейк - тоже самое - поток трупов аскеров ещё и из Азербайджана перед выборами помидор-паше ни разу не сдался.
.
Кстати, отличный пример, как идеология доводит до цугундера

Нет, камрады, дело здесь не в этом, а в том, что турки тренируются на Карабахе. Потому что очень скоро дело пойдет дальше жить, в Грецию. Я писал об этом ранее.

Цитата: GrinF от 14.10.2020 03:47:37ага спрашивать будут у китая и персов.... ыыыыыыыыы............ закроют китаю последнюю лащейку получения технологий и все  - спекся клиент - кпк долго потом будет рассказывать о несправедливых санкцмях...об иране вообще помалкиваю - гашли мне сверхдердаву...

Не пойму, о какой лазейке Вы говорите? Сейчас Китай хотя бы делает вид, что соблюдает патентное право и пытается вести себя в рамках заданного ему Западом "цивилизованного поведения". Если Китаю отрубят все концы, то он снова вернется к ковровому воровству технологий. Я еще понимаю, если бы Вы пугали Китай двусторонним торговым эмбарго, только вот не известно кто в долгую от этого выиграет. Китай-то какое-то время на плошке риса сможет просидеть, а вот что будут американцы без штанов делать, не очень понятно. 

Цитата: GrinF от 14.10.2020 03:52:04дадада - это все ХПП версия 5.9098.7877 с новой прошивкой доступной пониманию не только лишь всем... Сешить конечно некуда Миллеру - проценты по займам ведь миллер не из свонго кармана платит - а из кармана коомпании ...а бонус по итогам работы все равно выплатят... А та да феерично было смотреть - не хватало только адмирала кузнецова в сопролводление выслать за платфомой идущей из находки...

Поскольку Вы не видели финансовых условий строительства СП-2, обсуждать с Вами тему напрягов Газпрома совершенно бесперспективно. 

Предложения Лаврова по урегулированию конфликта в Карабахе:

"- Все договоренности, которые обсуждали в последнее время, и которые всерьез воспринимались сторонами, предполагали на первом этапе освобождение 5 районов, при сохранении 2 районов на второй этап, равно как на второй этап откладывался бы и вопрос об окончательном статусе Карабаха. 
А на первом этапе, помимо освобождения двух районов, разблокировались бы все коммуникации, экономические связи, транспортные контакты и развертывались бы миротворцы, которые гарантировали бы невозобновление боевых действий.

Сейчас даже не миротворцы, а военные наблюдатели, их было бы достаточно.

- Мы считаем, что было бы совершенно правильным, если бы это были наши военные наблюдатели, но окончательное решение должно быть за сторонами. Безусловно, мы исходим из того, что будут приняты во внимание и в Ереване, и в Баку наши союзнические отношения, отношения стратегического партнерства."
https://www.kp.ru/da…2686167000

   Разошелся так и сыпет...  Энтож не с проста.   Чет будет? Или он так... свое личное мнение выражает ?

   

   
Кто как думает ? У меня ощущение что таки въе.... Может даже этой ночью. Может армяне Искандерами с разрешения....а может и нет. 

Цитата: Таф от 12.10.2020 12:17:29А нам то что?
Я сторонник невмешательства РФ в национальные традиции туземцев. Поговорить конечно можно и нужно, заявление выпустить из дежурных фраз, место для переговоров предложить но не более того. 
Виноватой Россию пропаганда участников все равно в любом случае будет делать. Не сами же обгадились, нельзя же это признать. Лохторат не поймет! Кто виноват?  Россия ( не помогла, помогла но не нам, мало помогла, за нас все не сделала)!
Боевики? Если они там есть, пусть там и сдохнут. Мало ли где в мире боевиков полно. Эти не первые и не последние. Лучше их там прикопают чем живые и безработные дальше поедут.

 
У нас пара миллионов одних(армян) и пара миллионов других. И чем больше крови они друг-другу пустят тем больше противоречий и ненависти уже внутри России.
Плюс нам эта война таки нафиг не нужна - мы тут вынуждены вписываться за Армению, чтобы не потерять позиции на Кавказе. И даже если они полностью под нас прогнутся, полноценное их содержание и защиту это не оправдает. 
Плюс нам таки нужно не потерять азеров. Нафиг нам очередной прозападный лимфорт на наших границах.
Короче говоря без крови тут явно не обойдется, но нам выгодно этот конфликт таки погасить.

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 11:04:03Не пойму, о какой лазейке Вы говорите? Сейчас Китай хотя бы делает вид, что соблюдает патентное право и пытается вести себя в рамках заданного ему Западом "цивилизованного поведения". Если Китаю отрубят все концы, то он снова вернется к ковровому воровству технологий. Я еще понимаю, если бы Вы пугали Китай двусторонним торговым эмбарго, только вот не известно кто в долгую от этого выиграет. Китай-то какое-то время на плошке риса сможет просидеть, а вот что будут американцы без штанов делать, не очень понятно.

а ты камерад не постесняйсо почитай суть дела хуавеуй - сша, и позицию участвующих в ни tsmc  и asml ...так будет для всех китайских компаний в случае войны га два фронта и можете до озвизденения пиз.дить чужие разаоаботки - но чипы вам будет делать негде 

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 11:06:18Поскольку Вы не видели финансовых условий строительства СП-2, обсуждать с Вами тему напрягов Газпрома совершенно бесперспективно.

дада - зарыть в воду 3 яода и кричать -мы перемогли... ХПП 4.87878.984

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 23:59:31На эту тему высказались вплоть до Путина. 
Россия - не на стороне Армении. "И Армения, и Азербайджан и Нагорный Карабах - для на не чужие люди."(с)
Армянские пропагандисты могут из штанов выпрыгнуть

А делать то, что?
Воевать Россия не будет. 
Никаких штурмов оборонительных позиций нашими батальонами не будет в любом случае.
Тогда миротворцы? Потом защита миротворцев - этого ждать ведь будет недолго? Потом принуждение к миру посредством массового применения ВТО и авиации?
А в итоге что?
Равнять Баку за "встречу Нового Года" там в 1990 году, до уровня Грозного 2000 года?
Ну, это нам по силам тоже.
Но зачем?!
Думаю, кроме затяжки времени, у нас нет ПОКА хорошей стратегии.
А там могут ВДРУГ и варианты появиться ...

Цитата: Мельхиседек от 15.10.2020 00:59:14А делать то, что?
Воевать Россия не будет. 
Никаких штурмов оборонительных позиций нашими батальонами не будет в любом случае.
Тогда миротворцы? Потом защита миротворцев - этого ждать ведь будет недолго? Потом принуждение к миру посредством массового применения ВТО и авиации?
А в итоге что?
Равнять Баку за "встречу Нового Года" там в 1990 году, до уровня Грозного 2000 года?
Ну, это нам по силам тоже.
Но зачем?!
Думаю, кроме затяжки времени, у нас нет ПОКА хорошей стратегии.
А там могут ВДРУГ и варианты появиться ...

Все просто, либо Азребайджан выдавит армян с НКО и все закончится, либо армяне в какой-то момент его остановят и опять же все закончится на несколько лет.
НКО это не наша ответственность и не наш проект