Армения и Азербайджан

Цитата: Talin от 02.03.2021 22:15:02По-хорошему, надо вводить танки, арестовывать правительство за госизмену и проводить военно-полевые трибуналы. НКО под запрет. Население я думаю поддержит. А имущество олигархов реквизировать в пользу бюджета. Из области хотелок, а жаль.
В общем тревожно как-то, посмотрим, что будет завтра.

Проблема нынешней Армении в том что, в некотором смысле она стала скорее географическим объектом, чем страной, или иными словами на текущем этапе практически полностью утратила свою субъектность. Поэтому можно сказать, что сейчас внешняя легитимность армянской власти куда важнее её внутренней легитимности. И тут проблема противников Пашиняна заключается в том, что пока не видно признаков того, что кто-то из серьёзных игроков готов их поддержать. Штаты и Турки фактически в открытую поддержали Пашиняна, и с учётом того, что что скорее всего штаты имеют возможность заблокировать капиталы большей части армянской элиты - это серьёзно. Наши же пока, по крайней мере официально заняли нейтралитет. В этой ситуации Пашинян может ещё сидеть на своём посту достаточно долго, пока его покровителя не решат что он им больше не нужен, или внешние заинтересованные стороны не договорятся между собой о какой-нибудь компромиссной фигуре. Кроме того, насколько я понимаю ситуация также осложняется тем, что в Армении в настоящий момент фактически нет публичных политиков пользующихся реальным народным доверием. Иными словами все согласны с тем, что Пашиняна надо менять, но не понятно на кого.
В целом же ситуация для Армении крайне печальна. Собственно в некотором смысле Армения всё ещё существует на карте мира только по двум причинам - по милости России и потому как формально признана международным сообществом, а на данном историческом этапе прямая военная оккупация таких образований считается "игрой не по правилам". В противном случае Армения уже давно бы превратилась либо в провинцию либо в вассала Турции или Азербаджана. Впрочем, при сохранении текущих тенденций (в том числе и демографических - Россия не сможет защищать пустыню) это раньше или позже произойдёт.

Цитата: Старый кэп I от 02.03.2021 09:55:40Пы.Сы. Скажите камрад, а армяне, живущие в Армении, вообще понимают, что им, чтобы сохраниться как государствообразующему народу, в сложившейся ситуации есть только один выход  - опять идти под руку "Белого царя", как их предки в 18 веке.
Вокруг армян - сплошь мусульманские государства Азербайджан, Иран, Турция (Грузия - это не государство, это государственное недоразумение,часть территории которого де-факто контролирует Россия, часть - Аджарию и ряд граничащих с ней районов до границы с Арменией - Турция, Сванетия и ряд территорий - те вообще никому не подчиняются), Азербайджан. Все они к армянам (не к государству, а к армянам как этносу) .. мягко говоря. любви не испытывают, а грубо говоря - вырежут армян при первой же возможности...
Либо задушат экономически...
Это в Армении понимают?

Мне кажется вы сильно преувеличиваете способности населения повлиять на ситуацию. У него банально нет ни нормальных лидеров, ни организационных структур, ни ресурсов для того чтобы самостоятельно повлиять на ситуацию. Представьте себе, что если бы в России президентом был бы Ходорковский, премьером - Навальный, министром внутренних дел - Соболь, весь парламент был бы на содержании у структур Сороса, полиция была бы укомплектована лицами толерантной ориентации, выборы проводлись на оборудовании Доминиона, а из оппозиции у вас остались бы на выбор - Стрелков, Кургинян, отсидевший ещё при 2000-х за коррупцию в особо крупных размерах экс-губернатор и какая-нибудь "Исламская партия России".  Ваши действия в подобной ситуации - как бы стали бороться?

Цитата: shmegelsky от 03.03.2021 01:42:01Ну и кто или что России помешает защитить эту "пустыню" от сторонних посягательств, тем более посягательств соседствующих каличей? Не для спора, но прям оч интересно вдрух стало.

Для начала - просто потому что это бессмысленно.
Не вдаваясь в сложные рассуждения - просто в силу объективных законов физики и социологии. Если у вас по одну сторону границы - несколько десятков миллионов, а по другую пусто и там находятся вполне пригодные для заселения земли то раньше или позже сработает то что в физике называется "градиентом концентрации".
Ну и для вашего лучшего понимания сути подобных процессов - можете привести мне примеры из истории когда какая-либо держава  успешно удерживала практически незаселённую территорию в том числе и против стихийного засения её враждебными элементами с сопредельных земель.

Цитата: Custos от 03.03.2021 01:27:47... Представьте себе, что если бы в России президентом был бы Ходорковский, премьером - Навальный, министром внутренних дел - Соболь, весь парламент был бы на содержании у структур Сороса, ...
 
Ваши действия в подобной ситуации - как бы стали бороться?

 
Это уже вопрос объективности исторического процесса.
 
Всё нынче наблюдаемое не свалилось с Луны - это результат 30-ти летней эволюции, результат огромного колучества выборов на всех уровнях власти. Где население давало или не давало свою поддержку тому или иному направлению в политке.
 
Не зависимо от того кто сегодня президент - амбициозные люди не пытаются слишком долго биться головой об электоральную стену, не получая поддержки от избирателей. Не выбрали политическое направление один раз, другой раз, третий раз - и в четвертый раз в этом направлении выбирать будет не из кого.
Как пример "русская идея - хлеб для иудея" Навальный - в 2010-е выступал как националист типа "Россия для русских" (или как ныне на укРуине Зеленский - "Украина для украинцев"), но обнаружил что как националист ничего не достигнет (не выбирают, хоть тресни) - и перешёл в другую кучу г_вна, на этот раз с другими лозунгами.

Цитата: Асгл от 03.03.2021 01:46:50Тут больше вопрос элит которые решая свои проблемы смотрят и на настроения населения, ибо умная элита понимает что развалив страну она хоть и получит куш, но он будет единовременным, и не факт что его не конфискуют. Ну а если элита тупа то ей и примеры Каддафи и Хусейна не помогут. Вот просто для понимания, определенная категория имбецилов обвиняет ВВП во владении десятков, а то и сотен ярдов зелени. Я задаюсь вопросом: а накуя ему эти деньги когда он является владыкой всей моей страны?

В принципе я об этом и говорю. И насколько я понимаю одна из главных проблем нынешней Армении - это как раз практически полное отсутствие адекватной национально ориентированной элиты и контрэлиты. Народ фактически некому возглавить.

Цитата: BUR от 03.03.2021 02:03:52Так другая сторона границы не переселена... т.е. это в ближайшие десятилетия беспредметный разговор.

Разумеется это вопрос не ближайших лет и вероятно даже не десятилетий, однако население Азербаджана и Турции растёт, а Армении - сокращается. Косово тоже далеко не сразу стало регионом с преимущественно албанским населением. А Грозный ещё 70 лет назад был преимущественно русским городом.

Цитата: Custos от 03.03.2021 01:57:16Не вдаваясь в сложные рассуждения - просто в силу объективных законов физики и социологии. Если у вас по одну сторону границы - несколько десятков миллионов, а по другую пусто и там находятся вполне пригодные для заселения земли то раньше или позже сработает то что в физике называется "градиентом концентрации".

Если вы намекаете, что так обстоят дела на русско-китайской границе, то вынужден вас разочаровать

Практически на всем протяжении российско-китайской границы приграничные районы КНР это ненаселенные или крайне слабозаселенные степь, тайга и горы. Исключением являются биробиджанский и хабаровский участки границы, где на китайской стороне Амура вполне заселенные и распаханные сельскохозяйственные земли с населением около 4 млн человек в сумме (городские округа Хэган и Цзямусы провинции Хейлунцзян). Но и на российской стороне границы ровно тоже самое - распаханные сельскохозяйственные земли и крупный город Хабаровск, в сумме почти 2 млн населения. 

Цитата: Custos от 03.03.2021 01:57:16Для начала - просто потому что это бессмысленно.
Не вдаваясь в сложные рассуждения - просто в силу объективных законов физики и социологии. Если у вас по одну сторону границы - несколько десятков миллионов, а по другую пусто и там находятся вполне пригодные для заселения земли то раньше или позже сработает то что в физике называется "градиентом концентрации".
Ну и для вашего лучшего понимания сути подобных процессов - можете привести мне примеры из истории когда какая-либо держава  успешно удерживала практически незаселённую территорию в том числе и против стихийного засения её враждебными элементами с сопредельных земель.

Армян из Персии на территорию современной Армении переселила Российская Империя. Создавать клин между враждебными нам тюрками-суннитами Турции и дружественными тюрками-шиитами Азербайджана на тот момент могло и не быть целесообразным, так как они и так были во враждебных отношениях. С середины XIX века пошёл рост национализма и первично армянский национализм привел к росту национализма азербайджанского. Религиозный фактор перестал играть ключевую роль, на первое место вышла культурно-языковая общность турков и азербайджанцев. В итоге, начиная с конца XIX века Россия взаимодействует не со своими провинциями, а (с определенными допущениями) с прокси континентальной Европы - Армений и прокси Турции, поддерживаемой Великобританией и США - Азербайджаном. В момент сборки СССР сплошной массив тюрков на всём протяжении южных границ был для нас нежелательным, поэтому появилась Армения в том виде, в котором она существует до сих пор, включая Лачин. Соответственно, сейчас, если окажется, что Азербайджан совершенно самостоятелен и ни при каких обстоятельствах не воссоединится с Турцией - Армения не интересна, если по каким-то причинам будет нужен большой Турко-Азербайджан, Армения тоже окажется не нужна. С другой стороны, если мы будем твёрдо понимать, что клин между Турцией и Азербайджаном должен быть во что бы то ни стало сохранен, он будет сохранён. При этом этот клин может называться как-то по-другому и быть населён кем-то другим - более лояльным и организованным. География это приговор, всё остальное - лирика.

Всё как всегда. У вас все вокруг виноваты, все вам должны и так далее. Если бы Расул-заде сочли пособником нацистов (реальным, а не фейковым - так-то и Ильин,  чей прах торжественно перевезли и похоронили в России Гитлера приветствовал) - давно Баку получил  бы соответственный отлуп. Отношение к Расулузаде в Аз-не никакое. Нет, это несерьезно.
Вы ни одного видео факельных шествий в Баку не предоставите, только июльский спонтанный марш. Исключительно антиармянский. 
Далее - сразу же после образования Армении (которой в РИ никогда не существовало) ей нарезали территорий. Эривань отдал Азербайджан, Карс Турция, чем-то, не помню, поделились грузины. Но прошедшим к власти в Армении этого показалось мало,  и они затеяли очередной, столь любимый вами бардак (вместо того,  чтобы пахать-сеять-торговать с соседями). И когда турки в очередной раз нащелкали вам по носу с одной стороны, а большевики с другой  - именно Ленин с Наримановым и Сталиными спасли ваше искусственное образование, прирезав вам Зангезур и дав автономию Карабаху. И вы весьма неплохо существовали во времена СССР, будучи, как и Грузия - насквозь ДОТАЦИОННЫМИ. Вам бы радоваться такой халяве, так нет - воспользовавшись лояльным отношением к вам того,  кому вчера исполнилось 90 лет, вы запускаете процесс развала СССР - через всех этих балаянов,  мурадянов, капутикянов и так далее. СССР мог развалиться только по национальным швам - ни экономически, ни военным путем сокрушить СССР было невозможно. Конечно - вслед за вашими дебилами-нациками потянулись и все остальные (азеры, прибалты, грузины и т. д.) . Так, что - прежде, чем искать виновных в вашей неутомимой и перманентной бардачности - начинайте приходить в себя сами. Пора уже

Цитата: MB от 03.03.2021 09:29:00типичная картина на одной весьма известной границе:

Скрытый текст

Опять же - насколько долго? Несколько десятилетий это не срок.
Вот вам для сравнения - другая довольно известная в своё время граница:

Цитата: Швейк от 03.03.2021 10:05:45Вы описали ситуацию, примерно похожую на Крым 2014 года, сразу после путча в Киеве. Все бы ничего, но подавляющее большинство населения Крыма, хоть и неорганизованное, но было за Россию, точнее за то чтоб Россия пришла. А Армения, это совсем другой пример. Пропашиняновские не хотят чтоб Россия вмешивалась в их дела, а антипашиняновские хотят чтоб Россия пришла, все порешала, помогла Великой Армении, а потом быстро-быстро умотала. Так что ли, или я ошибаюсь?

Я скорее в целом попытался более-менее рельефно проиллюстрировать мысль о том, что если не находится каких-то сил способных организовать народ либо в лице адекватной части элиты либо в лице внешних интересантов, то сам по себе народ обычно может сделать довольно немного. В основном - либо помитинговать и выпустить пары, либо устроить локальный бунт. В Армении, разумеется картина не столь мрачная как в рассмотренном примере, но с другой стороны я сомневаюсь что обвинение той части армянского общества, которая по итогам войны, так сказать прозрела, что они до сих пор не скинули Пашиняна - в полной мере справедливы. То что в 180м году надо было понимать чем всё кончится - это уже другой вопрос, но в целом, насколько я понимаю современной армении в целом фатально не повезло с элитой - выбирать особо некого.

Цитата: Custos от 03.03.2021 10:58:20Я скорее в целом попытался более-менее рельефно проиллюстрировать мысль о том, что если не находится каких-то сил способных организовать народ либо в лице адекватной части элиты либо в лице внешних интересантов, то сам по себе народ обычно может сделать довольно немного. В основном - либо помитинговать и выпустить пары, либо устроить локальный бунт. В Армении, разумеется картина не столь мрачная как в рассмотренном примере, но с другой стороны я сомневаюсь что обвинение той части армянского общества, которая по итогам войны, так сказать прозрела, что они до сих пор не скинули Пашиняна - в полной мере справедливы. То что в 180м году надо было понимать чем всё кончится - это уже другой вопрос, но в целом, насколько я понимаю современной армении в целом фатально не повезло с элитой - выбирать особо некого.

Вазгена Саркисяна и Карена Демирчяна убили в 99м, Кочарян единственный реальный кандидат, но его половина страны ненавидит. Мозги за 13 лет хорошо промыли.
п.с. Вопрос к модераторам - а не хотите ветку разделить на две раздельные? И модераторы на границе веток миротворцами =)
А то когда война началась, сделали военную ветку отдельно, но полит. ветку зачем то оставили объединенную.
================================
Несколько на мой взгляд значимых новостей, пишу тут, поскольку лимит на сообщения в ветке.

ЦитатаНачальник Генштаба ВС Армении продолжает исполнять свои обязанности.

В заявлении Генштаба говорится, что согласно статье 168-ой Конституции Армении, суд не обладает правомочиями по решению вопроса об освобождению от должности главы Генштаба или определению конституционности проекта указа президента.

Таким образом, президент не мог отправить в КС проект указа, именно поэтому он решил оспорить положения закона «О воинской службе и статусе военнослужащего».

https://t.me/Tzhvzhik/1949

Мнение:

ЦитатаЧто будет, если Армия не примет решительных шагов?

Предположим: Генштаб прекращает сопротивление, Оника Гаспаряна отправляют в отставку, назначают нового, подконтрольного Пашиняну, Начальника Генштаба и Генералитет отказывается от своего заявления от 25 февраля и требования об отставке Премьер-министра и Правительства. Чем это грозит?

Пашинян уже дважды обвинил «бывших» и Армию в сговоре. По сути, он первым же делом после заявления Генштаба от 25 февраля, сыграл картой «бывших». Он пошел по проверенному методу, ну, а почему нет, «пипл» хавает. «бывшие» пытаются сделать военный переворот, «бывшие» подкупили Генштаб, у народа хотят украсть власть. Главные тезисы заложены.

Пашинян пошел дальше и на митинге в понедельник обвинил Оника Гаспаряна и Генералитет, подписавший заявление, в предательстве. Более того, он сказал, что во время военных действий Генштаб был в сговоре с «бывшими» и это они фактически привели к поражению в войне, а сейчас хотят его свергнуть.

Пашинян контратаковал, и, если после такого, Армия не сделает решительных шагов и сдаст назад, то фактически она невольно подписывается под каждым словом сказанным Пашиняном в их адрес. А это означает полная дискредитации Армии и ее руководства в глазах граждан.

По сути, если Армия сдаст назад, она не только укрепит позиции Пашиняна, но и невольно очистит его от поражения в войне. Пашинян вообще будет не при делах, это «Бывшие» и Армия с помощью сговора проиграли в войне, а потом хотели совершить военный переворот и свергнуть «народного премьера», но Премьер нанес им сокрушительный удар и спас нацию от «бывших».

Дальше начнется чистка Армии от неподконтрольного Генералитета, маховик вендетты будет включен на полную мощность.

Найдется несколько Генералов на которых повесят заговор и поражение войне (в том числе сам Оник Гаспарян). Пашинян полностью себя очистит от поражения и станет жертвой и спасителем в глазах граждан.

Армия будет уничтожена и дискредитирована как институт.

По сути, своим заявлением от 25 февраля Генштаб не только припер к стенке Пашиняна, но и себя.

На данный момент, Пашинян сделал единственный возможный ход, который может спасти его и сделать победителем не только в данной ситуации, но и во всей «эпопее», которая началась 10 ноября.

У Генштаба в свою очередь тоже остался единственный возможный ход - идти до конца, чего бы это не стоило, любая уступка и отступление от своих позиций приведет к безоговорочной победе Пашиняна и к безоговорочному поражению не только Армии, но и всей Республики.
И, если Армия сдержит удар, и пойдет до конца, то дни Пашиняна и его команды в кресле власти сочтены.

Ход за Армией. И, по нашей информации, Армия не собирается отступать.
https://t.me/togarma301/1764

Цитата

ЦитатаМы ранее  сообщали, что компания «RanOil» и её новый владелец Хачатур Сукиасян (Грзо) планирует сотрудничество с азербайджанской компанией Socar и азербайджанский бензин  компании Socar будет продаваться в Армении под видом бензина от RanOil. Стратегической целью Пашиняна-Сукиасяна на армянском рынке бензина  является замена монополии российской компании «Роснефть» на монополию «RanOil».

Можно с уверенностью констатировать, что процесс монополизации рынка с последующим продажей азербайджанского бензина  запущен. Так цены на бензин в сети заправочных станций RanOil на сегодня на 50-60 драм дешевле чем у конкурентов. Для примера 1 литр бензина марки АИ-95, именуемый в Армении “Premium” стоит 390 драм, а на всех остальных заправках 440-450 драм. 
https://t.me/Tzhvzhik/1947

Цитата: Danilov71 от 03.03.2021 08:33:08Народ к этому преступнику относится очень отрицательно. Как и к его коллеге по амплуа.

Народ может относится как угодно. На действия властей это не влияет никак.

Цитата: Dayton от 03.03.2021 19:24:21...
Покажите мне страну, счастливо спасшуюся своей диаспорой. Например Россия. Какие диаспоры возглавляли революции в 1917-м (и в 1991-м)?
Или Иран - в 1979 году. ...

Имхо, некорректные примеры.
Многочисленная и влиятельная, в сравнении со своим национальным государством, диаспора это феномен, пожалуй, только армян и евреев. Всё остальное - это другое©.

Цитата: Vladislav от 04.03.2021 12:47:59Имхо, некорректные примеры.
Многочисленная и влиятельная, в сравнении со своим национальным государством, диаспора это феномен, пожалуй, только армян и евреев. Всё остальное - это другое©.

Тут примечательно то, что в целом американская еврейская диаспора голосует на президентских выборах за анти-израильских кандидатов. Причина чисто материалистическая... тьфу... материальная: им обрыдла страна-попрошайка, которое вечно норовит запустить лапу в их личные карманы.

Кто помнит, какие надежды Армения возлагала на армянского миллиардера Керкора Керкоряна? В начале 2000-х он даже был объявлен  Национальным героем Армении... да вот только миллиарды на Армению не пролились золотым дождем: с пика в 16 лимардов состояния он допрофукался до 3 лимардов перед смертью. Речь шла о примерно 200 лимонах вкладов в Армению за десяток лет. Надо сказать, что он вложился в реконструкцию половины трассы Лачинского короидора.

Цитата: Dobryаk от 04.03.2021 13:15:15Тут примечательно то, что в целом американская еврейская диаспора голосует на президентских выборах за анти-израильских кандидатов. Причина чисто материалистическая... тьфу... материальная: им обрыдла страна-попрошайка, которое вечно норовит запустить лапу в их личные карманы.

Кто помнит, какие надежды Армения возлагала на армянского миллиардера Керклра Керкоряна? В начале 2000-х он даже был объявлен  Национальным героем Армении... да вот только миллиарды на Армению не пролились золотым дождем: с пика в 16 лимардов состояния он допрофукался до 3 лимардов перед смертью. Речь шла о примерно 200 лимонах вкладов в Армению за десяток лет. Надо сказать, что он вложился в реконструкцию половины трассы Лачинского короидора.

Израильские сионисты и (в основной массе) "диаспора в США" - враги лютые. обе Группы завернуты в красивые обертки и словесность речей  не отстает - но тем не менее... И -каждая из Групп надеется на удобный момент..

Тем временем

Депутата правящего блока возмутила встреча начальника Генштаба с членом радикальной группировки "Сасна црер".
ЕРЕВАН, 5 мар – Sputnik․ 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян либо представит нового кандидата, либо место Оника Гаспаряна на посту начальника Генштаба займет его заместитель, сказал журналистам депутат от правящего блока "Мой шаг", глава парламентский комиссии по вопросам обороны и безопасности Андраник Кочарян.

Согласно Конституции, президент страны не направил ходатайство для обжалования в КС. Это значит, что через 3 дня после внесения Оник Гаспарян силой закона должен считаться освобожденным с должности. Предполагаю, что премьер-министр Армении в ближайшее время представит президенту либо новую кандидатуру, либо будут консультации с руководством Минобороны, министром. И обязанности будут возложены на замначальника Генштаба", - сказал Кочарян.

По его словам, сейчас армии нужно вернуть чувство чести.
Кочаряна возмутило то, что Оник Гаспарян 3 марта встречался с членом радикальной группировки "Сасна црер" Варужаном Аветисяном (между тем именно "Сасна црер" поддерживали до войны премьера Никола Пашиняна, некоторых членов группы даже отпустили из-под стражи - ред.).

"Это ужасное событие. При этом Аветисян сказал о том, что пошел оказать экспертное содействие. Извините, какое экспертное содействие должны оказать "Сасна црер" начальнику Генштаба. О чем вы говорите?", - отметил Кочарян.

Напомним, Генштаб ВС Армении 25 февраля потребовал отставки премьер-министра Армении Никола Пашиняна, сказав, что политическое руководство ведет государство к опасной грани.После этого, политический кризис в стране усугубился. В ответ премьер заявил о попытке переворота и подписал решение об увольнении Оника Гаспаряна с должности главы ГШ. Однако президент Армен Саркисян не подписал этот документ и с возражениями отправил заявление в аппарат премьера. Между тем, глава правительства повторно отправил документ президенту, а тот обратился по этому вопросу в Конституционный суд.
Оник Гаспарян до 8 марта продолжает исполнять свои обязанности в качестве главы Генштаба.


ru.armeniasputnik.am

Эксперт: Из Армении могут уехать примерно 200 тыс. человек

Из Армении ожидается большая миграция, некоторые социологи называют цифры в 200 тыс. человек. Об этом в ходе видеомоста Ереван-Москва 5 марта заявил доктор экономических наук, профессор Ашот Тавадян.



«Усиление экономики Армении и снижение уровня безработицы в этом смысле окажет положительное влияние», - добавил эксперт.

https://news.am/rus/news/632271.html

Цитата: Orthodox от 03.03.2021 09:12:201.Армян из Персии на территорию современной Армении переселила Российская Империя. Создавать клин между враждебными нам тюрками-суннитами Турции и дружественными тюрками-шиитами Азербайджана на тот момент могло и не быть целесообразным, так как они и так были во враждебных отношениях.

2.С середины XIX века пошёл рост национализма и первично армянский национализм привел к росту национализма азербайджанского.

3.Религиозный фактор перестал играть ключевую роль, на первое место вышла культурно-языковая общность турков и азербайджанцев. В итоге, начиная с конца XIX века Россия взаимодействует не со своими провинциями, а (с определенными допущениями) с прокси континентальной Европы - Армений и прокси Турции, поддерживаемой Великобританией и США - Азербайджаном.

4.В момент сборки СССР сплошной массив тюрков на всём протяжении южных границ был для нас нежелательным, поэтому появилась Армения в том виде, в котором она существует до сих пор, включая Лачин. Соответственно, сейчас, если окажется, что Азербайджан совершенно самостоятелен и ни при каких обстоятельствах не воссоединится с Турцией - Армения не интересна, если по каким-то причинам будет нужен большой Турко-Азербайджан, Армения тоже окажется не нужна.

5.С другой стороны, если мы будем твёрдо понимать, что клин между Турцией и Азербайджаном должен быть во что бы то ни стало сохранен, он будет сохранён. При этом этот клин может называться как-то по-другому и быть населён кем-то другим - более лояльным и организованным. География это приговор, всё остальное - лирика.

1.Лживая постановка, переселяли обратно тех кого выселили персы. Просто чтобы иметь лояльное христианское население.
2.Лживое акцентирование, национализм рос везде независимо от соседей.
3.Туманные рассуждения вокруг очевидного факта языковой общности малой части АзССР с турками.
4.Армения нужна уже в силу существования Турции, а АзССР стал инструментом увеличения роли турецкого языка и отуречивания аборигенов.
5.Более лояльным кому ? Более организованным кем ?
Кто вы, твердо понимающие необходимость клина ?
Кстати, Сюникский клин остался в руках России и Армении благодаря их общему герою Нжде, отбившему атаки турок переодевшихся в большевиков, а затем без боя сдавший его большевикам Армении.

Цитата: Dayton от 05.03.2021 18:44:47Эксперт: Из Армении могут уехать примерно 200 тыс. человек

Из Армении ожидается большая миграция, некоторые социологи называют цифры в 200 тыс. человек. Об этом в ходе видеомоста Ереван-Москва 5 марта заявил доктор экономических наук, профессор Ашот Тавадян.

Он заметил, что вымывание армян из Армении может иметь также и серьезные политические последствия, которые невыгодны ни Армении, ни России.

«Усиление экономики Армении и снижение уровня безработицы в этом смысле окажет положительное влияние», - добавил эксперт.

https://news.am/rus/news/632271.html

 То есть Армения не нужна самим армянам?так?