Армения и Азербайджан

Цитата: radson11 от 17.11.2021 10:13:13https://t.me/sashakots/26869  


Начинается Фелькишер Беобахтер. На голову разбитый враг трусливо наступал.

«По данным МО Армении, у азербайджанской стороны в целом 70 убитых и раненых. В ходе боев армянская сторона уничтожила 4 бронетранспортера, 1 бронемашину Sandcat израильского производства, 5 военных автомобилей КамАЗ, Урал, УАЗ.

По состоянию на утро 17 ноября точно известно об одном погибшем армянском военном, еще 13 оказались в плену, судьба 24 неизвестна.

С целью найти военнослужащих ведутся интенсивные работы. Также отмечается, что под контролем противника оказались два боевых поста. В настоящее время при посредничестве российской стороны ведутся переговоры для развязки ситуации и возвращения пленных солдат».

Из социальных сетей - подтверждены двое погибших в Аз-не, есть их фотографии - один уроженец Гянджи, о втором информации покамест нет). Вчера армянские СМИ сообщали о 15 погибших и около 12 пленных. Высота контролируется ВС Аз-на. МО Аз-на готовит видеоматериал.

Обновлено

Бои на границе: Минобороны Азербайджана сообщило о погибших и раненых

11:12

Министерство обороны Азербайджана распространило официальную информацию о погибших и раненых в ходе произошедших накануне боев на Лачинско-Кельбаджарском направлении границы.

В ходе боевых операций, проведенных 16 ноября на государственной границе в связи с провокациями Армении, погибли семь военнослужащих азербайджанской армии:

- лейтенант Нифталиев Умуд Орудж оглу;
- прапорщик Джаббаров Орхан Гатам оглу;
- военнослужащий сверхсрочной действительной военной службы младший сержант Алиев Натиг Юсиф оглу;
- солдат Агаев Эльчин Марифат оглу;
- солдат Ализаде Эльмин Самир оглу;
- солдат Алиев Эльчин Рамиль оглу;
- солдат Халилов Мурад Галиб оглу.

Руководство Министерства обороны выражает глубокое соболезнование родным погибших военнослужащих.
В сообщении Минобороны отмечается, что 10 азербайджанских военнослужащих ранены.
https://haqqin.az/news/226040

Цитата: Grig55 от 16.11.2021 19:00:40Чем отличается дружба: Армения + противник России: США = это очень плохо
от
дружба: Россия + противник Армении: Турция = а это хорошо

Напомните, пож-та, когда Армения наносила ракетные удары по войскам США, убив больше сотни солдат США. Или хотя бы США сбивали самолет Армении. Азербайджан, по моему мнению, нам не друзья, но поведение  Армении (и некоторых армян) перед войной (с выборов Пашиняна), частично во время, после войны вызывает недоумение  и негатив. Выглядит всё так: "иди Ваня воюй за меня, я тебе буду в спину плевать, не забывая денег брать в виде преференций и просто денег, грязью поливать и кричать, что мой твой враг- мой новый друг!". И то что Пашинян остался у власти говорит о том, что большинство это устраивает.

Без комментариев

Мнение азербайджанской стороны - там же.



Видео армянской стороны - подбитая аз-ская техника.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян, выступая в парламенте страны, заявил, что Ереван предлагал и предлагает Баку заключить мирный договор, передает РИА Новости.

«Мы предлагали и предлагаем Азербайджану заключить мирное соглашение и заявляли, что всей целью деятельности Минской группы ОБСЕ является заключение мирного договора», - сказал он.

Однако, как подчеркнул глава Армении, прежде чем подписать мирный договор, следует согласовать текст документа, что, в свою очередь, требует проведения большой работы

Особенно улыбнули "цели Минской группы ОБСЕ".

Россия в течении двух-трёх дней (8-11 ноября 2020 года) сделала больше, чем ОБСЕ за вот уже скоро 30 лет бесконечного жевания этого вопроса. 
И кстати - а США и Франция (сопредседатели МИНСКОЙ группы) помнят, где находится Минск? И собираются туда лететь?

Почему не было письменного заявления от Армении к России (Lragir.am)

После того, как появилось официальное подтверждение ожесточенных боев в результате агрессии со стороны Азербайджана, секретарь Совбеза Армении Армен Григорян в эфире Общественного ТВ заявил, что Армения обратится за помощью к России в рамках двустороннего договора 1997 года. То же самое сказал секретарь Совбеза России Николай Патрушев.

Через несколько часов посол Армении в России заявил, что «Армения пока не передавала России официального письменного запроса о помощи в связи с ситуацией на армяно-азербайджанской границе».

За эти несколько часов состоялся телефонный разговор президентов России и Ирана, в ходе которого, как сообщила иранская сторона, было подчеркнуто: «Любое изменение геополитического состояния и изменение границ стран региона недопустимо». При этом Путин сказал: «Для повышения уровня доверия и сотрудничества в регионе мы стремимся запустить консультативный механизм 3+3, и мы надеемся, что Исламская Республика Иран его поддержит».

С призывом к сторонам выступила Действующий председатель ОБСЕ.

Между тем в Ереване Армен Григорян успел встретиться с послами Франции, Ирана и США. 

В беседе с послом Франции он сказал, что все еще не достигнуто политическое решение карабахского конфликта, и подчеркнул роль сопредседателей МГ ОБСЕ в деле мирного и всеобъемлющего урегулирования. 

В разговоре с послом Ирана «в центре внимания собеседников были вопросы безопасности, мира и деблокады коммуникаций». 

А послу США Армен Григорян подтвердил позицию армянской стороны, в соответствии с которой войска должны зеркально отводиться на предшествовавшие 12 мая 2021 года позиции. 

Секретарь СБ отметил, что Армения готова к делимитации и демаркации, которая, однако, не имеет отношения к вопросу Карабаха.

Никол Пашинян и Армен Саркисян не выступили с заявлениями.

Кто-нибудь чего-нибудь понял? 

Встречался с послами США, Франции и Ирана, а ситуацию ОПЯТЬ разрулила Россия (в кратчайший срок). И после этого опять мантры про "цели Минской группы ОБСЕ"?

Полагаю, что вопросы делимитации/демаркации и РАЗБЛОКИРОВАНИИ КОММУНИКАЦИЙ не могут идти отдельно друг от друга. 
Для этого ПВ и ФСБ РФ просто берут под контроль всю границу Армении и Азербайджана, а также пресловутый Мегринский коридор (по примеру коридора Лачинского). Вся ситуация разрулится в течении неполного года (российские КПП и прочее). Спрашивается - на кой тогда бес этот ОБЭС?

А формат 3+3 (Россия, Аз-н, Армения, Грузия, Турция и Иран) - в общем-то неплохая замена Минской группе.

АНКАРА
Решение парламента Турции о продлении на год мандата на пребывание турецких военнослужащих в Азербайджане официально вступило в силу.
Документ, принятый на пленарном заседании высшего законодательного органа Турции 10 ноября 2021 года, был опубликован в субботу в официальном вестнике турецкого правительства - Resmi Gazete, и тем самым вступил в силу.

https://www.aa.com.t…B5/2419666

Цитата: Dayton от 14.11.2021 19:12:27Эти опасения носят ОБОЮДНЫЙ характер. В принципе, демшизы (даже забугорной) в Азербайджане нет (в тех количествах, что у соседей, да и у вас тоже ). Крайне/тупых - тоже мизер, если заметили количество "серых псов" перед посольством РФ и Ирана (не набралось бы и двух десятков). А в Аз-не демшизу (российскую) напрямую вяжут с армянами. Есть конечно нюансы ( добровольцы, лично ненавидящие - здесь такие есть, и Вы знаете их, я тоже, впрочем знаю, просто проплаченные) - но они несущественны. Западу Аз-н всегда был нужен только и исключительно, как сырьепоставщик и площадка (плацдарм) для армянских (в начале) а в перспективе и антикремлёвских действий.

    Ну демшиза в Армении пустила сильные корни и поэтому естественно что наши демшиза к ней неровно дышит.  Что касается добровольцев занимающих антиазербайджанские позиции, то они не антиазербайджанские - они антитурецкие. И немало активных людей у нас считают Азербайджан вассалом Турции. Учитывая что турки спонсируют часть политиков у вас и активно позиционируют себя как старшего брата Азербайджана, это неудивительно. Турция - наш главный противник на протяжение многих веков. Ни с кем мы столько не воевали , как с ними. Сейчас после 16 года наши отношения перешли в новую фазу и предложения Ростеха о совместном с турками разрабатывании истребителя и тд , это подтверждают. Но при этом слишком во многих местах наши интересы пересекаются. Где-то мы найдем компромисс, где-то будет местный конфликт. Особого доверия нет и не будет. Тч если Азербайджан все таки со временем уйдет в турецкую сферу влияния, то он станет зоной такого конфликта. Алиев это понимает и поэтому выстраивает многовекторную политику, пытаясь за сет России уравновешивать турцию, а за счет израильского влияния уравновешивать персидское. Но опять же что будет после Алиева покажет время.

Цитата: radson11 от 17.11.2021 10:13:13https://t.me/sashakots/26869  


Начинается Фелькишер Беобахтер. На голову разбитый враг трусливо наступал.

«По данным МО Армении, у азербайджанской стороны в целом 70 убитых и раненых. В ходе боев армянская сторона уничтожила 4 бронетранспортера, 1 бронемашину Sandcat израильского производства, 5 военных автомобилей КамАЗ, Урал, УАЗ.

По состоянию на утро 17 ноября точно известно об одном погибшем армянском военном, еще 13 оказались в плену, судьба 24 неизвестна.

С целью найти военнослужащих ведутся интенсивные работы. Также отмечается, что под контролем противника оказались два боевых поста. В настоящее время при посредничестве российской стороны ведутся переговоры для развязки ситуации и возвращения пленных солдат».

    Граница между Арменией и Азербайджаном на всем протяжении бывшего Карабахского участка не размечена. Поэтому после занятия его территорий Азербайджан начал по факту одностороннюю демаркацию границы. Учитывая что армянские вс откатывались без боя, азери занимали удобные позиции и если граница от 1991 года  не в их пользу - двигали ее так , чтобы она для них была удобнее. Учитывая что у обеих сторон были в 91 году анклавы в другой и понятно что их никто не вернет, то трений будет еще немало. В некоторых местах границу будут проводить силой. Тут армяне уперлись, потому что азери не просто немного подвинули границу , а заняли стратегически важные высоты, с которых они смогут контролировать серьезную территорию. В общем это не последнее небольшое обострение и решить проблему может только совместная с Россией комиссия по демаркации границы. Чтобы под код контролем России была проведена новая граница. Иначе боестолкновения будут повторяться.

Цитата: g1v2 от 17.11.2021 20:05:41Граница между Арменией и Азербайджаном на всем протяжении бывшего Карабахского участка не размечена. Поэтому после занятия его территорий Азербайджан начал по факту одностороннюю демаркацию границы. Учитывая что армянские вс откатывались без боя, азери занимали удобные позиции и если граница от 1991 года  не в их пользу - двигали ее так , чтобы она для них была удобнее. Учитывая что у обеих сторон были в 91 году анклавы в другой и понятно что их никто не вернет, то трений будет еще немало. В некоторых местах границу будут проводить силой. Тут армяне уперлись, потому что азери не просто немного подвинули границу , а заняли стратегически важные высоты, с которых они смогут контролировать серьезную территорию. В общем это не последнее небольшое обострение и решить проблему может только совместная с Россией комиссия по демаркации границы. Иначе боестолкновения будут повторяться.

vae victis...
И пока азеры проводили демаркацию границы, то ары в Ереване на митингах орали?
Молодцы!
Получили то чего добивались, но не совсем то, что хотели...
А по советским картам Генштаба можно однозначно понять границы между Ар и Аз?
Или опять начнется, что-то типа "тут граница по речке, но река за 30 лет поменяла русло", "а тут было ущелье шириной 55 метров, а сейчас тут минимум 70", "тут дорога 8 раз пересекает государственную границу на участке в полтора километра, МЫ (хоть ары, хоть азы) на это не согласны" и т.д.?

Штамп восприятия, в корне отличающийся от реалий. Антитурецкие настроения основаны на устаревших идеологических сваях. Насчёт "главного противника" - ну, если электорату (российскому) это нужно  (а судя по миллионам, посещающим Турцию ежегодно - как-то не особо) - можно "мантрить". Я со сколькими россиянами по жизни ни общался, обсуждая эту тему, в ответ чаще слышал - "Да хрень это, ну - воевали когда-то..."
Тогда немцы - первейшие враги. С ними воевали если и меньше, то уж всяко страшнее. По последствиям. А с турками - что? На дальних подступах. Синоп/Измаил. Даже Москву при Грозном сжёг крымский татарин
Касаемо "доверия" - а с кем оно у России есть, "особое доверие"? Можете перечислить? Просто любопытно. Нет сейчас ни у кого ни к кому никакого "доверия".
Только в ЛИЧНОМ ПЛАНЕ. На определённом временном отрезке.

Есть ДВЕ СИСТЕМЫ. 

Автаркия и пресловутая демократия. Не мне Вам рассказывать - клуб одиноких сердец (абсолютных диктаторов с разными уровнями диктатур, но с едиными полномочиями) состоит (в Европейской части СНГ и прилегающих территориях) из, по сути, ЧЕТЫРЁХ президентов. 

Путин, Эрдоган, Алиев, Лукашенко (не по алфавиту, а по совокупным мощностям). 

Все четверо, по-разному действуя в разных местах (и преследуя разные цели), ЕДИНЫ В ОДНОМ. В недопущении в своих вотчинах "ПРАВ УЛИЦЫ" (того самого, американского ПРАВА НА ВОССТАНИЕ). Скажете - нет? Никаких двух (и так далее) мнений - по стратегическим (военно/экономическим и внешне/внутренне политическим вопросам) в этих странах нет и быть (пока все четверо живы) не может. 
Никто из четвёрки на станет просить разрешения у своих парламентов - например, взять из казны энную сумму на то или иное государственное мероприятие (либо, для проформы - "посоветуется" с созданными ими самими парламентами, ручными оппозициями, если они ещё есть - в РБ и РА их нет). Контроль над СМИ. Игнор западных негодований по этому поводу. И что бы там кто ни говорил (про войны в прошлом, менталитет и прочую ерунду) - в этом вопросе все четыре президента едины (хоть и делИмы).

На других весах другая СИСТЕМА - Украина, Грузия, Молдова (Прибалтика само собой).

И Армении предлагалось сделать суровый выбор, но как теперь выясняется - выбирать она и не собиралась, чётко "разграничив преданность" (здесь я преданный, а там могу и предать). 

Правящий карабахский клан просто поработал временной прокладкой в переходный период - и работал, по сути, на Азербайджан (неслучайно и Кочарян, и Саргсян часто обзываемы в Ереване "туркохлами" - родились-то они в Аз.ССР). 
Стратегия у карабахского клана была элементарной - американские НПО, штатовское посольство в размерах небольшой военной базы, памятник Нжде - для диаспоры ВНЕ (кроме России). 
Военное присутствие России на границе с Турцией и латентная поддержка Армении Кремлём -  как российская гарантия в карабахском вопросе. Дружба/братство/комплиментарность - в отношениях с Россией
На четверть века (одно поколение) хватило.
А потом оно и жахнуло. Сидеть на двух ослах (демократия на западные деньги, а армия и собственно оборона - на деньги России) - седалища не хватит. Да и ослы-то оказались вдруг СКАКУНАМИ.
И ничего поделать было нельзя. Кочарян рискнул в 2008 году, пострелял там десяток - до сих пор трясётся. Саргсян тем более (  жить-то хочется - и тени Демирчяна с Саркисяном грозно пальцами с того света тычут). А Левон Тер-Петросян на роль спасителя-Патриарха явно не годится, да он и не стремился.
И всё. Как писал Гоголь - "И пропал казак!". 
Армения определилась в 2018 году. УЛИЦА ПОБЕДИЛА. Определилась ещё раз (контрольным выстрелом) - на выборах в 2021-м. 
Запад - ихнее всё. Их ценности. Выборы, Шенгены, постепенное уничтожение монополий, разделение властей - по слухам  Пашинян уже планировал браться за ГАИ и санэпидемки, реформировать здравоохранение, в общем - по планам Саакашвили первого срока. 
Да вот только одного Никол Воваевич не учёл. Самого важного. КРЕМЛЬ перестал был ельцинским (старовойтовским, козыревским, полторанинским и новодворским). А латынинский/шендеровичевский/венедиктовский/эхомосковскодождливый не имеет ТЕХ возможностей, что имели Коротичи в 80-90-е.
И Путин не простил уже ЛИЧНОГО хамства в свой адрес (Навальный на армянском ОТВ - во время референдума в России по поправкам к Конституции, и гонки президентских кортежей в Ереване, на саммите ОДКБ, не говоря уже о прочих выходках - арестах Хачатурова и Кочаряна, например).

За те же четверть века Гейдар Алиев создал абсолютно управляемую структуру, выгодно вложился нефтебабулями (там и дамасские оффшоры и много чего ещё), перемолол всю оппозиционную демшизу (как прозападную, так и проиранскую - религиозную) а сыну поручил ГЛАВНОЕ - "Ключ от решения Карабахской проблемы находится в Кремле". 
Да и собственно сына поручил заботам собрата по цеху (генерал поручил сына полковнику - всё просто). Какой Вам ещё необходим уровень доверия? Какая тут может быть Турция - в виде старшего брата? Вы ж не глупый Подоляка, заверещавший после шушинской встречи Алиева и Эрдогана - "коньфедерация!". Какая конфедерация? Мрачное выражение лика пресловутого неосултана (на Параде Победы в Баку) говорило о многом, да и не очень-то восторженные речи недавно в Физулях тоже, даже орден на Тюркском саммите - это всё внешнее, это мишура. Алиев никогда сменит ориентацию. "Турецкая любовь" оплачивается (не будь у Тайиповича катарских и чуть-чуть аз-ских денег, российского газа в ЮП и туристов из России - давно бы в трубу вылетела его экономика).

Крепость президента (любого) проверятся УЛИЦЕЙ. Алиев и Лукашенко (с помощью России) проверку прошли. А вот Янукович с Шеварднадзей (Молдова - отдельная тема) и Саргсян - нет. Не побоялся кардинально сменить ататюрковскую ориентацию и Эрдоган (убрав прозападных политиков и нейтрализовав исламистов, а заодно почистив свой спесивый Генштаб). 
И с кем иметь дело Путину? Сиречь - России? Всё просто.

Да, Вы ставите правильный вопрос - "Человек смертен. Рано или поздно уйдут все четверо - БИОЛОГИЯ. И что потом?" 
Кстати - в России тоже. Не говоря уже о Белоруссии.

Скажу Вам по секрету - основная надежда армянского общества (я не буду персонифицировать - на удивление скреплённый народ, не отнимешь, поговори с одним армянином - считай, что поговорил со всеми) - на смену политических элит. В России и Турции. Дескать - новая кремлёвская администрация вернётся к политике Ельцина, и отправит в регион АРМИЮ, превратив его во фронты (Карабахский - программа минимум, а Турецкий - максимум), и мы, армяне, как и в прошлом, идя в арьергарде российской армии, вернёмся в Шушу, Агдам, Кельбаджар, Зангилан, Физули, Карс, Ардаган, Арзрум и вскарабкаемся на гору Арарат. 
"Это нормально!", как сказал бы герой Машкова в "Пираньях". Давняя армянская стратегия - руками русских (а повезёт - так и ещё чьими-нибудь) расширить БЕЗТУРЕЦКОЕ пространство окрест себя.
А смена Эрдогана (или того, кого он попробует оставить после себя в наследниках) в Турции  - опять, как в 1974 году, путём переворота. 
Имею право армяне на такие надежды? Конечно. Больше им всё равно рассчитывать не на что - население стремительно сокращается (уезжают).

Азербайджан. Да, трайбомонархия. И что с того? Есть другие варианты? Нет. И никаких "любви/доверия" в взаимоотношениях не нужно. Ни между Россией и Турцией, ни между Россией и Аз-ном. Всё в балансе. 

"Знаю, что если нагажу - пожалею!" - с одной стороны, "Знает, что если нагадит - пожалеет!" - с другой.

Никакой другой, более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном я не знаю.

Жизнь показала - клятвы в верности ничего не стоят.

Цитата: LAZ09 от 17.11.2021 19:34:19АНКАРА
Решение парламента Турции о продлении на год мандата на пребывание турецких военнослужащих в Азербайджане официально вступило в силу.
Документ, принятый на пленарном заседании высшего законодательного органа Турции 10 ноября 2021 года, был опубликован в субботу в официальном вестнике турецкого правительства - Resmi Gazete, и тем самым вступил в силу.

https://www.aa.com.t…B5/2419666

Совместный российско-мониторинговый центр в Агдаме продолжит работу.

Рустам Мурадов везет в Ереван тела армянских военных

Lragir.am,

Заместитель командующего войсками Южного военного округа, генерал-лейтенант Рустам Мурадов вечером 17 ноября прибудет из Баку в Ереван. По данным провластного азербайджанского ресурса Caliber, на борту тела армянских военных, погибших в результате боестолкновений на границе.

Как сообщает Sputnik Армения, пленных на борту нет.

Как сообщает источник, Мурадов проведет переговоры для выработки механизма по недопущению вооруженных инцидентов между сторонами. Речь идет об урегулировании ситуации на армяно-азербайджанской границе, вне зоны ответственности российских миротворцев.

Мурадов вывез из Баку тело армянского солдата

Заместитель командующего войсками Южного военного округа генерал-лейтенант Рустам Мурадов вечером 17 ноября прибыл из Баку в Ереван.

Армянские СМИ сообщают, что Мурадов доставил тело одного погибшего армянского военнослужащего, переданного азербайджанской стороной.
Ранее СМИ сообщали, что пленных на борту нет. Мурадов проведет переговоры для выработки механизма по недопущению вооруженных инцидентов между сторонами на армяно-азербайджанской границе, вне зоны ответственности российских миротворцев

https://haqqin.az/news/226125

Цитата: AltTab от 17.11.2021 20:31:28vae victis...
И пока азеры проводили демаркацию границы, то ары в Ереване на митингах орали?
Молодцы!
Получили то чего добивались, но не совсем то, что хотели...
А по советским картам Генштаба можно однозначно понять границы между Ар и Аз?
Или опять начнется, что-то типа "тут граница по речке, но река за 30 лет поменяла русло", "а тут было ущелье шириной 55 метров, а сейчас тут минимум 70", "тут дорога 8 раз пересекает государственную границу на участке в полтора километра" и т.д.?

      Именно. Пока азери обустраивались на возвращенных землях и размышляли где теперь прочертят границу, армяне на митингах орали и в сторону Москвы проклятия посылали. Оборудовать новую границу , размещать на ней укрепы и вс? Да, зачем. За них же их интересы должны Россия и европа отстаивать. А армяне еще будут ругать их, что плохо отстаивают.
   Там у Армении и Азербайджана были анклавы на территориях друг друга. Естественно в первую войну они были перекрестно аннексированы. И понятно , что отдавать их никто не будет, да и возвращать никто не стремится. Тч это уже переговорная позиция. На мой взгляд полноценно возврат на границы 91 года вряд ли достижим. Границы пройдут там , где все договорятся, что вот тут они будут. И поэтому Азербайджан стремится прихватить как можно больше, чтобы если что было от чего отказаться в размен. Ну и конечно попытается оставить за собой стратегически важные позиции. Тут пол рудника, там доминирующие высоты, тут кусок дороги и тд. Армяне же вступать в боестолкновения не спешат - за них должна Россия все разрулить, причем обязательно в их пользу. Россия же начала серьезно улучшать отношения с Азербайджаном и ей война из-за деревни большое Гадюкино или холма малый Стояк на фиг нужно. Отсюда и успокаивание обеих сторон окриками из Кремля.

Клуб экспертов. Война за Сюник (Зангезур - прим.) - повторение «арцахского варианта» не получилось


Вот вам наглядная разница  - в Аз-не ржущих над трупами собственных солдат БЛОХЕРОВ уже тащили бы пинками в кутузку.

Пашинян: Позиция Армении перестала восприниматься международным сообществом

Армения долгие годы считала несправедливой позицию международного сообщества в вопросе Нагорного Карабаха и не выслушивала позицию Азербайджана. Об этом на заседании Национального Собрания Армении в ходе правительственного часа заявил 17 ноября премьер-министр республики Никол Пашинян, отвечая на вопросы депутатов.








«Оно, грубо говоря, призывает обе стороны наконец самим договориться между собой и найти общий язык. Почему нам кажется, что весь мир должен жить нашими проблемами и заботами? Может, нам самим пора немного заняться своими проблемами? Вот приблизительно это нам говорит мировая общественность. С точки зрения международных партнеров, нет проармянского или проазербайджанского урегулирования. Урегулирование либо есть, либо его нет», - сказал Пашинян.

https://news.am/rus/news/672969.html

Цитата: Dayton от 17.11.2021 21:20:38Азербайджан. Да, трайбомонархия. И что с того? Есть другие варианты? Нет. И никаких "любви/доверия" в взаимоотношениях не нужно. Ни между Россией и Турцией, ни между Россией и Аз-ном. Всё в балансе. 

"Знаю, что если нагажу - пожалею!" - с одной стороны, "Знает, что если нагадит - пожалеет!" - с другой.

Никакой другой, более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном я не знаю.

Жизнь показала - клятвы в верности ничего не стоят.

    Тут в вашем тексте тоже во многом штампованное восприятие. Автократы против власти улиц. Как раньше монархи против республик. Это далеко не так. Постараюсь немного пояснить.
   Есть глобальный мир , который просто есть уже. И есть международные глобальные элиты доминирующие в транскорпорациях , которые пытаются выстроить в нем единую вертикаль власти. Они строят "прекрасный новый мир". И в нем каждой стране они отвели место. России и Азербайджану они выделили место страны-бензоколонки. Именно поэтому они постоянно этот термин повторяют. Наши элиты он категорически не устраивает. Мы имперская нация. Мы строим свою цивилизацию и готовы драться за место под Солнцем для нее. И многие другие элиты тоже не согласны с местом , отведенным им в этом прекрасном новом мире. Это нас объединяет с Турцией, КНР, Азербайджаном , Ираном, Венгрией и тд. Противостоять международным элитам может только сильная достаточно централизованная власть. Иначе  части элит просто перекупаются или свергаются в результате цветных революций. Это нас объединяет.
  Однако при этом никуда и не исчезает международная конкуренция. Мы живем в капиталистическом мире, где рынки сбыта и источники ресурсов конечны и за них надо драться. И это нас разъединяет. Потому что мы и те же турки претендуем на некоторые рынки. Ту же Среднюю Азию мы туркам явно не отдадим. Да и за Азербайджан еще поборемся. Вот Грузию готовы в принципе отдать. Аджария , например, вкусный кусок. Плюс вопросы безопасности никуда не деваются. Надо понимать, что Эрдогана могут свергнуть и какие отношения будут у нас с турками тогда  - хз. Тч где-то мы действуем совместно, а где-то можем и повоевать при случае.
   Ну а насчет тел на пляжах Анталии, то России выгодно, чтобы они свои пуза грели не в Турции , а на побережьях Краснодарского края или Крыма. Для этого там строятся отели и развивается туризм. Понятно , что в Турции туристический сезон длиннее , тч и ей достанется, но основную массу надо перенаправлять на свои курорты. Такие огромные деньги не должны вывозиться из российской экономики.   То же касается сх. Что-то мы готовы закупать, но те же помидоры должны выращиваться в первую очередь у себя. Импорт только для ассортимента. Поэтому наши органы пользуются любыми предлогами, чтобы ограничивать этот самый импорт. У нас постоянный рост теплиц и пр-ва грунтовых овощей. Вон юзер 78 не даст соврать. И свой рынок мы будем постепенно занимать и дальше.

ЦитатаЦитата
Тут в вашем тексте тоже во многом штампованное восприятие

Конечно, а кто спорит? Но мои штампы НОВЫЕ, актуальные, скажем так. А Ваши - СТАРЫЕ. Неактуальные. Грубо говоря - у меня штампы реалиста, а у Вас - идеалиста. Ниже постараюсь даже Вашим же текстом это доказать.

Цитата1. Мы имперская нация.

Вот первый древний штамп. Сколько раз России ударяться этими граблями? Опять штандарт с солдатом и штыком? Империя не может держаться на одной только военной силе. Уж на что СССР был мощным... Доказано/передоказано Историей. Нужна ИДЕОЛОГЕМА, которую будут разделять те, кого вы пожелаете "приимперить". Великий Ленин предложил Великую Идею. Весь мир всколыхнулся.  Русский язык всем миром учили. Увы... 
Мразь-провинциал, недоучка, недосеминарист спустил Великий проект в унитаз, вернувшись к царским методам. Потеряли ВСЁ. Второй раз за столетие. Хотя СССР ещё имел шансы (в отличии от Британии или США), после Гагарина в 1961-м.  Если бы не задремала страна в 70-е, проснувшись маразматиком. Ну, и какую Империю хотите сейчас? Бесконечно со всеми воюющую? Это несерьёзно. И Путин В.В. потому не даёт такого рода "мнениям" ходу, и одёргивает ретивых. Конечно же на забывая демшизу, но о ней говорить нечего - там всё ясно.

Но ИМПЕРИЯ АВТОКРАТОВ/АВТАРКИЙ - это более, чем актуально. И не придётся никого завоёвывать.

"Сами предложат и сами всё дадут" (как говорил Воланд).

Цитата2. Это нас объединяет с Турцией, КНР, Азербайджаном , Ираном, Венгрией и тд

Отчасти. В принципе - согласен, ибо ЛЮБОЙ диктатор нуждается в обосновании диктаторского режима. Если угодно - в постоянных ВРАГАХ. Венгрия обрезана, как иудей/мусульманин при рождении (дорого ей далось сотрудничество с Гитлером). И никакой самостоятельностью она не обладает. Влиянием - не знаю. ЕС, такие дела... 
Иран - хитрее самих себя, попутчик, не более. Про Турцию и Аз-н мы уже говорили. БЛИЗКИЕ ЛЮДИ. Но не более.
"Имперскость" Турции вполне может завершиться на похоронах Эрдогана (есть сигналы оттуда - больше половины Турции ненавидят его и тупо ЖДУТ). 
О перспективах вашей имперскости вам судить. 
Аз-н никакой империей не может стать по определению, даже региональной. Шиитский фактор - он очень серьёзный. Сижу, курю, ем шашлык, пью вино,  торгую, семья, дети. Это ещё армяне разбудили в аз-цах пассионарность - на свою же голову. А были бы менее реактивны и зациклены на себе...
Китай - ну, очень непросто. Вторая страна в мире (США придумывают - Китай производит). Никогда китайцы не будут врагами США. Имею в виду, реальными, с оружием. Но тоже (Вы опять правы) товарищ Си посмотрел на своих коллег (Путина и Эрдогана) и как фрекен Бок воскликнул - "Ну, чем я хуже?!"
Какую там ещё "империю" Китаю строить? И так весь мир завоевал своим маде ин Чина.

Цитата3. Ту же Среднюю Азию мы туркам явно не отдадим

Нуууу... Опять штампы. Вы постарайтесь Китаю её "не отдать". А Турции Средняя Азия, как зайцу - стоп-сигнал. Что он с ней делать будет? К тому же не забывайте - Средняя Азия, это УЖЕ ИСЛАМ. Навсегда. Русский язык уходит, русскоязычный сегмент сокращается и скоро тоже исчезнет. И Средняя Азия настолько разная, что никому её "брать" не имеет смысла. И вряд ли получится. Турки там - дело стопятьдесятвосьмое. Даже в Татарстане они (турки) покрепче будут. Но и это ФЕТИШ. Страшилки. Никаких фактов (а "Хиз-бут-Тахрир" давно уже в ауте - денег нет, не даёт никто).
Тот же Таджикистан сейчас только на Россию и надеется (Рахмон). Никак не на Турцию. И даже не на Китай.

Цитата4. Надо понимать, что Эрдогана могут свергнуть и какие отношения будут у нас с турками тогда  - хз

Никто не вечен, включая Путина. Обсуждали уже - гадание на кофейной гуще. Всё будет зависеть от того, как и когда будут готовить НАСЛЕДНИКОВ. А помня 1 марта 1953 года - делать это лучше пораньше и на свежую голову.

Цитата5. Поэтому наши органы пользуются любыми предлогами, чтобы ограничивать этот самый импорт.

Да на здоровье. Вон, партию аз-ских томатов завернули. Никто не умер. Ничего страшного.

Цитата6. а где-то можем и повоевать при случае

Лучше без этого.

Цитата7. Да и за Азербайджан еще поборемся

Азербайджан может существовать только и исключительно в... Ну, не любви (её на надо), не в братстве (то же самое)  - в деловых, партнёрских отношениях с Россией. Без гадостей с обеих сторон. Согласитесь - Азербайджан почти 30 лет вынужден был доказывать свою лояльность России. А реши Ельцин в 90-х Карабахский конфликт по справедливости - и не было бы никаких войн, и вторым государственным языком русский бы сделали. И русская партия в Баку (а она была) имела бы сейчас серьёзное влияние в обществе. Путина-то уважают инстинктивно ("погон-гардаш" - соратник, коллега Гейдара Алиева) - кроме невменяемых демшизоидов, разумеется

Цитата8. Ну а насчет тел на пляжах Анталии, то России выгодно, чтобы они свои пуза грели не в Турции , а на побережьях Краснодарского края или Крыма. Для этого там строятся отели и развивается туризм. Понятно , что в Турции туристический сезон длиннее , тч и ей достанется, но основную массу надо перенаправлять на свои курорты. Такие огромные деньги не должны вывозиться из российской экономики.

Это уже вам решать. Знаете - сколько помню независимые времена, столько про это и слышу. Как и насчёт "отечественных автомобилей". Турки умеют создать сервис на болоте и весь мир туда поедет (Анталия - самое нездоровое место в Турции, камышатники возле моря). Китай может собрать что угодно (с помощью сарая и четырёх китайцев), русские талантливо делают оружие, но ни одна из этих трёх стран не станет чемпионом мира по футболу (в обозримые 100 лет). Но стараться нужно, если поставить такую задачу.

Цитата9. Автократы против власти улиц. Как раньше монархи против республик

Ну, Вы опять древние понятия возвращаете. Республики, парламенты, президенты, премьеры, суды, пресса. Всё то же самое, как на Западе. Не нужно никаких "монархов". Но власть, деньги, армия - в абсолютном ЕДИНОЛИЧНОМ владении/подчинении. Безальтернативном. Как будет, если народ захочет по-другому - наглядно демонстрировать окружающим. Приводя примеры Украины, Грузии теперь вот Армении. Именно этот тренд в политике России, Турции, Аз-на и Белоруссии (я опять-таки предлагаю рассматривать территории по ЭТУ сторону Уральского хребта).
Могут возразить (и возражают) относительно успешными проектами в Прибалтике и Молдове (отчасти) - войн нет, Шенгены есть. Ну, и пусть - не всем же быть прибалтами или скандинавами. Тем более - гуцулами.

Цитата10. Есть глобальный мир , который просто есть уже

Ненаказуемо. Есть - и фиг с ним.

"В меня вместятся ОБА мира. Но сам я в мир сей не вмещусь." (Насими)

Цитата11. Мы строим свою цивилизацию и готовы драться за место под Солнцем для нее

С кем? Зачем же обязательно "драться"? Кто нападает на Россию? Впрочем - это уже другая тема.

ЦитатаУ нас постоянный рост теплиц и пр-ва грунтовых овощей. Вон юзер 78 не даст соврать. И свой рынок мы будем постепенно занимать и дальше.

Только успехов могу пожелать.

Цитата: Dayton от 17.11.2021 21:20:38Штамп восприятия, в корне отличающийся от реалий. Антитурецкие настроения основаны на устаревших идеологических сваях. Насчёт "главного противника" - ну, если электорату (российскому) это нужно  (а судя по миллионам, посещающим Турцию ежегодно - как-то не особо) - можно "мантрить". Я со сколькими россиянами по жизни ни общался, обсуждая эту тему, в ответ чаще слышал - "Да хрень это, ну - воевали когда-то..."
...

Жизнь показала - клятвы в верности ничего не стоят.

Если коротко.
Сей господин предлагает России смириться с диктатом турок на южном Кавказе.
Смириться, что Армения, как мешающая эту идею претворить в жизнь, будет уничтожена.
Другой "более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном" он не знает.
Запад это вполне устраивает, поскольку их ставка на члена НАТО Турцию.
Клятва в верности от откровенного врага России ? Ага.
Вывод.
Увы, Азербайджан, как проводник турецкой экспансии на Кавказе, должен быть деструктирован на маленькие национальные государства(лезгин, талышей и др.) под эгидой России.
Другой "более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном" я не вижу.
Иначе через десяток лет России придется выслушивать "клятву в верности" азеро-турок , за Кавказским хребтом, оставив им Кавказ.

Цитата: Dayton от 18.11.2021 01:38:53Только успехов могу пожелать.

     Имперская нация - это не нация , которая рвется со всеми воевать. В первую очередь это восприятие себя и окружающих. Если мы потеряем это самовосприятие , то мы развалимся и исчезнем, уступив место под Солнцем более молодым и здоровым. Мы уже прошли это в 90-х и с большим трудом выздоровели . При ВВП у нас произошла перезагрузка и началась новая фаза нашей цивилизации. Можно называть это пассионарностью или чем-то еще , но мы снова готовы к свершениям. Строить Крымский мост и космодром, осваивать СМП и просторы Сибири. Мы готовы к мировой конкуренции. 
   СССР был построен на религии. Коммунизм - это религия. И его становление сильно похоже на становление того же ислама. Как показали последние годы нам есть что предложить миру . Банальную вещь - "традиционные ценности". Глобалисты строя прекрасный новый мир полностью меняют его мораль и ценности, но далеко не все с этим согласны. И ВВП сейчас рупор этих сил, которые есть по всему миру. Если почитать коменты к западным статьям или речам ВВП , то увидим , что очень многие даже на западе разделяют эту точку зрения. Просто потому что еще пару десятков лет назад это было мейнстримом. Сейчас запад занял место большевиков, мечтающих снести старый мир и построить новый мир сильно похожий на тот, о котором мечтали они в первые годы . Тч Россию многие рассматривают как оплот консерватизма. Даже если посмотреть американские же программы, то например многие ведущие выражали озабоченность тем, что значительная часть республиканских избирателей куда лучше относится к россиянам, чем к демократам . Многие европейские правые партии продвигают идеи налаживания отношений с нами. Причем некоторые из этих партий еще вчера были нашими злейшими врагами. Тч козыри у нас есть и сторонники тоже.
  Я вас сильно удивлю , но ни Путин , ни товарищ Си - не диктаторы. Их власть основана в первую очередь на поддержке большинства группировок среди элит и основной массы населения. Они не правят на штыках.
   Китаю СА мы тоже не отдадим - не переживайте.
    Вопрос с наследником конечно очень серьезный. На мой взгляд Путин - один из 5 лучших правителей нашей страны за всю историю. Это штучный товар. После него однозначно ожидается спад. Не припомню за всю нашу историю, чтобы 2 сильных правителя у нас было подряд. Насколько он сможет подобрать преемника соответствующего уровня - хз. Тч спад скорее всего будет.

Цитата: LAZ09 от 18.11.2021 05:37:15Если коротко.
Сей господин предлагает России смириться с диктатом турок на южном Кавказе.
Смириться, что Армения, как мешающая эту идею претворить в жизнь, будет уничтожена.
Другой "более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном" он не знает.
Запад это вполне устраивает, поскольку их ставка на члена НАТО Турцию.
Клятва в верности от откровенного врага России ? Ага.
Вывод.
Увы, Азербайджан, как проводник турецкой экспансии на Кавказе, должен быть деструктирован на маленькие национальные государства(лезгин, талышей и др.) под эгидой России.
Другой "более эффективной модели взаимодействия между Россией и Азербайджаном" я не вижу.
Иначе через десяток лет России придется выслушивать "клятву в верности" азеро-турок , за Кавказским хребтом, оставив им Кавказ.

Нет, неубедительно. Россия сама разберётся с "диктатами турок". Не думаю, что России нужно мнение тех, кто сам никак не желает определяться. А именно - сносить памятник Нжде, сокращать американское и французское влияние, допустить Россию САМОСТОЯТЕЛЬНО решить пограничные и коридорные вопросы