Армения и Азербайджан

2,075,750 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  314

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Caliber❗️Для пацифистов, предлагающих договариваться с Николом Пашиняном, не создавая новых зон безопасности на границе. Напоминание - это было всего 2 года назад в Ханкенди, говорил все тот же человек, что и сейчас у власти в Армении.

https://t.me/caliber_az_official/10565


"Миацум!" - воссоединение Армении и армян Карабаха. Что это, если не территориальные претензии Армении Азербайджану?
  • +0.12 / 4
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ManMacLeod от 18.09.2022 19:18:27Ровно как в начале 20-ого века. Снова с Турцией общие интересы.

А что плохого в том, что у России общие интересы с достаточно обеспеченной, ведущей относительно независимую политику и договороспособной страной?
  • +0.17 / 5
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Kарабах Сегодня🇦🇿🇦🇲🇺🇸 В Нью-Йорке состоялась двухсторонняя встреча глав МИД Азербайджана и Армении.

Телеграм-Канал Карабах Сегодня

https://t.me/KarabakhRu/26094

  • +0.06 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: ДмитрийА от 20.09.2022 00:07:16России, русскому государству и народу гораздо выгоднее дружить с богатым нефтью и газом Азербайджаном и богатой Турцией, нежели с нищей и никому не нужной Арменией.

Здесь даже не в дружбе дело, тем более - "любви". Есть конкретика, взаимный интерес. Экономический прежде всего (учитывая новые реалии, вдаваться в подробности коих не буду). Военный. Безусловно политический (никакая Пелоси никогда в Азербайджан не приедет, думаю ясно - почему). До кучи - под два миллиона азербайджанцев в России. 
В сухом остатке получаем нечто более, скажем так, надёжное и долговременное, чем "дружба/любовь/жвачка" (а они в той или иной степени приложатся - к надёжному СОЮЗУ, причём не обязательно оформленному документально).

Теперь, если позволите - собственный мониторинг. Да, пресловутое "продвинутое гражданское общество" (по большей части Сетевое), особо сделаю ударение - РУССКОГОВОРЯЩЕ/ПОНИМАЮЩЕ/ПИШУЩЕЕ не поддерживает ваше СВО. Если тупо подсчитаем - получим в лучшем случае полпроцента-процент.
Другая часть - работающая (такси, например, строительство, сфера обслуживания и пр.) - пополам в лучшем случае (между прочим - зависит от информированности и времени, которого для получения информации просто не хватает). 

Большинство же (преимущественно АЗЯЗЫЧНОЕ) -  просто равнодушно, но уважает Путина, как некогда уважали и боялись великого Гейдара Алиева (в будущем году 100 лет), а сейчас преклоняются перед президентом Ильхамом Алиевым. Вот отсюда и рассчитайте лояльность Азербайджана России. В долгосрочной перспективе. 

В Азербайджане нет НКО/НПО. Нет оппозиции, нет навальных, нет диаспорального влияния. Турция? Да. Азербайджан через Турцию в НАТО? Не смешите мои помидоры... 
Турция, вытесняющая Россию из Закавказья? Это вечная страшилка, имеющая преимущественно армянские корни просто несерьёзна (кстати - справедливости ради отмечу, что и страшилка  "Как только Россия уйдёт - армяне турками будут вырезаны" тоже вызывает усмешку). Это решаемые вопросы. И не на уровне посольств, мидов, парламентов.

Армяне в Карабахе - да, здесь существуют серьёзные проблемы, слишком свежи раны, и стёртые сепаратистами (в том числе) в ноль азербайджанские города и сёла ещё не разминированы, не отстроены, не заселены. Придётся армянам потерпеть кое-какие неудобства в моральном плане, а от физического их оградит РМК (Путин и Алиев в перспективе договорятся). Но никакой "армии", никаких "мидов" и прочей ерунды. Местная полиция с табельными пистолетами, прошедшими регистрацию в МВД Азербайджана, азербайджанские паспорта, зарплаты в манатах.

Армении же следует уяснить (и чем быстрее - тем лучше)  - теперь уже армянам спокойно отсидеться, случись новая война, которой так жаждут реваншисты в Ереване - отсидеться в Джермуке, Варденисе, Кафане, Мегри, Горисе, Ерасхе и так далее - НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ. Все 30 лет война шла на территории Аз. ССР, потом Второй Азербайджанской республики, после в  Третьей. Теперь же война вполне может перекинуться на территорию собственно Армении. Лучше до этого не доводить.
Отредактировано: Dayton - 20 сен 2022 03:19:18
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Миша1977 от 19.09.2022 23:41:30А что плохого в том, что у России общие интересы с достаточно обеспеченной, ведущей относительно независимую политику и договороспособной страной?

Англо-саксонская политика в регионе - сделать по максимуму всё, чтобы Россия схлестнулась с Турцией (сколько там было, 12 войн в прошлом?). Вот и прикидывайте - кто проводник этой политики в Закавказье? Кому нужна эта война?
Отредактировано: Dayton - 20 сен 2022 03:18:19
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
В Кремле прокомментировали визит Пелоси в Армению

Россия будет приветствовать шаги, ведущие на деле к нормализации ситуации между Арменией и Азербайджаном. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя визит спикера Палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси в Ереван, передает РИА Новости.

«Все, что не на словах, а на деле, и не громко, не популистски, а в реальности тихо и по-деловому может способствовать нормализации отношений, стабилизации ситуации на границе, это все может приветствоваться. Могут ли в реальности способствовать этой нормализации такие громкие действия и заявления? Посмотрим, со временем это все будет понятно», - сказал Песков журналистам в ответ на вопрос, как в Кремле оценивают визит Пелоси в Армению и может ли эта поездка послужить разрешению конфликта с Азербайджаном.


Пелоси 17-19 сентября совершает визит в Армению, где встречается с высокопоставленными лицами, в том числе премьером Николом Пашиняном.


  • +0.06 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал CaliberМинобороны Азербайджана: На территории Лачинского района в ущелье в северо-восточной части горы Беюк Ишыглы 19 сентября были обнаружены 100 противопехотных мин типа Е-001 М, произведенных в Армении в 2021 году.

https://t.me/caliber_az_official/10581



Интересно, как эти мины попали в зону ответственности РМК?
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
https://www.aysor.am/ru/news/2022/09/21/%D0%A6%D0%91/2010012

Коммерческие банки Армении самостоятельно примут решения в связи с санкциями относительно обслуживания российской платежной системы "МИР", заявляют в Центральном банке Армении.

"Коммерческие банки самостоятельно управляют свои риски, в том числе, связанные с санкциями. Что касается изменений в процессе обслуживания клиентов, то коммерческие банки в случае изменения в своих условиях обслуживания уведомят клиентов в надлежащем порядке", - заявили в ЦБ республики Общественному телевидению в ответ на запрос о возможности прекращения обслуживания карт "МИР".

Между тем, СМИ Армении сообщают, что обслуживание карт "МИР" в республике прекращено, в частности, держатели карт не могут обналичить суммы в банкоматах.
  • +0.14 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dayton от 19.09.2022 11:45:51ЕРЕВАН, 18 сентября. Новости-Армения. Ведущий научный сотрудник Центра евро-атлантической безопасности Института международных исследований МГИМО Сергей Маркедонов написал 


"Хватит уже пенять на "неправильного Пашиняна". Помимо него, у нас в регионе есть интересы, про них и надо говорить.
------------
Каким бы плохим и безвольным ни был Пашинян. К нему и к армянскому политикуму в целом масса вопросов. Но сейчас не про них речь, а про нас", - написал Маркедонов.

Отчего болтуны подобного типа никогда не раскрывают какие-же интересы у них(?) (или нас?) есть?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Dayton от 20.09.2022 09:54:53
Цитата: Телеграм-канал CaliberМинобороны Азербайджана: На территории Лачинского района в ущелье в северо-восточной части горы Беюк Ишыглы 19 сентября были обнаружены 100 противопехотных мин типа Е-001 М, произведенных в Армении в 2021 году.

Интересно, как эти мины попали в зону ответственности РМК?

Лачинский район довольно большой и не весь входит в зону ответственности Российского миротворческого контингента. В зону  ответственности Российского миротворческого контингента входит только лачинский коридор. Гора Беюк Ишыглы находится в районе озера Севлич, это довольно далеко от лачинского коридора. 
Так что Ваши претензии к Российскому миротворческому контингенту необоснованны
ЦитатаВ ночь на 12 мая 2021 г. южные склоны горы находящиеся на территории Армении наряду с южным берегом озера Севлич были заняты азербайджанскими подразделениями, которые находятся там и по ныне.
https://wikimapia.org/10214996…еюк-Ишыглы
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.13 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dayton от 20.09.2022 02:23:04Англо-саксонская политика в регионе - сделать по максимуму всё, чтобы Россия схлестнулась с Турцией (сколько там было, 12 войн в прошлом?). Вот и прикидывайте - кто проводник этой политики в Закавказье? Кому нужна эта война?

Армянам?
Главный Кавказский хребет весьма эффективно изолирует российский Кавказ от Закавказья, возможность слиться в войне с Турцией на этом ТВД весьма умозрительная - только на узких полосах морских побережий. Но самое пикантное в другом - после ухода России из Закавказья исчезают даже самые призрачные причины к подобному схлестыванию.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: ILPetr от 21.09.2022 06:19:37Армянам?
Главный Кавказский хребет весьма эффективно изолирует российский Кавказ от Закавказья, возможность слиться в войне с Турцией на этом ТВД весьма умозрительная - только на узких полосах морских побережий. Но самое пикантное в другом - после ухода России из Закавказья исчезают даже самые призрачные причины к подобному схлестыванию.

Согласен, но это сейчас. Раньше так в России не рассуждали. "Форпост России", "базы НАТО", "второй геноцид", "великий Туран" и так далее. Хотя не было бОльших противников всех этих "туранов", чем в Генштабе Турции. А Эрдоган, он... Начинал с мощной мусульманизации Турции. Сейчас о ней благополучно забыли. Ведь переворот 2016 года провалился во-многом ещё и потому, что активно воспрепятствовала радикальная турецкая общественность.
Азербайджан одинаково далёк как от ислам-радикальных, так и от военно-штабных влияний. Не говоря уже о "демократических гражданских институтах" (вот где посольство США ровным счётом ничего не значит - в отличии от Армении), НКО/НПО, всякого рода "навальных отклонений" и "эхомосковских косоглазий". Тем не менее Алиев остро нуждается в Путине. Это однозначно. И в Эрдогане естественно - тоже.
  • +0.06 / 1
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +122.80
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Dayton от 20.09.2022 23:43:56Между тем, СМИ Армении сообщают, что обслуживание карт "МИР" в республике прекращено, в частности, держатели карт не могут обналичить суммы в банкоматах.

А как обстоят дела с картами МИР в Азербайджане?
  • +0.08 / 2
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,441.70
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,441
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 21.09.2022 13:08:36А как обстоят дела с картами МИР в Азербайджане?

Ну на пока банки Турции, Казахстана, Вьетнама и Армении приостановили прием карт «МИР»...
Так что, я бы не сильно надеялся. 
И не очень обижался на Азербайджан, если что...
Тут просто будет выбор или поддержка РФ или свое благополучие, так как Штаты накажут сильнее. 
А нам из-за "МИРа" с Азербайджаном воевать тоже не очень много смысла, так как Алиев все-таки старается быть крайне адекватным...
  • +0.00 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dayton от 21.09.2022 12:41:22Согласен, но это сейчас. Раньше так в России не рассуждали. "Форпост России", "базы НАТО", "второй геноцид", "великий Туран" и так далее. Хотя не было бОльших противников всех этих "туранов", чем в Генштабе Турции.

Раньше царил конфессиональный подход, потом "браццво наротов" и наконец, пришла пора подходить с точки зрения экономической целесобразности. Потом - экономическая целесобразность так и останется решающим фактором.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: 9K720 от 21.09.2022 13:08:36А как обстоят дела с картами МИР в Азербайджане?

В Банке ВТБ Азербайджан, насколько мне известно - без проблем и без комиссии при обналичке.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: ILPetr от 21.09.2022 14:21:22Раньше царил конфессиональный подход, потом "браццво наротов" и наконец, пришла пора подходить с точки зрения экономической целесобразности. Потом - экономическая целесобразность так и останется решающим фактором.

Всё верно. К тому же вся российская (виноват) либерастня однозначно поддерживала Армению - и обязательно демократическую. Поддерживают и сейчас, но преимущественно за пределами РФ. Конечно, есть и такие, как Затулин, например. Это особенно смешно - читать однаковые тексты у Затулина и Пионтковского (например) или Каспарова. Но это уже дело самого Затулина. Азербайджану на него (как и на всех прочих шендеровичей/латыниных/пионтковских) наплевать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: AltTab от 21.09.2022 13:30:40Ну на пока банки Турции, Казахстана, Вьетнама и Армении приостановили прием карт «МИР»...
Так что, я бы не сильно надеялся. 
И не очень обижался на Азербайджан, если что...
Тут просто будет выбор или поддержка РФ или свое благополучие, так как Штаты накажут сильнее. 
А нам из-за "МИРа" с Азербайджаном воевать тоже не очень много смысла, так как Алиев все-таки старается быть крайне адекватным...

Банки Турции не все. Казахстанские тоже избирательно, насколько я могу судить по сообщениям. 

https://az.sputniknews.ru/20220803/mir-v-azerbaydzhane--rossiyskaya-karta-stanovitsya-neobkhodimostyu-444624172.html

"Мир" в Азербайджане – российская карта становится необходимостью?
Отредактировано: Dayton - 21 сен 2022 18:12:03
  • +0.19 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Ильхам Алиев поднял флаг Азербайджана в Лачине

Сегодня президент Азербайджана Ильхам Алиев поднял флаг Азербайджана в освобожденном городе Лачин...

  • +0.13 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Kарабах СегодняВ Ереване проходят два митинга:

- НДП за выход Армении из ОДКБ.

- Антироссийский митинг у посольства России в Армении. Среди армянских и американских флагов замечен и иранский.

https://t.me/KarabakhRu/26157


Как-то даже стесняюсь спросить - а при чём тут посольство США?
Отредактировано: Dayton - 21 сен 2022 21:41:26
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1