Армения и Азербайджан

2,075,752 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  314

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Баграмян 26От символики к конкретике. Спикер Палаты Представителей сделала ряд более чем прозрачных намеков. Почему намеков? Потому что конкретные предложения и решения должны остаться off the record – так безопаснее, сами понимаете почему.

Теперь по факту. Что сказала Нэнси Пелози на пресс-конференции?

1️⃣ Цель нашего визита – понять, чего Армения ждет от США и какую поддержку мы можем оказать. Мы здесь, чтобы услышать, что мы можем сделать. Здесь мы также услышим потребности оборонного сотрудничества.

2️⃣ Решение принимает Армения, но мы готовы помогать ей, если она примет такое.

3️⃣ Свое слово сказал и Фрэнк Пэллоун: «Мы понимаем, что Армения является частью Организации безопасности с Россией. США глубоко обеспокоены безопасностью Армении, и мы пытаемся понять, что США могут сделать, не обращаясь к этой силовой структуре».

❗️Вам нужны еще пояснения? Я написал вчера и повторю сегодня: Нэнси Пелози пробудет в Ереване до понедельника. Она ждет ответа. Другой такой возможности уже не будет, армяне. Думайте.

https://t.me/bagramyan26/40814

  • +0.07 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Баграмян 26❗️Было время, когда посол России в Армении Сергей Копыркин отдыхал с семьей в Джермуке, любуясь красотами и богатствами края.

Посол даже желал, говорил о развитии туристического потенциала Армении.

К сожалению, сейчас туристический потенциал Джермука находится под большим вопросом, так как в последние дни Азербайджан разбомбил курортный город, а азербайджанская армия вторглась на 8 км вглубь территории Армении и сейчас находится в нескольких километрах от города Джермук.Те самые высоты, где фотографировался посол с семьей, сейчас, возможно, находятся под наблюдением врага.

P.S. Интересно, что чувствовал или вспоминал посол Копыркин, когда отказывался от предложения поехать с другими послами в Джермук и узнать о совершенных азербайджанцами зверствах?

@bagramyan26

https://t.me/bagramyan26/40815

  • -0.04 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az⚡️🇦🇲 Разрушенное полугосударство: какая роль отводится Армении - депутат фракции «Армения» Андраник Теванян

📌 Та часть армянского народа, которая считается прогрессивной, испытывает необузданную радость от того, что высокопоставленный чиновник ставит Армению в один ряд с Украиной и Тайванем. Но между вспышками радости стоит понимать, к чему все это приведет.

📌 Запад использует Украину против России, Тайвань против Китая. США воюют с Россией до последнего украинца. Украина в огне. Украина - полугосударство, пишет депутат.

📌 Тайвань используется против Китая. Тайвань — полупризнанное государство, полугосударство. Эта страна также известна своим официальным разрешением однополых браков и гедонистической идеологией. Оказаться среди этих стран в нашем случае значит быть занозой в боку России, Китая и Ирана.

«Ну, продолжайте радоваться…» — написал он.

👉Подписаться 📩 Связаться

https://t.me/haqqin_azz/31576


Всё правильно. А потому, пока ещё не поздно - отказаться от территориальных претензий к Азербайджану, причём на Конституционном уровне

https://ru.armeniasp…24260.html

Провести делимитацию и демаркацию границ Азербайджана и Армении

Предоставить Азербайджану право использовать Зангезурский коридор из Зангиланского района Азербайджана в Нахичевань на тех же условиях, на каких армяне Армении пользуются Лачинским коридором при перемещении в армяно населённую часть Карабахского региона Азербайджана и обратно.

Подписать мирный договор с Азербайджаном.
Отредактировано: Dayton - 18 сен 2022 15:06:57
  • +0.16 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Kарабах Сегодня🇦🇿🇺🇸МИД Азербайджана:

Вызывает глубокое сожаление заявление Нэнси Пелоси, искажающее ситуацию в регионе. Безосновательные и несправедливые обвинения, выдвинутые Н. Пелоси в адрес Азербайджана, неприемлемы.

Н. Пелоси известна как проармянский политик, и присутствие в ее делегации проармянски настроенных членов Конгресса прямо свидетельствует об этом. Учитывая, что приближается период промежуточных выборов в Конгресс в США, создается впечатление, что Н. Пелоси использует этот визит для того, чтобы заручиться поддержкой армянских лоббистских кругов в США для своей внутриполитической повестки.

Подобные односторонние шаги и безосновательные заявления служат не укреплению хрупкого мира в регионе, а, наоборот, нагнетанию напряженности.

https://t.me/KarabakhRu/26037

  • +0.02 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,755.69
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,654
Читатели: 11
Цитата: smith от 18.09.2022 16:01:14интересно а бывает законное нападение ?

Демократия™ – это торговая марка США
Все нападения США на любые другие страны – осуществляются ради защиты торговой марки демократии™ и поэтому по-определению законны.
Отредактировано: BUR - 18 сен 2022 16:09:59
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.25 / 24
  • АУ
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +365.94
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 741
Читатели: 1
В Карабахском конфликте для русских нет своих и чужих, лучшая позиция - сохранять статус-кво, на что и требуется прилагать усилия.
Плюс всегда остается опция просто самоудалиться из конфликта, предоставив евроармянам возможность решать свои проблемы самим при поддержке Пелоси и Макрона.
В экономическом плане для РФ в таком подходе была бы куча бонусов, прежде всего благодаря углублению отношений с Турцией.
Обязательства держат РФ в регионе, но если только действия евроармян не освободят Россию от них. Что было бы для русских благом.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
https://news.am/rus/news/720787.html

Бывший министр иностранных дел Армении (1998-2008) Вардан Осканян в статье для СМИ анализирует новое военное нападение Азербайджана на Армению и предлагает пути выхода из сложившейся ситуации.

«Любой человек с многолетним опытом переговорного процесса, видя сегодняшние события, может очень четко представить себе ответ на вопрос, который уже два года волнует армянское общество: что обсуждалось 9-10 ноября 2020 года.


Без сомнения, в этот день, в эти часы основным диктующим повестки был Алиев. После входа в Шуши (ШУШУ - прим.) у него была возможность за несколько часов захватить весь Арцах (КАРАБАХ - прим.). Нетрудно понять, что на этих позициях в ту ночь Алиев выложил на стол свои максимальные требования: Карабах - часть Азербайджана, Зангезурский коридор, решение демаркации границ в пользу Азербайджана, включая анклавы.


В переговорном процессе даже стороне на самых слабых позициях предоставляется возможность спасти лицо. Я предполагаю, что эти три вопроса выбыли из письменного заявления о прекращении огня, но при этом была достигнута устная договоренность, свидетелем и гарантом которой был Путин.


Сейчас, когда выполнение этих договоренностей затягивается, Алиев прибегает к силовым методам. Если исходить из этого предположения, то у Пашиняна в этой ситуации нет возможности для маневрирования,  а молчание России становится если не оправданным, то, по крайней мере, объяснимым. Руки Путина связаны не только его ослабленным геополитическим положением, но и тем, что он является свидетелем устного обещания, данного 9 ноября. Поэтому появление нового переговорщика, т.е. нового лидера страны, становится императивом дня.


Если отбросить эмоциональные ярлыки и исходить из предположения, что сложившаяся ситуация для Пашиняна неприятна и нежелательна, то ему следует или опровергнуть этот тезис, сказав, что он ничего не обещал на словах, и своими непосредственными шагами, т.е. кардинально изменив логику политики, доказать это или уйти в отставку.


Последние события показали, что военное решение не самое простое и желательное для Азербайджана, следовательно у Пашиняна здесь имеется возможность для маневрирования. Если он это не делает, то остается предположить, что имеются  цепи обещания.


Появление нового переговорщика не только освободит Армению от этих цепей, но и развяжет руки России, для начала нового переговорного этапа вместо поспешных и невыгодных решений.


Что касается Запада, то очевидно, что он замечает в политике власти Армении тенденцию к отказу от Карабаха, видя в этом кратчайший путь к достижению мира, что будет способствовать ослаблению присутствия России и ее постепенному уходу из региона. Этим, пожалуй, можно объяснить ту положительную роль, которую сыграл Запад во время азербайджанской агрессии, давление на Азербайджан, результат - приобретение хрупкого перемирия.


Однако Запад также является заложником обещаний, данных властями Армении. В конце концов, очевидно, что воинственные заявления Эрдогана против Греции-члена ЕС и многие другие обстоятельства не должны вызывать ни у кого сомнений в том, что у Запада также нет цели, желания и оснований желать полноценной победы турецко-азербайджанской стороне.


Поэтому в условиях нового переговорщика, сформировавшихся вокруг него новых подходов и дипломатической командой преследование армянских интересов, несомненно, создаст возможность в короткие сроки изменить подходы Запада в этом вопросе. Но для этого опять же нужен новый переговорщик, который сформулирует новую переговорную повестку и для России, и для Запада.


Какой должна быть внешнеполитическая основа нового переговорщика?


А)Взаимодополняющая политика. Есть люди, которые утверждают, что сегодня это невозможно, учитывая противоречия между Россией и Западом. Но тут они забывают как минимум о двух обстоятельствах:

-сегодня противоречие Восток-Запад - противоречие не блоков, а отдельных стран. Россия - Запад, Китай - США. Это не подразумевает и не обязывает страны, имеющие хорошие отношения с той или иной стороной, делать выбор. И, кстати, больше всего этим пользуются Турция и Азербайджан;

-сегодня Армения может обосновать сотрудничество любой глубины с тем или иным партнером. Независимо от причин и обстоятельств, факт в том, что после 44-дневной войны и недавних событий в Армении сформировалось всеобщее разочарование в России. Армения, исходя  из своих интересов и поддерживая качество своих отношений с Россией, может без колебаний наилучшим образом использовать самые разные возможности, предоставляемые ей другими странами.


Б)Новый переговорщик и его команда не нуждаются  в отказе от перспективы заключения договора. Просто необходимо изменить существующий контекст, сложившийся вокруг него и воспринимаемый окружающими. Для Азербайджана этот документ является средством легализации и международного признания военных трофеев, приобретенных и ожидаемых в результате войны.


Подход Армении должен быть таким же. Для Армении этот документ должен стать тем средством, с помощью которого она сможет добиться признания и начала серьезного переговорного процесса, включив в него положения с логичными, неэкстремистскими формулировками. В документ необходимо включить положения, вокруг которых будут реальные переговоры - вывод азербайджанских ВС с территории Республики Армения; вопрос о будущем статусе Нагорного Карабаха; возвращение пленных; согласованное, а не поспешное осуществление демаркации границ, удовлетворяющее только азербайджанскую сторону.


В противном случае то, что происходит сегодня, - это не переговоры, а принуждение Армении к отказу от Арцаха (КАРАБАХА - прим.), что она будет вынуждена принять лишь бы был мир. И против этой формулировки по разным причинам не выражаются ни Россия, ни Запад, и в основном из-за упомянутой выше неспособности армянской стороны дать иную формулировку», - отметил Осканян.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Scholar
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +365.94
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 741
Читатели: 1
Цитата: Dayton от 18.09.2022 16:33:07https://news.am/rus/news/720787.html

Бывший министр иностранных дел Армении (1998-2008) Вардан Осканян в статье для СМИ анализирует новое военное нападение Азербайджана на Армению и предлагает пути выхода из сложившейся ситуации.


Все правильно, ноябрьские соглашения для Армении  это что-то вроде Минских для Украины, которые выполнять не хочется, а придется.

Это даже Нуланд понимала, уговаривая Украину выполнить минские соглашения, понимая, что  иначе Россия все равно своего добьется, пусть силой. А свое будет уже другим.
  • +0.11 / 2
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: DeC от 18.09.2022 13:31:11Митинг за выход Армении из ОДКБ в Ереване начался, митингующие идут к площади Франции.



Непонимающий

  Трусливые продажные бараны просрав (или таки продали?) Карабах, решили слить и Ереван
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +1.52 / 30
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
ЦитатаВ документ необходимо включить положения, вокруг которых будут реальные переговоры - 

вывод азербайджанских ВС с территории Республики Армения; 

вопрос о будущем статусе Нагорного Карабаха; 

возвращение пленных;

согласованное, а не поспешное осуществление демаркации границ, удовлетворяющее только азербайджанскую сторону


Вывод азербайджанских ВС - откуда и куда? Границы не делимитированы и не демаркированы.

Какой "статус Нагорного Карабаха"? Это означает только одно - откат на ситуацию 30-летней давности. Азербайджан на это не пойдёт. Вопрос "статуса Нагорного Карабаха" закрыт.

Пленные  (последние) будут возвращены после проведения необходимого следствия - они были взяты на территории Азербайджана. Во время минирования коммуникаций на территории Азербайджана.

Хорошо. Не спешите. Азербайджан тоже спешить не будет. До Джермука меньше двух километров.
Отредактировано: Dayton - 18 сен 2022 17:00:53
  • +0.05 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,891.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,832
Читатели: 7
Цитата: smith от 18.09.2022 16:01:14интересно а бывает законное нападение ?

СВО
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Kарабах СегодняВы только посмотрите на это народное ликование 😊 Ну что скажете? Опять фотошоп? Фотомонтаж? Наконец-то показали свое истинное лицо 🤣

А когда Лавров прилетал помните, что было? Я помню ☝️

@kadyrovaonline

https://t.me/KarabakhRu/26040

  • +0.00 / 0
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az⚡️🇺🇸🇦🇲 Никол Пашинян провел встречу с делегацией Конгресса США во главе с Нэнси Пелоси

👉Подписаться 📩 Связаться

https://t.me/haqqin_azz/31615

  • +0.02 / 1
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: margo81 от 18.09.2022 18:06:21Ага, и получить вторую Украину... нет уж, увольте! Надо работать даже в таких условиях. В конце концов жизнь длинная, а шарик маленький.
Я больше опасаюсь повторения грузинского сценария. Сейчас в Армению прибыла наша делегация.

"Вторая Украина" исключена априори. География, количество населения, если угодно ментальность - очень и очень разные. А вот вторая Грузия - вполне возможно. Как бы не вообще ПЕРВАЯ. Сейчас ситуация в Закавказье далека от 2008-го и даже 2013-го годов.
ЦитатаДаже странно, что под дверью нет скачущих и кричащих про оккупацию России.

Они все на митинге у посольства США. Кстати - недавний спор (мой) с ув. Гарри К (в плане эффективного влияния) получил дополнительное подтверждение моей правоты. Посольство США в Армении работает серьёзно.
Отредактировано: Dayton - 18 сен 2022 18:37:52
  • +0.10 / 2
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Конгрессвуман Джекки Спейер: Мы будем выступать против любых изменений границ Армении

https://news.am/rus/news/720850.html

Каких именно "границ"? Границы между Азербайджаном и Арменией до сих пор нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Seregka
 
Слушатель
Карма: +187.90
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 246
Читатели: 0
Цитата: Ох от 18.09.2022 18:36:23Армян много в России, для которых Родина только Армения, и куда их деть.
По паспорту они граждане России и не в первом поколении.

Вот пускай на Родину и едут. А то как Родина, так Армения, а как деньги зарабатывать - так у нас паспорт.
  • +1.02 / 21
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: margo81 от 18.09.2022 18:38:33Нынешная Украина тоже не сегодня началась. Начнут сеять ненависть ко всему российскому и получим вторую Украину до СВО.

Вынужден повторить - география с демографией против. При всём желании. Армян во всём мире - около 15 миллионов (всех полов и возрастов). Непосредственно в Армении - чуть более 3 миллионов.  В Красноярском крае населения немногим меньше. 

Связи с Европой никакой (кроме мобильной и воздушной). Тем более с США. О чём мы говорим, какая Украина ("до", "во время", неважно)?

Что касается ненависти - она присутствует и присутствовала всегда. Это нормально для любого народа. Ненормально, когда ненависть носит перманентно неадекватный характер. И возникает, что называется - по щелчку. 

"Кто нам не отвоёвывает земли, которые мы считаем своими - тот враг!"

Вот и вся модель ненависти в Армении. Как Вы понимаете - спектр потенциально ненавидимых весьма широк.

Про "всё российское". В Азербайджане не испытывают к РФ (тем более к русским) ни любви, ни ненависти. А количество русских школ - наибольшее в странах СНГ (не считая Белоруссии и Казахстана).
Отредактировано: Dayton - 18 сен 2022 19:09:26
  • +0.02 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,891.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,832
Читатели: 7
Цитата: Ох от 18.09.2022 18:36:23Армян много в России, для которых Родина только Армения, и куда их деть.
По паспорту они граждане России и не в первом поколении.

И что им нужно? Пусть собирают добровольческий отряд и идут воевать от России за Армению.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.40 / 8
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Телеграм-канал Kарабах Сегодня🇺🇸🇦🇲 Премьер-министр Армении Никол Пашинян встретился со спикером палаты представителей США Ненси Пелоси.

Основные тезисы со встречи:

🇦🇲 Пашинян:

📍Мы видим готовность правительства США поддержать демократическую повестку в нашей стране.

📍Мы ценим четкую позицию США в отношении столкновений на азербайджано-армянской границе.

🇺🇸 Пелоси:

📍Я могу честно сказать, что эта делегация, приехавшая в Армению из США, привезла с собой любовь американского народа, уважение к вашему правительству и любовь к народу Армении.

Телеграм-Канал Карабах Сегодня

https://t.me/KarabakhRu/26048

  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2