Армения и Азербайджан

Цитата: Ивиан Корн от 18.09.2022 19:11:11Для Армении это не сработает, тут сами скачут и границы с Россией нет.
В данном случае, применительно к Армении, вполне возможно "Баба с возу - кобыле легче".
Собственно кроме базы в Гюмри других плюсов не вижу, но комрады могут поправить - может есть что-то нужное там.

Ровно как в начале 20-ого века. Снова с Турцией общие интересы.

Делегация "арцаха" (КАРАБАХА прим.) находится с визитом в США.


15 сентября начался рабочий визит министра иностранных дел Республики "арцах" (КАРАБАХ прим.)  Давида Бабаяна в Соединенные Штаты Америки.

16 сентября Давид Бабаян посетил посольство Республики Армения в Вашингтоне и встретился с работниками посольства.

Были обсуждены вопросы, связанные с региональными развитиями, защитой интересов "арцаха" (КАРАБАХА прим.)  в США и укреплением армянского триединства.

В тот же день министр провел встречу с руководящим составом Армянской Ассамблеи Америки во главе с исполнительным директором Брайаном Ардуни. Обсуждался широкий спектр тем, затрагивающих связи Родины и Диаспоры, последние региональные процессы.

Министр высоко оценил роль Армянской Ассамблеи в деле развития "арцаха" (КАРАБАХА прим.)  и продвижения интересов народа Арцаха.

Во встречах принимали участие замминистра образования, науки, культуры и спорта "арцаха" (КАРАБАХА прим.)  Лерник Ованнисян и Постоянный представитель Республики "арцах" (КАРАБАХ прим.)  в США и Канаде Роберт Аветисян.

Lragir

Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az🇷🇺⚡️🇦🇲⚡️🇺🇸 Первый заместитель председателя думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий о митинге в Ереване за выход из ОДКБ:

📌 Есть определенные силы в Армении, которые финансируются НКО США, а их там, к большому сожалению, очень много. Естественно, приезд Пелоси был спрогнозирован теми силами, которые сегодня выходят на митинги.

📌 В Армении живет большое количество соотечественников и расклад в республике не в пользу англосаксов и Пелоси.

📌 Провокации существуют, но они не дадут никакого результата.

📌С учетом того, что американское посольство и НКО там активно работают, необходимо и всем нам - ОДКБ, ШОС и в первую очередь структурам СНГ, начиная от нашего комитета и заканчивая всеми евразийскими комиссиями, - более плотно и более активно работать со своими коллегами в Армении и хорошими, добрыми предложениями ломать ту ситуацию, которая там сегодня складывается.

👉🏻Подписаться 📩 Связаться

https://t.me/haqqin_azz/31628

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.09.2022 18:28:41Именно так.
Вывести базу с Гюмри и миротворцев.
И при планировании отношений с турками и азерами  не держать уже в уме "а как это аукнется армянам"...
...
Собственно карабахцев жалко, азеры им жизни не дадут, отыграются.
Но нельзя быть бОльшим армянином, чем сами армяне...

Это решаемая проблема. Нет, ни о каком совместном проживании на обозримые лет 100 речи быть не может, но вполне реально оставить российский контингент там, где он находится и даже увеличить его. Главное - убрать всё тяжёлое вооружение, которым до сих пор располагают т.н. "силы обороны Карабаха", оставить местную полицию с табельными макарами. Остальное оружие сдать. Алиев с Путиным договорятся о продлении пребывания РМК в трёх регионах Карабаха (Агдере-Мардакерт, Ханкенди-Степанакерт и Ходжавенд-Мартуни). 
Если не удастся договориться об использовании Азербайджаном Зангезурского коридора - в Лачинском коридоре посты РМК продублировать постами ВС Азербайджана. И конечно же - паспорт гражданина Азербайджана, валюта и подчинение силовиков-армян в Карабахе (МВД) аппарату МВД Азербайджана. Могут обговорить вариант гражданства РФ. 
Гадрут - в обмен на Ходжалы (возвращение в них беженцев-армян и беженцев-азербайджанцев).
И так далее.
Пример Сарсанга показал - ВСЁ ВОЗМОЖНО.

Цитата: Seregka от 18.09.2022 18:47:06Вот пускай на Родину и едут. А то как Родина, так Армения, а как деньги зарабатывать - так у нас паспорт.

Многие армяне в РФ уже не в первом поколении, есть смешанные браки.

Цитата: Изя Цуккерман от 18.09.2022 19:35:17Ну не знаю.

ЦитатаПо крайней мере на Украине ни один армянский наемник не засветился. А азербайджанских волонтеров и добровольцев в товарном количестве имеется.

Первый заместитель председателя думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий о митинге в Ереване за выход из ОДКБ

https://tass.ru/politika/15789315?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com


Прибытие спикера Палаты представителей было спрогнозировано теми силами, которые выходят на акции, считает первый зампред думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками

МОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Митинги в Ереване по выходу республики из ОДКБ вероятно организованы некоммерческими организациями США в связи с визитом спикера Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси. Такое мнение в воскресенье выразил первый зампред думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий.

"Есть определенные силы в Армении, которые финансируются НКО США, а их там, к большому сожалению, очень много . Естественно, приезд Пелоси был спрогнозирован теми силами, которые сегодня выходят на митинги", - сказал депутат в беседе с корр. ТАСС.

Водолацкий отметил, что в Армении живет большое количество соотечественников и расклад в республике "не в пользу англосаксов и Пелоси", тем не менее парламентарий призвал все структуры СНГ более активно работать с армянскими коллегами.

Цитата: slavae от 18.09.2022 20:40:07Англичане херовы. Get out, а не out of. По-русски писать научились, пора забывать.
Russian no empire - русские не империя. Ну, не империя, а к чему это?
Допроситесь, придурки, что русские и правда уйдут и оставят вас идти своим путём.

Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az🇺🇸⚡️🇦🇲 Политолог Сергей Маркедонов: Ожиданиям от визита Пелоси в Ереван не суждено сбыться

📌 США не откажутся от сотрудничества с Турцией (членом НАТО, второй военной силой в блоке после них самих)

📌 США не сделают выбора между Азербайджаном и Арменией, особенно на фоне энергетических проблем у их стратегического союзника ЕС

👉🏻Подписаться 📩 Связаться

https://t.me/haqqin_azz/31642

Цитата: smith от 18.09.2022 19:19:06Новгород это исконные русские земли а Казань и Астрахань сами виноваты .

Не раскидываемся ) https://glav.su/forum/1/163/messages/5264038/#message5264038

«Этой надежды больше нет» - Армен Григорян о запуске механизмов ОДКБ

https://rus.azatutyun.am/a/32037505.html




Требование Еревана к ОДКБ заключалось в оказании военной и военно-политической помощи Армении, но до сих пор оно не выполнено, в интервью Радио Азатутюн заявил секретарь Совета безопасности Армении Армен Григорян.

«Естественно, это не может нас удовлетворять. Тот факт, что ОДКБ до сих пор должным образом не отреагировала, чтобы азербайджанские войска полностью ушли с суверенной территории Армении, означает, что наши ожидания не оправдались, наши ожидания оправдаются только в этом случае», - сказал он.

Радио Азатутюн: - Господин Григорян, удовлетворены ли вы реакцией ОДКБ, мониторинговая группа которой сейчас находится в Армении, особенно с учетом того, как быстро войска ОДКБ прибыли в Казахстан, в том числе и по инициативе Армении?

Армен Григорян: - Каковы были наши ожидания и каков был наш сформулированный запрос при обращении в ОДКБ: предоставить Армении военную и военно-политическую помощь, чтобы суверенитет Армении был защищен и азербайджанские войска были выведены с суверенной территории Армении. Это было наше требование к ОДКБ, но оно до сих пор не выполнено. Естественно, это не может нас удовлетворять.

Радио Азатутюн: - Во время казахстанских событий вы выразили надежду, что эти механизмы, наконец, заработают, будет создан прецедент, мы не должны быть обиженными. Сейчас аналитические, экспертные круги говорят, что это был последний сигнал.

Армен Григорян: - Естественно, такая надежда была, и, естественно, эта надежда полностью испарилась, такой надежды больше нет, только шаги со стороны ОДКБ, если будут предметные шаги, мы можем об этом подумать или увидеть эти шаги и увериться, но тот факт, что ОДКБ все еще должным образом не отреагировала, чтобы азербайджанские войска были полностью выведены с суверенной территории Армении, означает, что наши ожидания не оправдались, а наши ожидания оправдаются только в этом случае.

Радио Азатутюн: - Сегодня это возможно уже посредством введения коллективных войск?

Армен Григорян: - Это возможно посредством многих инструментов. Вы знаете, что у международного сообщества есть множество инструментов, начиная от военно-политических, дипломатических, экономических. Конечно, у ОДКБ как структуры, естественно, нет экономических инструментов, но зато есть инструменты военно-политические, и этими военно-политическими инструментами возможно решить этот вопрос.

Радио Азатутюн: - Господин Григорян, здесь есть очень логичный вопрос: а если нет?

Армен Григорян: - В каком смысле нет?

Радио Азатутюн: - Какие шаги предпримет Ереван? Сегодня даже звучит призыв выйти из этого блока.

Армен Григорян: - Об этом должна думать ОДКБ, а не Армения.

Радио Азатутюн: - Когда говорят, что на границе сейчас спокойно, однако сохраняется напряженность, то есть, существует опасность возобновления боевых действий?

Армен Григорян: - Опасность военных действий в последние два года не исключалась, поскольку Азербайджан продолжает делать воинственные заявления и пытается также поддерживать напряженность на границе.

Радио Азатутюн: - В том числе широкомасштабных или, скажем так, более широкомасштабных?

Армен Григорян: - Наша оценка такова, что Азербайджан не отказывается от посягательств в отношении суверенных территорий Армении и пытается оказать давление на Армению посредством агрессии. В целом продвижение за три дня в течение всего времени менялось, есть азербайджанские войска, и требование Армении остается прежним: азербайджанские войска должны покинуть суверенную территорию Армении.
Когда мы говорим, что они должны уйти, мы имеем в виду, что оккупация суверенной территории Армении в результате вторжения, которое началось 12 мая прошлого года, должна быть устранена.

Радио Азатутюн: - Это временное прекращение огня? Я спрашиваю, потому что Баку в тот день сделал именно такое предложение, более того, выразив готовность передать тела 100 армянских военнослужащих.

Армен Григорян: - В целом, можно ожидать, что прекращение огня будет долгосрочным, но у нас нет такой уверенности на данный момент, потому что в целом было также соглашение о прекращении огня от 9 ноября, но Азербайджан продолжал нарушать и соглашение от 9 ноября, и все договоренности о прекращении огня.

Радио Азатутюн: - То есть, это не тот случай, когда мы должны считать, что огонь прекращен на 72 часа для обмена телами?

Армен Григорян: - Какой-то договоренности о времени не было, но Азербайджан продолжает делать шаги в логике военной эскалации.

Радио Азатутюн: - А огонь был прекращен на каких-то условиях?

Армен Григорян: - Армения никаких условий ни с какими партнерами не обсуждала, прекращение огня стало реальностью.

Пелоси назвала «чудесной» победу Пашиняна на выборах в военных условиях

Мы ценим четкую позицию США по поводу агрессии Азербайджана в отношении Армении. Об этом сегодня, 18 сентября, во время встречи со спикером Палаты представителей США Нэнси Пелоси заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.









Новости Армении - NEWS.am

Добивание Армении Азербайджаном и Турцией при молчании России - плохой сценарий: Маркедонов - о завышенных ожиданиях от США и необходимости реакции РФ

ЕРЕВАН, 18 сентября. Новости-Армения. Ведущий научный сотрудник Центра евро-атлантической безопасности Института международных исследований МГИМО Сергей Маркедонов написал о завышенных ожиданиях от визита спикера Палаты представителей США Нэнси Пэлоси в Армению, их причинах и необходимости реакции России.

"В режиме реального времени наблюдаю за визитом Нэнси Пелоси в Ереван. Что могу сказать? Разгоняются завышенные ожидания. Некоторые ТГ-каналы, даже настроенные в отношении к США скептически (Армянская вендетта, например) пишут о том, что Вашингтон встал окончательно на сторону Армении (это якобы следует из заявлений Пелоси про осуждение "смертельных атак" Азербайджана). Но это не так, и скорое уже развитие покажет правоту данного вывода", - написал Маркедонов на своей странице в Facebook.

По его словам, во-первых, США не откажутся от сотрудничества с Турцией (членом НАТО, второй военной силой в блоке после них самих). Во-вторых, Штаты не сделают выбора между Азербайджаном и Арменией, особенно на фоне энергетических проблем у их стратегического союзника ЕС. И, конечно, не бросят Израиль, важнейшего партнера Баку. Для них сдерживание Ирана, удержание от "геополитической экзотики" Турции и выдавливание России с Кавказа - три основных цели. И главная сверхзадача - не допустить евразийского альянса кого бы то ни было в целом, но в частности Москвы, Анкары и Тегерана. Это - ключ.

"В-третьих, В НАТО Армению ускоренным порядком не примут, там даже Грузия и Украина не имеют пока ПДЧ, миротворцев взамен российским тоже не пришлют. В-четвертых, со времен Александропя-1920 в российско-армянских отношениях время от времени поднимается тема недостаточности усилий Москвы и прочие аргументы такого рода. И нельзя сказать, чтобы критики России всегда и однозначно были не правы. Один нюанс. Запад не предлагает и не предложит ничего лучше. Никакого возврата арцаха (КАРАБАХА - прим.), «крестового похода» на Баку или Анкару не будет! Точка и пять восклицаний!", - написал Маркедонов.

Он назвал и пятый - последний по порядку, но не по важности тезис. Все эти завышенные ожидания, всплески "американофилии" можно было бы избежать, если бы позиции Москвы сегодня были бы более четкими. На официальном уровне, как минимум. А на не неофициальном тем более.

"Хватит уже пенять на "неправильного Пашиняна". Помимо него, у нас в регионе есть интересы, про них и надо говорить. Да, мы не можем стать операторами исключительно армянских интересов. Да, у нас есть что сохранять и что терять в отношениях с Азербайджаном и Турцией. Но победа связки Баку и Анкары над Ереваном с разгромным счетом без достижения компромиссов под российской эгидой к числу таковых не относится. Каким бы плохим и безвольным ни был Пашинян. К нему и к армянскому политикуму в целом масса вопросов. Но сейчас не про них речь, а про нас", - написал Маркедонов.

Он напомнил, что в ноябре 2020 года Еревану можно и нужно было уступить.

"Но сегодня добивание Армении при нашем молчании (ведь даже реальное посредничество Москвы в деле прекращения вооруженной эскалации в сентябре 2022 года не продвигается в медиа-сфере) - однозначно плохой сценарий. Повторю в тысячно сотый раз. Реагирование на кризисную ситуацию - не синоним мачизма. Но оно должно быть, а не подменяться многозначительной молчанкой", - написал Маркедонов.

https://newsarmenia.am/news/politics/dobivanie-armenii-pri-molchanii-rossii-plokhoy-stsenariy-markedonov-o-zavyshennykh-ozhidaniyakh-ot-s/

Сагателян: Это лучший выход из сложившейся ситуации

Состоялся ряд важных встреч в разных форматах. Об этом написал на своей странице в Facebook депутат от блока «Армения», координатор Движения сопротивления Ишхан Сагателян.













Возможно, что это и выход, но раньше или позже, Пашиняном/Ванецяном/Симоняном/Мирзояном или Сагалетяном/Тер-Петросяном/Кочаряном/Саргсяном - и даже лично Католикосом всех армян Гарегином II (непринципиально, кто из них возглавит Армению) придётся пойти на предложенные Азербайджаном ПЯТЬ ПУНКТОВ НОРМАЛИЗАЦИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ.

1. Взаимное признание суверенитета, территориальной целостности, нерушимости международных границ и политической независимости друг друга;

2. Взаимное подтверждение отсутствия территориальных претензий государств друг к другу и юридическое обязательство не предъявлять такие претензии в будущем;

3. Воздерживаться от угрозы безопасности друг друга в межгосударственных отношениях, от применения угроз и силы против политической независимости и территориальной целостности, а также от иных обстоятельств, несовместимых с целями Устава ООН;

4. Делимитация и демаркация государственной границы, установление дипломатических отношений;

5. Открытие транспорта и коммуникаций, установление других соответствующих коммуникаций и сотрудничество в других областях, представляющих взаимный интерес.

Цитата: Телеграм-канал Kарабах СегодняПолитолог Армен Григорян в эфире передачи «Формула смысла»:

▪️Мало кто сомневается в прозападных, проамериканских настроениях Пашиняна

▪️Пашинян был «выращен на соровских структурах»

▪️Число скотских заявлений по отношению к Москве меньше не стало, в очередной раз во всем виновата Россия

▪️Визит Пелоси в Армению – это в чистом виде пиар кампания перед ноябрьскими выборами в США. Пелоси не та женщина и не в том возрасте, чтобы размениваться на пустяки

▪️Во вчерашней антироссийской акции в Ереване приняло участие 2 тыс человек. Это полная, тотальная мобилизация всех друзей, родственников Пашиняна

▪️«Скунсы вонючие ровными шеренгами продефилировали»

Поводов для радости у России нет никаких. Мы увидели цену союзническим словам и заявлениям

▪️Мы вынуждены констатировать, что речь идет не только про одного сумасбродного Пашиняна, а про достаточно серьезный рейтинг доверия к его власти

▪️Люди из Армении приезжают в Россию на заработки и начинают рассказывать, что Пашинян «кровиночка от кровинушки» от народа. А эти злобные русские мешают развитию «великой и могучей цивилизации». А у меня вопрос: что же вы там не хотите развивать эту цивилизацию, а приезжаете и сюда

▪️В 2020 года «вы не приехали на войну, а сидели по барам и ресторанам и скулили».

https://t.me/KarabakhRu/26066

В Ереване проходит встреча Роберта Кочаряна с гражданами

По просьбе участников стихийного митинга, состоявшегося на днях у здания парламента Армении, в эти минуты в красном зале кинотеатра «Москва» в Ереване проходит встреча со вторым президентом РА Робертом Кочаряном. Об этом Новости Армении – NEWS.am сообщили в офисе Кочаряна.

Цитата: Dayton от 18.09.2022 23:18:55«Этой надежды больше нет» - Армен Григорян о запуске механизмов ОДКБ

...

Радио Азатутюн: - А огонь был прекращен на каких-то условиях?

Армен Григорян: - Армения никаких условий ни с какими партнерами не обсуждала, прекращение огня стало реальностью.

Так, стоп. То есть огонь прекратили, территорию никто ничью не занял. А что тогда, по мнению Григоряна,  ещё должен был сделать ОДКБ? Начать полномасштабную войну с Азербайджаном? Из-за чего, зачем?

Цитата: basilevs от 19.09.2022 16:51:56Так, стоп. То есть огонь прекратили, территорию никто ничью не занял. А что тогда, по мнению Григоряна,  ещё должен был сделать ОДКБ? Начать полномасштабную войну с Азербайджаном? Из-за чего, зачем?

Не совсем. Восемь стратегических высот были взяты под контроль Азербайджаном. Оттуда (согласно сообщениям МО Азербайджана) осуществлялись обстрелы азербайджанской территории, осуществлялось минирование азербайджанской территории. Сейчас ни минирование, ни обстрелы со стороны Армении невозможны. Карта армянская. 
Пограничный инцидент. ВЗАИМНЫЕ ОБСТРЕЛЫ. Примерно то же, что происходит на границе Таджикистана и Киргизии.

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Сегодня🇦🇿🇹🇷 В столице Турции группа представителей интеллигенции из Западного Азербайджана объявила о создании новой Гёйча-Зангезурской Турецкой Республики.

В Анкаре уже открыто представительство, также представлен флаг.

Телеграм-Канал Карабах Сегодня

https://t.me/KarabakhRu/26077

Как-то так...

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Сегодня⚡🇷🇺🇦🇲🇦🇿 Открытие автомобильных и железных дорог между Арменией и Азербайджаном создаст условия для притока около $4,5-5 млрд российских инвестиций на армянский рынок, заявил на IX Российско-армянском межрегиональном форуме вице-премьер РФ Алексей Оверчук.

"Мы уверены, что разблокирование транспортных связей в регионе, предусмотренное трёхсторонними договорённостями наших лидеров, откроет новые возможности для экономического развития Армении и притока сюда новых инвестиций...У нас есть понимание, какие это могут быть проекты, мы давно обсуждаем их с нашим бизнесом", - приводятся его слова в стенограмме выступления, опубликованной на сайте правительства.

@interfax_az

https://t.me/KarabakhRu/26079