Армения и Азербайджан

Цитата: Омар от 23.04.2012 00:40:33
Поверьте, если Россия скажет армянам, что мы не будем вмешиваться в Карабахский конфликт, ЧЕГО ДОБИВАЕТСЯ прав-во Азербайджана, от их крутых яиц останется одни мифы. Они говорят о крутезне своего духа, но почему то в конце добавляют ОДКБ))))))))). Поверьте, в 21 веке решает не дух а передовые технология. А если  я начну приводить примеры, то вы убедитесь что про тему духа, это всего лишь сказки и байки.

спасибо за спокойные взвешенные ответы,  намного приятнее читать ,чем посты предыдущего товарища, заключающиеся в "скоро мы всех парвем!!!"

про то что в 21 веке все решают технологии,а не дух,я бы поспорил, опираясь на пример Афганистана или той же Ливии, которая практически голыми руками сопротивлялась до тех пор пока "осел груженый золотом" не открыл ворота столицы... но не буду , сейчас речь не об этом.

я понимаю что армяне очень схожи с евреями, у них прекрасно получается встраиваться в другое общество, а вот создать что то свое - плохо выходит. в России армяне и азербайджанцы нормальную сосуществуют рядом, поэтому вопрос в следующем: не рассматривается ли финансовый путь решения проблемы Карабаха? купить,поменять,подарить или другие какие варианты в обмен на ваши деньги в той или иной форме.
или мнение однозначно -  должно быть два варианта решения проблемы-или армяне просто его отдают, или вы забираете силой?
просто так не отдадут однозначно, силовой метод чреват самыми разнообразными проблемами,а главное будет много крови...
да и как показывает практика, иногда намного дешевле купить, чем воевать и лить кровь...

Цитата: FFLY от 23.04.2012 14:22:14
я понимаю что армяне очень схожи с евреями, у них прекрасно получается встраиваться в другое общество, а вот создать что то свое - плохо выходит. в России армяне и азербайджанцы нормальную сосуществуют рядом, поэтому вопрос в следующем: не рассматривается ли финансовый путь решения проблемы Карабаха? купить,поменять,подарить или другие какие варианты в обмен на ваши деньги в той или иной форме.
или мнение однозначно -  должно быть два варианта решения проблемы-или армяне просто его отдают, или вы забираете силой?
просто так не отдадут однозначно, силовой метод чреват самыми разнообразными проблемами,а главное будет много крови...
да и как показывает практика, иногда намного дешевле купить, чем воевать и лить кровь...

Плохо выходит практически у всех территорий (язык не поворачивается назвать это государствами) бывшего СССР, проблемы везде одни и те же - олигархи/местные князьки. Отток населения идет из ВСЕХ бывших республик.

По поводу договориться - насчет Карабаха со стороны самого Карабаха нереально. Там живут армяне, и жили до конфликта, как Вы предлагаете договориться? Армянам встать и уйти? Или признать протекторат Азербайджана после того как 3 года воевали с ним за независимость и победили?

Есть беженцы - азербайджанские из Карабаха, армянские из Баку, Сумгаита и других районов. Вернуть их обратно малореально, прошло больше 20 лет.

Беженцев из оккупированных районов Азербайджана уже более реально - собственно и предлагается их вернуть взамен на признание независимости (я это в предыдущем посте написал).

ЦитатаПосле начала боевых действий с Россией перенаправлять будет нечего, ибо государство Азербайджан на этом закончит свою историю. Будет несколько местностей под внешним управлением. Нахичевань - туркам, Пограничные районы с Дагестаном - в Россию, Ленкорань - Ирану. И российско-иранско-турецкие миротворческие силы на оставшейся территории.

прошу не говорите ХОП пока не перепрыгнули. Не надо недооценивать Азербайджан.

ЦитатаАрмения, а до нее Урарту, существовала последние 3 тысячи лет. И за это время воевали и с Ассирией, и с Парфией (Персией), и с Римом, и с арабами и с турками.

Азербайджан был и Манной и Атрапатенами и Албанией и тоже воевали со всеми. Хотя Армяне утверждают что Урарту это древние армяне но это не так.

Этот очевидный факт является существенным моментом при изучении беспрецедентного феномена искусственной трансформации территориального наименования «Армения» в национальное понятие и его отождествление с этническим самоназванием «хайк». Вследствие этого произошло значительное искажение и фальсификация истории огромного историко-географического региона.

Общеизвестно, что название Франции связано с именем франков, коренных обитателей, этой страны. Племена англов дали название Англии, от самоназвания турков происходит название Турции, от имени руссов – название России, и т.д. Но есть ли какие-либо исторические основания для того, чтобы согласиться с мнением хайев о том, что наименование «хайк» имеет отношение к несопоставимому по звучанию определению «Армения»? Очевидно, разгадка кроется в истории происхождении самого названия «Армения», которое, как свидетельствуют неопровержимые факты, вообще не имеет никакого отношения к этническим самоназваниям.

ЦитатаЭто тот самый, на который турецких летчиков приглашали из-за чего был дикий срач в либеральных азербайджанских СМИ?

Азербайджанские лётчики учаться в Турции, а те кто в России их учат специалисты из России. В том числе и Израильские специалисты.

ЦитатаВы не поймете, что Россия НЕ СМОЖЕТ (и не захочет) остаться в стороне, так как ОДКБ и внешняя агрессия и нарушение резолюций СБ.

Простите но ОДКБ как организацию я не воспринимаю. Там есть одна страна и это Россия. А если смотреть правде глаза, скажите что из членов ОДКБ , даже ЕСЛИ будет война уже не в КАРАБАХЕ а в АРМЕНИИ, кто будет воевать на стороне Армян из ОДКБ против Азербайджана? Да никто кроме России. Это я вам гарантированно говорю. А теперь рассмотрим другой вопрос. Азербайджан не собирается воевать за пределами Карабаха, и каким законом и каким предлогом будет воевать в Карабахе Российские войска? Вы за последствия этого шага подумали?Чем сулит это вмешательство и каковы будут результаты?

ЦитатаВам все время предлагается адекватный вариант - признание независимости Карабаха (который вам достался в СССР так же, как Осетия и Абхазия Грузии а Крым Украине), + коридор), а Азербайджану возвращаются захваченные районы. И дальше - мир, дружба, жвачка, все строем в ТС и Евразэс.  спокойная жизнь.

Карабах был не зависимым и до СССР и никакого коридора им не полагается. Даже армяне не признают Карабах. Весь мир признает Карабах как территорию Азербайджана. Как вы думаете, ПРЕДПОЛОЖИМ...дать им Карабах + коридор.

А может и они дадут нам коридор от восточных земель Азербайджана до Нахчивана? По территории Армении?
Им и Карабах и коридор. А больше им ничего не надо?



Им никто и клочка земли не даст. Это 100%

ЦитатаНо Вам, опять охота люлей отгрести повоевать.

не вам а им.

Цитатаспасибо за спокойные взвешенные ответы

И вам спасибо на добром слове.

Цитатапоэтому вопрос в следующем: не рассматривается ли финансовый путь решения проблемы Карабаха?

Нет. За Ходжалы, за 1-ый вооруженный конфликт в начале 20 века, за 2-ой и так далее. За это ещё платить? Скорее Азербайджан исчезнет, чем им заплатят. Это не возможно. Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

Я читал, новость, хотя это мнение экспертов, но всё же, если война будет в Иране то Россия будет пробивать себе коридор через Грузию. Как вы думаете, чем это сулит вторгатся вооруженным силам на суверенное государство? Вот об этом стоит задумать. Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Цитатаили мнение однозначно -  должно быть два варианта решения проблемы-или армяне просто его отдают

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль. Они сами согласны жить в составе Азербайджана, а их президент, первый президент Армении ещё в 98 Гейдару Алиеву сказал, Гейдар Алиевич, не ужели вы согласитесь дать автономию Татарстана для Карабаха с улыбкой и не верил что Гейдар Алиев им предложил. Ноооооооооооооо после встречи, этого президента как надо посадили на место в КРЕМЛЕ. Мол только независимость и всё. Плюс спустя месяц растреляли их парламент. Так как много депутатов было, которые очень хотели согласится на предложение Алиева. Кремль не позволяет им. Это единственный рычаг Кремля на Армению и на Азербайджан. Понимаете уважаемый? Они не решают ничего.

Цитатаили вы забираете силой?

После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну. Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются. Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.

Цитатасиловой метод чреват самыми разнообразными проблемами,а главное будет много крови...
да и как показывает практика, иногда намного дешевле купить, чем воевать и лить кровь...

я согласен с вами. Но есть Ходжалинский геноцид, который более не менее, сжигает сердца патриотов Азербайджана. Скорее им более нужен реванш, чем Карабах. Но в случае войны, пострадает больше Армения. Их экономика просто откатится на не сколько веков назад, плюс и населения их уменьшится. Это однозначно. Потери будут большими, так как Азербайджан будет вести наступальный бой, в порядке 2 раза больше потерь будут и у Азербайджана.

ЦитатаПлохо выходит практически у всех территорий (язык не поворачивается назвать это государствами) бывшего СССР, проблемы везде одни и те же - олигархи/местные князьки. Отток населения идет из ВСЕХ бывших республик.

+1

ЦитатаПо поводу договориться - насчет Карабаха со стороны самого Карабаха нереально. Там живут армяне, и жили до конфликта, как Вы предлагаете договориться? Армянам встать и уйти? Или признать протекторат Азербайджана после того как 3 года воевали с ним за независимость и победили?

Уважаемый ещё раз повторяю. Карабахский вопрос армяне не решают. Решает исключительно кремль. Армяне и так уходят с Армении, с войной и без.

ЦитатаЕсть беженцы - азербайджанские из Карабаха, армянские из Баку, Сумгаита и других районов. Вернуть их обратно малореально, прошло больше 20 лет.

Знаете в чём разница между нашими беженцами и Армянскими? Их беженцы, как имеют возможность эмигрируют из Армении, а нашим что не давай, всё твердят о возвращении в Карабах.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
прошу не говорите ХОП пока не перепрыгнули. Не надо недооценивать Азербайджан.

No comments. Вы только эту внутреннюю пропаганду сюда не тащите. Даже не смешно. Там на предыдущих 2-х страницах уважаемый БШ Вам подробно все объяснил. Подавление ПВО, уничтожение силами фронтовой авиации, артиллерии и РСЗО ВПП аэродромов, скоплений бронетехники и марш-бросок на юг вдоль границы Каспия. Дальше - миротворческая операция.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Азербайджан был и Манной и Атрапатенами и Албанией и тоже воевали со всеми.

С кем и когда? И какое отношение это имеет к нынешнему Азербайджану? Который оформился как целостная территориальная сущность только в составе СССР,

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Хотя Армяне утверждают что Урарту это древние армяне но это не так.

Этот очевидный факт является существенным моментом при изучении беспрецедентного феномена искусственной трансформации территориального наименования «Армения» в национальное понятие и его отождествление с этническим самоназванием «хайк». Вследствие этого произошло значительное искажение и фальсификация истории огромного историко-географического региона.

Общеизвестно, что название Франции связано с именем франков, коренных обитателей, этой страны. Племена англов дали название Англии, от самоназвания турков происходит название Турции, от имени руссов – название России, и т.д. Но есть ли какие-либо исторические основания для того, чтобы согласиться с мнением хайев о том, что наименование «хайк» имеет отношение к несопоставимому по звучанию определению «Армения»? Очевидно, разгадка кроется в истории происхождении самого названия «Армения», которое, как свидетельствуют неопровержимые факты, вообще не имеет никакого отношения к этническим самоназваниям.

И тем не менее есть преемственность государства Урарту при царе Аргишти и последующих армянских царств, И да, была Армения Великая при Тигране. Почти в размерах современного Ирака. Против исторических фактов не попрешь. При чем тут Франция и Англия и произношение названия государства? В армянском вообще Хайастан, а не Армения называется.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Азербайджанские лётчики учаться в Турции, а те кто в России их учат специалисты из России. В том числе и Израильские специалисты.

В том случае имелись в виду именно турецкие летчики.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Простите но ОДКБ как организацию я не воспринимаю. Там есть одна страна и это Россия. А если смотреть правде глаза, скажите что из членов ОДКБ , даже ЕСЛИ будет война уже не в КАРАБАХЕ а в АРМЕНИИ, кто будет воевать на стороне Армян из ОДКБ против Азербайджана? Да никто кроме России. Это я вам гарантированно говорю. А теперь рассмотрим другой вопрос. Азербайджан не собирается воевать за пределами Карабаха, и каким законом и каким предлогом будет воевать в Карабахе Российские войска? Вы за последствия этого шага подумали?Чем сулит это вмешательство и каковы будут результаты?

Правильно, одна страна - Россия и ее вассалы. И если она их защищать не будет, то геополитические потери (лица) будут невосполнимые. А мы к тому же СССР собираемся собирать обратно, если че . Как конкретно будет в данном случае - принуждение к миру или еще какая фишка - есть варианты. Ну и собственно - пример ЮО Вам в помощь.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Карабах был не зависимым и до СССР и никакого коридора им не полагается. Даже армяне не признают Карабах. Весь мир признает Карабах как территорию Азербайджана. Как вы думаете, ПРЕДПОЛОЖИМ...дать им Карабах + коридор.

А может и они дадут нам коридор от восточных земель Азербайджана до Нахчивана? По территории Армении?
Им и Карабах и коридор. А больше им ничего не надо?

До СССР Карабах, как и Азербайджан, был в составе Российской Империи. Как оно было 1000 лет назад - роли не играет - там была куча феодальных княжеств.
Коридор в Карабах, о котором идет речь - это 5 км, не утрируйте. Что там весь мир признает сейчас уже неважно, после Югославии, Ирака, Ливии и т.д.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
И вам спасибо на добром слове.
Нет. За Ходжалы, за 1-ый вооруженный конфликт в начале 20 века, за 2-ой и так далее. За это ещё платить? Скорее Азербайджан исчезнет, чем им заплатят. Это не возможно. Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

Ну блокада как была в 90-е так и осталась со стороны Азербайджана. Газ теперь со стороны Ирана есть (спасибо Газпрому). Какие еще достижения политики в этой области есть новые?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Я читал, новость, хотя это мнение экспертов, но всё же, если война будет в Иране то Россия будет пробивать себе коридор через Грузию. Как вы думаете, чем это сулит вторгатся вооруженным силам на суверенное государство? Вот об этом стоит задумать. Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль. Они сами согласны жить в составе Азербайджана, а их президент, первый президент Армении ещё в 98 Гейдару Алиеву сказал, Гейдар Алиевич, не ужели вы согласитесь дать автономию Татарстана для Карабаха с улыбкой и не верил что Гейдар Алиев им предложил. Ноооооооооооооо после встречи, этого президента как надо посадили на место в КРЕМЛЕ. Мол только независимость и всё. Плюс спустя месяц растреляли их парламент. Так как много депутатов было, которые очень хотели согласится на предложение Алиева. Кремль не позволяет им. Это единственный рычаг Кремля на Армению и на Азербайджан. Понимаете уважаемый? Они не решают ничего.


После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну. Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются. Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.

я согласен с вами. Но есть Ходжалинский геноцид, который более не менее, сжигает сердца патриотов Азербайджана. Скорее им более нужен реванш, чем Карабах. Но в случае войны, пострадает больше Армения. Их экономика просто откатится на не сколько веков назад, плюс и населения их уменьшится. Это однозначно. Потери будут большими, так как Азербайджан будет вести наступальный бой, в порядке 2 раза больше потерь будут и у Азербайджана.
+1

Уважаемый ещё раз повторяю. Карабахский вопрос армяне не решают. Решает исключительно кремль. Армяне и так уходят с Армении, с войной и без.
Знаете в чём разница между нашими беженцами и Армянскими? Их беженцы, как имеют возможность эмигрируют из Армении, а нашим что не давай, всё твердят о возвращении в Карабах.  

Какая-то бессвязная каша из слухов и домыслов, уж извините.

А за Ходжалинский "геноцид" (который по факту был боевыми действиями, а не геноцидом) Армения извинится сразу же, как Баку признает геноцид в Сумгаите.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
прошу не говорите ХОП пока не перепрыгнули. Не надо недооценивать Азербайджан.

Ага. Мы уже за 5 дней разбили "лучшую армию на территории бСССР". А у вас какие достижения, кроме унылой пропаганды ?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Азербайджан был и Манной и Атрапатенами и Албанией и тоже воевали со всеми. Хотя Армяне утверждают что Урарту это древние армяне но это не так.

Древняя история ваших туземных бантустанов никого не интересует.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Общеизвестно, что название Франции связано с именем франков, коренных обитателей, этой страны. Племена англов дали название Англии, от самоназвания турков происходит название Турции, от имени руссов – название России, и т.д. Но есть ли какие-либо исторические основания для того, чтобы согласиться с мнением хайев о том, что наименование «хайк» имеет отношение к несопоставимому по звучанию определению «Армения»? Очевидно, разгадка кроется в истории происхождении самого названия «Армения», которое, как свидетельствуют неопровержимые факты, вообще не имеет никакого отношения к этническим самоназваниям.

Вы вот для кого это пишите ? Вы на русском форуме. Что азеры, что армяне для нас обычные туземные племена. Жителей метрополии ваши легенды интересуют чуть больше чем несколько.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Простите но ОДКБ как организацию я не воспринимаю. Там есть одна страна и это Россия.

Спасибо, Кэп. А НАТО вы тоже не воспринимаете? Там ведь одни США за всех лямку тянут.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

А если смотреть правде глаза, скажите что из членов ОДКБ , даже ЕСЛИ будет война уже не в КАРАБАХЕ а в АРМЕНИИ, кто будет воевать на стороне Армян из ОДКБ против Азербайджана? Да никто кроме России.

Родной, ты не приболел? Или у вас там у всех мания величия ? Да от одной мысли о возможной войне с Россией вы должны житко обделываться. Если у вас конечно инстинкт самосохранения еще остался.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
А теперь рассмотрим другой вопрос. Азербайджан не собирается воевать за пределами Карабаха, и каким законом и каким предлогом будет воевать в Карабахе Российские войска?

Под тем же предлогом, под которым бомбили Югославию и окупировали Ирак. По праву сильного. Захотим и раскатаем ваш бантустан.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Вы за последствия этого шага подумали?Чем сулит это вмешательство и каковы будут результаты?

А какие были последствия раскатывания грузинского бантустана ? Да никаких. Весь "цивилизованный мир" обосрался. У европейских лимитмофов был острый приступ боли в районе жопы.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Весь мир признает Карабах как территорию Азербайджана. Как вы думаете, ПРЕДПОЛОЖИМ...дать им Карабах + коридор.

Да насрать. Весь мир признают Абхазию и Ю.Осетию как часть Грузии. А нам насрать.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

facepalm.gif
Вы это серьезно ? Хотя бы неделю они продержатся ? Или новый рекорд устанавливать будем ?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну. Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются. Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.

Вы настолько тупой ? Или нас за идиотов держите ? Т.е. вы на полном серьезе считаете, что Турция вступит в конфликт с ядерной державой , что бы вас поддержать ? Ну, это вообще за гранью добра и зла. А как поддержало НАТО своего "почти члена" Грузию мы уже видели.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Уважаемый ещё раз повторяю. Карабахский вопрос армяне не решают. Решает исключительно кремль.

Вот именно. Как белые люди в пробковых шлемах решат, так и будет. А мнение туземных племен, и ваше, как представителя оного, никого не интересует.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль. Они сами согласны жить в составе Азербайджана, а их президент, первый президент Армении ещё в 98 Гейдару Алиеву сказал, Гейдар Алиевич, не ужели вы согласитесь дать автономию Татарстана для Карабаха с улыбкой и не верил что Гейдар Алиев им предложил. Ноооооооооооооо после встречи, этого президента как надо посадили на место в КРЕМЛЕ. Мол только независимость и всё. Плюс спустя месяц растреляли их парламент. Так как много депутатов было, которые очень хотели согласится на предложение Алиева. Кремль не позволяет им. Это единственный рычаг Кремля на Армению и на Азербайджан. Понимаете уважаемый? Они не решают ничего.


После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну. Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются. Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.



Уважаемый ещё раз повторяю. Карабахский вопрос армяне не решают. Решает исключительно кремль. Армяне и так уходят с Армении, с войной и без.
Знаете в чём разница между нашими беженцами и Армянскими? Их беженцы, как имеют возможность эмигрируют из Армении, а нашим что не давай, всё твердят о возвращении в Карабах.  

Выделил основные тезисы.

РФ нуждается в своих собственых "буферных зонах"....которые желательно контролировать.
Слишком независимый Азербайджан как и слишком независимая Армения для РФ слишком геморройные партнёры.
Причём такие "партнёры" которые могут радикальным образом влиять на безопасность южных границ РФ.
Посему "разделяй и властвуй" - будет применяться в хвост и в гриву.
Тут не до сантиментов.

Какие "гарантии" вы имеете ввиду.....?
Очередной назначенный прыщ из ЕС или США "в шутейном разговоре" пообещает что "НАТО на восток  не будет раздвигаться к границам РФ".....?
Вы в данный момент видите в политическом руководстве РФ аналога М.С.Горбачёва обладающего серьёзными полномочиями.....?
В ваших словах относительно "гарантий невмешательства России" чувствуется типа скрытая угроза....мол "мы там кулуарно договоримся......если не дговоримся с РФ то договоримся с теми с кем РФ забоится воевать".........:)

ПМСМ война 888 достаточно чётко расставила точки над "и" - в случае прямой и явной угрозы своей безопасности РФ будет предпринимать самые жёсткие меры.

Если Грузия позволит себе влезть в какую либо бучу против Армении - это будет просто подарком для РФ.....:)
И в этот раз никакие Скркозлы спасать Саакашвили не поедут.....скажут "сам допрыгался идиот...сам и разгребай...."........:)
Во первых сразу возникает повод для военного вмешательства РФ против Грузии как "агрессора, напавшего на члена ОДКБ имеющего договор с РФ".
В результате реализации данного повода РФ получает как минимум наземный коридор для беспрепятственного снабжения Амении, а как максимум + пророссийски настроенное правительство в Тбилиси.
Таким образом к моменту "мирного урегулирования конфликта"  будет бит азербайджанский козырь "экономического удушения"....со всеми вытекающими....в виде развития экономики Армении в общем и НКР в частности....вот тогда никаких переселений уже не будет - на спорных землях будет работы хоть отбавляй....

Цитата: FFLY от 23.04.2012 00:29:22
ну работать в России уже научились, поэтому возместить высокодоходную розницу - без проблем найдутся люди...
бо торговать турецкими овощами и фруктами много ума не надо..

По нынешним временам мелкорозничная торговля перестала быть высокодоходной - осетра подъели сети. Щаторговать помидорами на рынке - масса геморроя, мало выхлопа.

Цитатарано или позно карабахский гнойник вскрывать надо будет...
сейчас не самое плохое время для этого...

слишком много крови и ненависти. Чтобы начать мирно разруливать - надо чтобы сменилось поколение как минимум. Плюс адекватная политика властей с обеих сторон. Так что сохранение статуса-кво - единственный имхо путь избежать большой крови.

Цитата: Омар от 23.04.2012 00:31:39
Но они просят, Карабах и коридор, взамен на мир. А спрашивается, готовы ли они отдать коридор соединяющая Азербайджан с Нахчиваном?

дык вот вам и предмет для переговоров.

Цитата2) Армяне никогда не могут вспомнить Нахчиван.

Дык ситуация-то близко к один в один с Карабахом - только зеркальная.

Цитата3) Нас не разводят. Ильхам Алиев очень толковый политик.

Разводят. Причем гроссмейстер дебютами не балует(с) - схема один в один как с Грузией - не находите?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали?

И тут же потеряют ахалкалаки. Оно им надо?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
И вам спасибо на добром слове.
Нет. За Ходжалы, за 1-ый вооруженный конфликт в начале 20 века, за 2-ой и так далее. За это ещё платить? Скорее Азербайджан исчезнет, чем им заплатят. Это не возможно. Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

Я читал, новость, хотя это мнение экспертов, но всё же, если война будет в Иране то Россия будет пробивать себе коридор через Грузию. Как вы думаете, чем это сулит вторгатся вооруженным силам на суверенное государство? Вот об этом стоит задумать. Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль.

ну в целом ваша позиция ясна - возврат Карабаха, причем силовой метод даже предпочтителен - поражение первой войны не дает покоя... и во всем виноваты даже не хитрые армяне, а Кремль... обидно что не помните кто остановил войну и не дал армянам дойти до каспия... ну да ладно..иногда полезно расставить все точки над i
но чтобы вам было о чем задуматься - скажу что мне напоминает ваша позиция - на Германию 30х годов.
таже горечь обидного поражения в первой войне, экономический рост, мечта о великой империи и жажда реванша.. осталось дождатся своего маленького фюрера и можно в бой.
но только помните, чем все это закончилось...

Цитата: Омар от 23.04.2012 13:38:25


Вы не думали что это может дорого обойтись России?

в этот раз война будет не такой как в 90-ых. Не будем угадывать кто и что, посмотрим. Время покажет.

Интересно, это угроза и азербайджанцы действительно, так безоговорочно, верят в успешый исход военного противостояния с Россией?
Или агитпроп так зазомбировал их?

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
прошу не говорите ХОП пока не перепрыгнули. Не надо недооценивать Азербайджан.

Как я вижу, к сожалению азербайджанцы готовы (в мыслях) к противостоянию с Россией. Это весьма печально (мысли - они же материальные)

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Азербайджанские лётчики учаться в Турции, а те кто в России их учат специалисты из России. В том числе и Израильские специалисты.

Сверхэффективность такого обучения - сомнительна, однако как фактор недовольства Россией - однозначно.
Россия не будет безучастно терпеть усиление турецкого влияния (в т.ч. военного) в регионе. Если бы Азербайджан взял в военном строительстве российский вектор, ИМХО и отношение было другим.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
Простите но ОДКБ как организацию я не воспринимаю. Там есть одна страна и это Россия. А если смотреть правде глаза, скажите что из членов ОДКБ , даже ЕСЛИ будет война уже не в КАРАБАХЕ а в АРМЕНИИ, кто будет воевать на стороне Армян из ОДКБ против Азербайджана? Да никто кроме России. Это я вам гарантированно говорю.

Воевать не будут - предоставят военные коридоры, логистику/снабжение, связь, оттянут часть войск (просто по логике придется держать войска на Севере и на побережье - что значительно ослабит группировку на фронте, возможно даже критично)

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21
А теперь рассмотрим другой вопрос. Азербайджан не собирается воевать за пределами Карабаха, и каким законом и каким предлогом будет воевать в Карабахе Российские войска? Вы за последствия этого шага подумали?Чем сулит это вмешательство и каковы будут результаты?

Черный Акул уже сказал - в конфликте активно примет участие Армения и Вы вынуждены будете так или иначе атаковать объекты на ее территории. Или получить затяжную войну, при этом все территрия Азербайджана будет под угрозой (Скады), а армяне будут иметь крепкий тыл. А это - прямое повторение войны 1992-95 гг.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Карабах был не зависимым и до СССР и никакого коридора им не полагается. Даже армяне не признают Карабах. Весь мир признает Карабах как территорию Азербайджана. Как вы думаете, ПРЕДПОЛОЖИМ...дать им Карабах + коридор.

Армяне прямо угрожают, что в случае начала боевых действий признают Карабах и окажут ему необходимую военную помощь

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

А может и они дадут нам коридор от восточных земель Азербайджана до Нахчивана? По территории Армении?
Им и Карабах и коридор. А больше им ничего не надо?

Был такой американский план мирного урегулирования (обмен территориями с передачей Карабаха армянам  и одновременно армяне передают "коридор" до Нахичевани - армяне отвергли)

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Нет. За Ходжалы, за 1-ый вооруженный конфликт в начале 20 века, за 2-ой и так далее. За это ещё платить? Скорее Азербайджан исчезнет, чем им заплатят. Это не возможно. Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

Что бы там не произошло - убивать гражданских НЕЛЬЗЯ. Надеюсь виновные умерли/умрут в страшных муках (я обо всех виновный в спланированном уничтожении гражданских лиц не взирая на национальность)

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Политика Азербайджана строится сейчас на таком уровне, чтобы душить экономику Армении. Плоды есть и очень впечатляющие.

В связи с чем в  Армении у власти часто неадекваты, которые уронив экономику мечтают улучшить экономическое положение страны за счет Азербайджана.
В Карабахе так и произошло - большая часть с/х продукции выращивается на оккупированных не-карабахских территориях

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Я читал, новость, хотя это мнение экспертов, но всё же, если война будет в Иране то Россия будет пробивать себе коридор через Грузию. Как вы думаете, чем это сулит вторгатся вооруженным силам на суверенное государство? Вот об этом стоит задумать. Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию

Это один из вариантов - скорее все же по Каспию через Иран. Что сразу столкнет ВМС Азербайджана и Каспийскую флотилию

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали?

На мнение руководство Грузии обращать не будут

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Это сильно сказано - ВМС и ВВС Грузии прекратили свое существование.  Танков купленных на Украине 2009-2010 гг. меньше, чем потеряли. А артель, ПВО - вообще швах.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Уважаемый, как вы не понимаете, они не решают вопрос Карабаха. Решает кремль. Они сами согласны жить в составе Азербайджана, а их президент, первый президент Армении ещё в 98 Гейдару Алиеву сказал, Гейдар Алиевич, не ужели вы согласитесь дать автономию Татарстана для Карабаха с улыбкой и не верил что Гейдар Алиев им предложил. Ноооооооооооооо после встречи, этого президента как надо посадили на место в КРЕМЛЕ. Мол только независимость и всё. Плюс спустя месяц растреляли их парламент. Так как много депутатов было, которые очень хотели согласится на предложение Алиева. Кремль не позволяет им. Это единственный рычаг Кремля на Армению и на Азербайджан. Понимаете уважаемый? Они не решают ничего.

Позвольте не согласится с данным тезисом - армяне Армении не решают судьбу Карабаха. Скорее судьбу Армении решает Карабах (ну Вы то знаете, что "армия самообороны НКР" состоит из армянских срочников и офицеров-карабахцев)

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

После того, как будут гарантии что Россия не влезет в войну.

Этого не будет, потому что не будет никогда. Даже если волшебным образом президентом России станет азербайджанец. Геополитика, блин - никто не согласится на турецкое доминирование в регионе.

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Или хотя бы гарантии со стороны Турции и Нато, что если Россия вмешается, то и они вмешаются.

НАТО на возможный ядерный Апокалипсис из-за Азербайджана не пойдет. Турки за братьев впишуться - это да, но в одиночку, с перспективой иметь войну не только с РФ , но и Грецией, Кипром, Сирией, Курдистаном и Ираном - придут к окончательному решению "турецкого вопроса".

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

Тогда , да война возможно а так пока душат экономику Армении и вооружаются. Хочешь мира? Готовься к войне. А мирным путем никто никогда земли не возвращал. Увы.

Согласен на 100% - мирного решения карабахской проблемы просто нет

Цитата: Омар от 23.04.2012 16:22:21

я согласен с вами. Но есть Ходжалинский геноцид, который более не менее, сжигает сердца патриотов Азербайджана. Скорее им более нужен реванш, чем Карабах. Но в случае войны, пострадает больше Армения. Их экономика просто откатится на не сколько веков назад, плюс и населения их уменьшится. Это однозначно. Потери будут большими, так как Азербайджан будет вести наступальный бой, в порядке 2 раза больше потерь будут и у Азербайджана.

Готово ли общество Азербайджана на несколко тысяч жертв с возможными минимальными приобретениями (военное превосходство Азербайджана скоро уменьшиться, а при начале войны вообще нивелируется при поставках в Армению из-за рубежа)? А к досадным поражениям (всякое может случится)? Не будет ли повторения 90-х годов? Не нанесут ли мусаватисты  и просто недовольные правлением клана Алиевых-Пашаевых "удар в спину"?

Это антиправительственный митинг мусаватистов 22 апреля

А как нац.меншинста? Насколько они лояльны и готовы нести  тяжесть войны?

З.Ы. Алиевы действительно много сделали - укрепили ВС Азербайджана и вообще государство, создали с нуля ВПК, загнали под плинтус оппозицию. Однако бывает,что обстоятельства просто выше.


З.З.Ы. Просьба - не уходите из ветки и не обижайтесь на колкости. Людям просто тревожно - вот они и срываются на хамство резкость

2 Омар
Возвращаясь к теме разводки
Еще один вопрос
пессимистичный сценарий я привел - Россия вмешивается, война гарантировано проигрывается. Никаких бонусов - одни анусы. Причем масштабные
Теперь предположим фантастический оптимистический сценарий - Россия по каким-то причинам не вписалась (ну там Тер-Петросян к власти в Армении пришел, 102-ю базу выгнал и в НАТО заявку на вступление подал) . Вы начали войну. Война - крайне тяжелая и кровавая. но вы победили.
У вас в руках территория со 100% этнически чуждым и крайне враждебным населением
Что дальше?
Этнические чистки (мягкие a la карельский перешеек или Восточная Пруссия или жесткие a la Абхазия или Карабах 90-х)? Вы уверены что армянская диаспора в США/Франции/России вам позволит это сделать?
Масштабная КТО на десятилетия в сложной горно-лесистой местности(a la Запаная Украина, Чечня, Афганистан или Турецкий Курдистан)? Вы уверены, что у вас хватит ресурсов и есть кадры для такой войны? При том. что мятежники гарантировано будут получать поддержку средствами и оружием из-за рубежа?

Т.е. ИМХО вся эта карабахская история - для Азербайджана разводка чистой воды - при любом варианте развития событий Азербайджан только ухудшает свое положение. Причем капитально и на десятилетия.  (Армяне, кстати, при любом раскладе - улучшают). Кому и почему это выгодно - надо объяснять?

Россия должна присутствовать на Кавказе и контролировать ситуацию на Кавказе.

Это русские \ советские люди вставали между нациями во время погромов, убийства людей по национальному признаку.

Это русские \ советские люди ценой своей жизни прекращали войны и кровопролитие на Кавказе.

Это русские \ советские люди, моя страна ВСЕГДА останавливали войну на Кавказе, прекращали убийство людей и беду в этом очень сложном месте Земли. Это к моей стране СЕГОДНЯ обращены надежды людей, живших и живущих на Кавказе, на мирную и спокойную жизнь.

Так и должно быть в будущем - я на это надеюсь.

Цитата Так как если война в Карабахе, то вполне возможно что нужно будет коридор строить через территорию Грузию А тут Грузины уже поднимутся, не столь на Россию, сколько на Армению. Вы об этом думали? А они уже востановили свои вооруженные силы до 08 08 08 и даже больше.

Цитата И тут же потеряют ахалкалаки. Оно им надо?

Как только положительно решится вопрос Ахалкалаки, начнут возвращаться на родину Турки - Месхетинцы.
Их Гамсахурдия боялся пустить в Грузию, поэтому они зависли в Азербайджане.

Во 1-ых хочу поблагодарить юзеров, за ваши ответы и на добром слове, особенно pro-Horror-off
и так постараюсь ответить на все вопросы.

ЦитатаС кем и когда? И какое отношение это имеет к нынешнему Азербайджану? Который оформился как целостная территориальная сущность только в составе СССР

да все формировались после 20-ых годов. Но по ходу не будем говорить об истории, будем думать о настоящем и будущем.

ЦитатаА мы к тому же СССР собираемся собирать обратно, если че

СССР так завалили, что его собрать заново миссия инпосбл. Слишком грязно оно распалось.

ЦитатаНу блокада как была в 90-е так и осталась со стороны Азербайджана. Газ теперь со стороны Ирана есть (спасибо Газпрому). Какие еще достижения политики в этой области есть новые?

Я не посредственно связан уважаемый, в этом процессе и могу Вам твёрдо сказать, газ там не во всех регионах. Отчёты международных экспертов , которые так же говорят о состоянии экономики Армении находится в плачевном состоянии. Деньги из Запада уменьшились более чем на 60% в течении 3 -х последних кварталов. Госдеп уменьшил помощь. Это тоже результат. Плюс, армянские эмигранты, тоже играют не малую роль, которые критикуют позицию властей Армении. Так в недавном прошлом, Шарль Азнавур, сказал нам не стоит трогать тему геноцида, раз такие последствия, за что он был словесно наказан. Что не может не оставить след в его персоне. Результат, отказ помощи. Но это не важно.
Важно то что, все энергетические проекты, идут в обход Армении. И если война начнется с Ираном, поставка Иранского газа в Армению, тоже будет под вопросом.

ЦитатаА за Ходжалинский "геноцид" (который по факту был боевыми действиями, а не геноцидом) Армения извинится сразу же, как Баку признает геноцид в Сумгаите.

Прошу посмотрите этот видео материал и больше никогда не пишите про преславутый геноцид армян в Сумгаите.
http://www.youtube.c…x6T8MBYAhw

сделайте мне это одолжение и посмотрите этот ролик. А главное в Сумгаите погибло около 35 человек, из них 6 были Азербайджанцы. О каком геноциде идёт речь? А если вы так любите тему геноцида, то ответьте мне, кто будет отвечать за смерть Азербайджанцев, которая произошла до Сумгаитских событий? Кто участвовал в Сумгаитском погроме. Прошу посмотрите этот материал http://www.youtube.c…x6T8MBYAhw там снято всё более чем подробно. Если бы он был бы геноцидом, то его давно бы признали. А Ходжалы принимают. Последняя была Колумбия и Мексика.

ЦитатаА у вас какие достижения, кроме унылой пропаганды ?

Anger :Не вижу смысла с вами больше общаться.

ЦитатаОмар, перечисленные вами способы давления на Россию понятны, но задумайтесь, насколько больше гораздо более весомых способов давления у России на Азербайжан.
Перечислять, полагаю, не надо

Уважаемый Алеша Попович, не так уж давно, прав-во России просила поднять цену на ГАЗ для Грузии. Так как Азербайджан закупал газ у России. На что прав-во Азербайджана ответила отказом. Сразу же ГАЗПРОМ поднял цену на ГАЗ для Азербайджана, а в Азербайджане сразу же остановили транспортировку Азербайджанской нефти через России, ссылаясь на то что, раз газ не покупаем, теперь своя нефть нужнее. Через неделю премьер министр России и Миллер прилетели в Азербайджан, были посланы.  

На днях ввели запрет на овощи из Азербайджана, на что Азербайджан ответил отменой контракта на Т-90. Миллиардный контракт. Взамен подписались с Украиной о поставке танков Оплод.

Но важно другое.

Россия скорей умрёт, но добровольно Карабаха не вернёт и это мы уже поняли.

Эта РЛС в Габале ей не нужна сама по себе. Откровенная развалюха. Если строить современную, но таких же примерно размеров, она будет стоить вся (не годовая аренда, а вся и навсегда) $250 млн. долларов. Наши поставили издевательские $300, наверное, чтобы добавить "на распил". То есть, России эта станция не нужна, а нам на самом деле не нужны за неё деньги. Нам нужно, чтобы они как бы культурно выразиться, просто исчезли вообще с Габали.

Прав-во России хотят остаться - во что бы то ни стало! Зачем? Затем, чтобы у них были "национальные военно-политические интересы", которые нужно защищать, если им угрожает опасность. России нужен лишь повод для вторжения, если начнется война.

Россия два года пытается выдавить из Азербайджана обязательство о неприменении силы в Карабахе. Это тоже нужно ей не само по себе, а как повод для вторжения. Не получилось....

Другой повод мог возникнуть, если в осовбождаемые по Мадридскому плану первые 5 районов Россия могла бы ввести свои миротворческие войска. Тоже мутили два года, но были посланы туда же.

Теперь придрались к этой Габале. Тоже выписывали яркие и живые манёвры, но (как это ни странно) были посланы туда же.

Теперь прав-во России допрыгалась, что в Азербайджане развёртывается такая же противоракетная оборона, которая закрывает Израиль.

Вот Матвиенко и сдала назад.... Ничего не изменилось, но станция будет в совместной аренде США и России, тогда решение о нападении или ненападении России на Азербайджан, если России вдуруг моча в голову ударит, будет решаться вместе с Америкой. То есть в ООН, а не в результате истерики Путина.

Таким образом, все три возможных повода для вторжения отпали: 1) обязательство о неприминении силы; 2) размещение российских миротворческих сил; 3) продление существования российского военного персонала в Габале, он там будет, но вместе с американцами и поводом для вторжения стать не соможет.

Прав-во России осталась в дураках.

присоединяюсь к просьбе Pro-Horror-off - хотелось бы видеть на этой ветке уважительное отношение к Омару  - да, Омар не за Россию, он за свою страну - Азербайджан.

Омар в какой то мере здесь гость, ситуация и в России и в Азербайджане не совсем простая.

И если Россия пережила 90-е годы без войны на своей земле и голодно было - на Кавказе была большая беда в те годы - просто читать про происходившее тогда тяжело, а люди на Кавказе это пережили - на их земле была война.

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13
Прав-во России осталась в дураках.

Что-то похожее я читал перед пятидневной войной. Только у меня дежавю?

Тоже в августе начнете?

Поехали дальше.

ЦитатаРФ нуждается в своих собственых "буферных зонах"....которые желательно контролировать.
Слишком независимый Азербайджан как и слишком независимая Армения для РФ слишком геморройные партнёры.
Причём такие "партнёры" которые могут радикальным образом влиять на безопасность южных границ РФ.
Посему "разделяй и властвуй" - будет применяться в хвост и в гриву.

Полностью согласен с вами. Но при этом не учли что и в Баку научились играть в шахматы.

ЦитатаВ ваших словах относительно "гарантий невмешательства России" чувствуется типа скрытая угроза.

Я ещё раз повторяю, Россия при всём своём желании не сможет вмешаться в конфликт. На это есть тысячу документов и доводов. Поставить под риск товарооборот которые начитываются миллиардами? Всё в обход России, все контракты, чему это может привести думаю вы сами знаете. Перед развалом СССР, цены на нефть упали. Об этом постарались работники ГОСДЕПА и ЦРУ когда полетели в Саудовскую Аравию, и позаботились о том чтобы цены упали вниз. Что повлияло на экономику СССР и началось перестройка и пустые прилавки. Плюс Азербайджан задумается стать полноправным членом НАТО. Пока что Азербайджан от этого шага удерживает именно добрососедские отношения с Россией, выгодные контракты и так далее. Азербайджан способен принести большую головную боль. Которая далеко не будет Грузинской. Так как за Азербайджаном стоит Турция. Есть договора, при малейшей опастности, Турция вмешается в войну. Иран по этой же причине введет сдержанную политику по отношении к Азербайджану. Им волю дать, давно бы начали войну. А отношения к Ирану, это результат их политики.

Цитатаслишком много крови и ненависти. Чтобы начать мирно разруливать - надо чтобы сменилось поколение как минимум. Плюс адекватная политика властей с обеих сторон.

Вы совершенно правы уважаемый rat1111. Этот конфликт, был на столько зверским и грязным, что для примирения место просто нет.

Цитатадык вот вам и предмет для переговоров.

уважаемый rat1111. Армянская политика, которая руководится из кремля, хотят исключительные плюсы Армянской стороне. Не меньше. Увы.

ЦитатаРазводят. Причем гроссмейстер дебютами не балует(с) - схема один в один как с Грузией - не находите?

уважаемый rat1111, Ильхам опять таки повторяю, имеет за спиной Московскую школу МГИМО плюс, он работает по плану своего отца. Уж отца то его вы знаете. Второго такого хитрого , умного КГБ-ка вряд ли можно найти. Он легенда. А сын, работает исключительно по его плану.

ЦитатаИнтересно, это угроза и азербайджанцы действительно, так безоговорочно, верят в успешый исход военного противостояния с Россией?
Или агитпроп так зазомбировал их?

я привел примеры выше. Я не угрожаю, а всё лишь привел примеры.

ЦитатаКак я вижу, к сожалению азербайджанцы готовы (в мыслях) к противостоянию с Россией. Это весьма печально (мысли - они же материальные)

увы в Азербайджане поняли, что сколько не корми русских волков, всё равно в Армянский лес смотреть будут. ИНТЕРЕСЫ, что поделаешь. Вот и решают , что делать дальше. А дальше мы можем увидеть что Азербайджан приобрел у Израиля, плюс, начинается Транс каспийский проект, что очень сильно ударит по экономике России.  За это проект, можно сказать Анти Российский, добро дали а так же хотят участвовать и Украина, и Белоруссия, и Узбекистан. Уверен и Казахстан скоро даст добро. Вряд ли Назарбаев захочет революцию цветную у себя дома. Кто платит тот и заказывает музыку.

ЦитатаЕсли бы Азербайджан взял в военном строительстве российский вектор, ИМХО и отношение было другим.

Это было бы красиво, но увы, Россия сделала ставку на Армению.

ЦитатаВоевать не будут - предоставят военные коридоры, логистику/снабжение, связь, оттянут часть войск (просто по логике придется держать войска на Севере и на побережье - что значительно ослабит группировку на фронте, возможно даже критично)

Уважаемый pro-Horror-off, поверьте мне, я не из себя выдумываю, а говорю Вам точную информацию. Лукашенко даже 1 патрон не отправит. Как и Узбекистан в том числе и Киргизия. Сомнения в Казахстане, но они точно 100% войска посылать не будут. Это им сулит огромными проблемами.
Даже если взять что начнется война между Арменией и Турцией, ОДКБ не будет вмешиватся. 100% ВАМ ГАРАНТИРУЮ.
Не просто так АЛИЕВ покупает их всех подряд и не просто так ТУрция имеет там миллиардные инвестиции.

При нынешних президентов, это 100% гарантия.

Вопрос, а Россия?! Вот это и есть проблема. Никто не знает как поведет себя Россия.

Цитатапри этом все территрия Азербайджана будет под угрозой (Скады)

Предположим у Азербайджана нет С-300 Фаворит и Израильское ПВО Барак8. Представим что нефтяные трубы накрылись, благодаря Армянским скадам. Вы представляете что их ждёт со стороны БП, ШЕЛЛ, Шеврон и так далее? Они туда миллиарды вложили. Вы думаете это боком не сядет для Армении? А мир у них в руках. Вот по этому и были закуплены в том числе и Российское ПВО и Израильское. Там что в этом НАДЕЖДА что, скады будут перехвачены а нет, так нет. 40 000 000 000 миллиард валютного только запаса, позволит Азербайджану ввести длительную войну.И ресурсы есть и техника.

ЦитатаАрмяне прямо угрожают, что в случае начала боевых действий признают Карабах и окажут ему необходимую военную помощь

Простите пожалуйста, а что в Карабахе не армяне?)))) Они никогда его не будут признавать, а если и признают что толку? Их как никто не признавал так и не будет признавать. Никакие с ними экономические контракты не заключались так и не будут заключатся. Повторится сценарий Грузии? Гондурас и Россия?))))

Цитата
Был такой американский план мирного урегулирования (обмен территориями с передачей Карабаха армянам  и одновременно армяне передают "коридор" до Нахичевани - армяне отвергли)

Вот именно, так о каком коридоре они говорят? )))

ЦитатаЧто бы там не произошло - убивать гражданских НЕЛЬЗЯ. Надеюсь виновные умерли/умрут в страшных муках (я обо всех виновный в спланированном уничтожении гражданских лиц не взирая на национальность)

Мне приятно видеть человека в прямом смысле слово. Спасибо вам за эти слова Уважаемый pro-Horror-off.
Беда в том что, эти все убийца, сейчас во власти и министры и президент. Вот так вот(((((((

ЦитатаВ связи с чем в  Армении у власти часто неадекваты, которые уронив экономику мечтают улучшить экономическое положение страны за счет Азербайджана.
В Карабахе так и произошло - большая часть с/х продукции выращивается на оккупированных не-карабахских территориях

Дорогой мой, они и так говорят. Мы признаете Карабах не зависимым, даете нам коридор 2 района и начинаем диалог и вы , повторяю и ПРАВИТЕЛЬСТВО Азербайджана должна поднимать экономику Карабаха)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) понимаете на сколько они считают идиотами, тех кто во власти Азербайджана? А само население Карабаха, можете прочитать в гугле, за возврат Карабаха Азербайджану.

ЦитатаЭто один из вариантов - скорее все же по Каспию через Иран. Что сразу столкнет ВМС Азербайджана и Каспийскую флотилию

Не дай Бог этому случится. Я вам открою одну информацию. У Израиля было закуплено не на 1.6 а на 1.9 миллиардов. А теперь откройте прайслист и список того что было закуплено и вы убедитесь что там все на пол миллиарда...а где список на 1.4 миллиарда? Вот это скрывают. Так что, как говорят даже шакал может убить льва, если правильно укусит. Вот такая вот картина.

ЦитатаНАТО на возможный ядерный Апокалипсис из-за Азербайджана не пойдет. Турки за братьев впишуться - это да, но в одиночку, с перспективой иметь войну не только с РФ , но и Грецией, Кипром, Сирией, Курдистаном и Ираном - придут к окончательному решению "турецкого вопроса".

Там где один из членов НАТО против России, там вся НАТО поверьте мне.

ЦитатаСогласен на 100% - мирного решения карабахской проблемы просто нет

вот и я о том же а Азербайджанский народ не смирится с потерей. Это 100%

ЦитатаГотово ли общество Азербайджана на несколко тысяч жертв с возможными минимальными приобретениями (военное превосходство Азербайджана скоро уменьшиться, а при начале войны вообще нивелируется при поставках в Армению из-за рубежа)? А к досадным поражениям (всякое может случится)? Не будет ли повторения 90-х годов? Не нанесут ли мусаватисты  и просто недовольные правлением клана Алиевых-Пашаевых "удар в спину"?

Сам народ против Оппозиции и этих Мусавитистов. А так одному Богу известно что будет. Мы только можем предугадывать и дать приблизительные анализы.

ЦитатаА как нац.меншинста? Насколько они лояльны и готовы нести  тяжесть войны?

Поверьте, в армии у нас и русские и талыши и лизгины. Вам наверное сказали что нац. меньшинство не будут воевать, но ошибаетесь. Они одни из патриотов Азербайджана. А так уродов везде хватает.

ЦитатаЗ.З.Ы. Просьба - не уходите из ветки и не обижайтесь на колкости. Людям просто тревожно - вот они и срываются на хамство резкость

Спасибо на добром слове. Я очень постараюсь.


Следующие вопросы отвечу ночью. Простите работа.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.04.2012 17:49:46
присоединяюсь к просьбе Pro-Horror-off - хотелось бы видеть на этой ветке уважительное отношение к Омару  - да, Омар не за Россию, он за свою страну - Азербайджан.

Омар в какой то мере здесь гость, ситуация и в России и в Азербайджане не совсем простая.

Из-за вот таких "Омаров" погибли наши миротворцы в Ю.Осетии. Грузинские "Омары" так долго кричали о своей крутости и отсталости России, что сами начали верить в ту ахинею которую несли. Результат вам известен. Убитые миротворцы, убитые мирные жители Ю.Осетии. Поэтому таких "Омаров" гнобить надо без сожаления.

Цитата: pro-Horror-off от 22.04.2012 18:26:42
Другой армянский эксперт по Ирану, Нвер Дватьян, заявил: Невозможно серьезно рассматривать демонстрацию Азербайджаном своей военной мощи. Даже 10% иранской армии достигнут Баку".

Если (гипотетически) Иран восстановит целостность Азербайджана, может такой сосед будет даже лучше, по крайней мере пиндосам выход на Каспий Иран точно не даст.

Заранее прошу прощения, если не замечу не которые вопросы. Если вам не трудно, напомните мне повторно.
Ну что сказать, спасибо ребята на добром слове. Вот поэтому я считаю, что наш мир, держится именно на плечах таких добрых и понятливых людей как не которые юзеры этого форума. Спасибо Андрей. Россия, Поволжье и rat1111 и pro-Horror-off

ЦитатаРоссия должна присутствовать на Кавказе и контролировать ситуацию на Кавказе.

Понимаю.

ЦитатаЭто русские \ советские люди вставали между нациями во время погромов, убийства людей по национальному признаку.

Совершенно верно Андрей.

ЦитатаРоссия согласилась потерять окраины, тихо мирно, хотя вполне могла устроить резню. Кстати, в некоторых местах русских тоже резали. И ничего стерпели. А вот окраины в праве отколоться субокраинам отказали и обильно полили кровушкой будущие отношения.

Уважаемый Al-omsk, вы знаете что случилось в 19-20 января 1990 года в Баку? Прошу вас прочтите в поисковике.
в Азербайджане русских не трогают. Все говорят на русском. Всё мирно. Азербайджан всегда был многонациональной страной. У нас по сей день проживают Армяне и их никто не трогает. Уверяю вас.

Цитатаприсоединяюсь к просьбе Pro-Horror-off - хотелось бы видеть на этой ветке уважительное отношение к Омару  - да, Омар не за Россию, он за свою страну - Азербайджан.

Спасибо вам. Очень ценю ваш поступок. Но вы ошиблись. Я был горд, когда жил в великой державе СССР. Я уважаю русских, слушаю русскую музыку и говорю лучше на русском чем на Азербайджанском. Школа на русском, академия, армия и так далее. У меня друзья русские, знакомые и дружим как не разлей вода. Одни из моих самых хороших друзей, работает в таможне России. В городе Печоры. Эстонская граница. Включая самого транспортного в прокуратуре Псковской области.(Должность высокая , по этому имён назвать не могу) Они мне на столько родные, что их ничем не различаю от своих родственников.  Один из моих близких друзей, полковник Тихоокеанского флота. Подводник. И так далее.
Я никогда не винил простолюдину. Во всех проблемах я имею претензии только к прав-ву.

ЦитатаИ если Россия пережила 90-е годы без войны на своей земле и голодно было - на Кавказе была большая беда в те годы - просто читать про происходившее тогда тяжело, а люди на Кавказе это пережили - на их земле была война.

жаль что развалили чекисты великую державу. а так все жили в братстве. Но увы. Система СССР была так построена что ее можно было разрушить в любой момент. Виноват Сталин. А Горбачев просто пешка в этой игре.

ЦитатаТеперь предположим фантастический оптимистический сценарий - Россия по каким-то причинам не вписалась (ну там Тер-Петросян к власти в Армении пришел, 102-ю базу выгнал и в НАТО заявку на вступление подал) . Вы начали войну. Война - крайне тяжелая и кровавая. но вы победили.
У вас в руках территория со 100% этнически чуждым и крайне враждебным населением

ОЧЕНЬ интересный пост. А как вы представляете себе, что Карабах получает независимость и все беженцы возвращаются и в Карабах и в Армению. Как вы видите эту ситуацию? Я вижу ее никак. Резня будет. В Карабахе будут или армяне или Азербайджанцы и другого не дано. А кто говорит про мир, увы, он не возможен, не потому что я не хочу, а потому что народ этого не хочет. Азербайджанский народ фанатично ненавидят армян. Ходжалы поставила точку на этот мирный процесс.

ЦитатаТ.е. ИМХО вся эта карабахская история - для Азербайджана разводка чистой воды - при любом варианте развития событий Азербайджан только ухудшает свое положение. Причем капитально и на десятилетия.  (Армяне, кстати, при любом раскладе - улучшают). Кому и почему это выгодно - надо объяснять?

Не согласен. Об этом потом напишу. Экономическая ситуация в Армении говорит об обратном. Вредя далеко не работает на армению.

Всем спасибо. Простите должен отлучится. Вечером отвечу на все вопросы.