Армения и Азербайджан

2,076,067 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.66
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: South от 28.09.2020 16:11:15Историю надо знать, Чечню отпустили с богом  только вот они решили, что им мало, после чего огребли по полной, и уже поумневшие  примкнули к РФ.

Совершенно верно.
Ельцин с Лебедем их отпустили де-факто с дуру в свободное плавание и получили очаг мирового терроризма и зародыш исламского халифата раньше ещё иракско-сирийской интернациональной чёрной исламской мрази с аналогичными идеями и планами, которую ныне в Сирии почти добили наши и сирийцы. И только когда эта мразь продолжила теракты и полезла в Дагестан её уже теперь на совершенно законных основаниях уничтожили до основания, а Чечню реинтегрировали в Россию, здраво решив, что так будет гораздо безопасней.
С Карабахом же в наличии просто классика наследия прошлых перекроек границ проживания народов волюнтаристическими решениями не особо умных властителей, что было и в Крыму, и в Приднестровье, и в Новороссии, и в Абхазии с Южной Осетией, да, и в Средней Азии полно таких проблем, и там также ещё может полыхнуть.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.82 / 36
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 28.09.2020 16:36:06У нас все ходы записаны.
Эту Осу вчера уничтожили и в предыдущем видео на этом же канале уже показали. 
Пропагандисты вас дурят, это повтор



А грузовик первый в видео был?
  • +0.04 / 5
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 28.09.2020 16:36:06Эту Осу вчера уничтожили и в предыдущем видео на этом же канале уже показали.

Глядя на эти видео что то не пойму, у армян дон РЭБа совсем отсутствует?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Pyc_MadWolf
 
russia
Санкт-Петербург
36 лет
Слушатель
Карма: +60.49
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
60 минут
Дискуссия   366 0
Показывают как азеры применяют РСЗО, а МО Армении сообщает, что если Азербайджан продолжит применять РСЗО, то не исключают применение в ответ Искандеры и авиацию.

https://www.youtube.com/watch?v=1eTx-5hKk2o
  • +0.76 / 15
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Хан от 28.09.2020 16:53:33\n\n 
То что вы делаете - называется троллизмом. 
Когда в тред врываются с фотографиями детей убитых и начинают обвинять кого-то в бесчеловечности и лицемерии.
 
Троллизм
-
Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.


И чего вы хотите? Рассказать, что все вокруг п*** а вы Дартаньян? И свести дискуссию к перепалке?
А вот не получится, сначала вам накидают вагон минусов, а потом придет модератор и забанит вас, за оный троллизм.

Вчера тут были заявления что Армянская сторона по гражданским не стреляет, я привел пример что есть жертвы среди гражданских и именно детей. Кто тут рисует образ Дартаньянов еще большой вопрос. Если иметь свою точку зрения это троллизм то баньте на здоровье.
  • -0.18 / 22
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,074.43
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: КОБР от 28.09.2020 16:30:09Я думаю у многих возникает вопрос не только кто начал, но главное зачем это ? Именно сейчас ? Есть какие то подковерные игры или проблемы с оппозицией ?

Из того, что совсем-совсем на поверхности.
Разумеется ИМХО
1. У Баку какая-то другая "элитная" нефть, которая продается за 100500 денег в отличие от прочей? Особенно если вспомнить что в 2019 нефть составила ЕМНИП 75% азербайджанского экспортаПодмигивающий
2. Азербайджанцы и турки - родные братья. Теперь вспомним об "успехах" недосултана в Ливии, Сирии, Греции, провале турсезона и пр. и пр. Эрдогану кровь из носу нужна маленькая победоносная войнушка...
3. Вполне себе могло показаться, что "время пришло" глядя на то, как Пашинян руками-ногами от России отпихивался.
  • +0.62 / 21
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 16:42:31Совершенно верно.
Ельцин с Лебедем их отпустили де-факто с дуру в свободное плавание и получили очаг мирового терроризма и зародыш исламского халифата раньше ещё иракско-сирийской интернациональной чёрной исламской мрази с аналогичными идеями и планами, которую ныне в Сирии почти добили наши и сирийцы. И только когда эта мразь продолжила теракты и полезла в Дагестан её уже теперь на совершенно законных основаниях уничтожили до основания, а Чечню реинтегрировали в Россию, здраво решив, что так будет гораздо безопасней.
С Карабахом же в наличии просто классика наследия прошлых перекроек границ проживания народов волюнтаристическими решениями не особо умных властителей, что было и в Крыму, и в Приднестровье, и в Новороссии, и в Абхазии с Южной Осетией, да, и в Средней Азии полно таких проблем, и там также ещё может полыхнуть.

На всем этом фоне Чечня выглядит просто как идеальная витрина. Вопрос ко всем кто топит за каждую из сторон - как решать то конфликт собираетесь ? Какие реальные предложения. Карабах населен на 99.7% армянами. Что в головах у людей которые решают начать военную операцию по "возврату чужих территорий" ? 
  • +0.46 / 16
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 28.09.2020 16:50:06Глядя на эти видео что то не пойму, у армян дон РЭБа совсем отсутствует?

  Армяне слишком расслабились, предыдущие разы они всегда уверенно побеждали. 
Хотя звоночек уже был пару лет назад во время последнего серьезного обострения. В тот раз азеры несколько десятков танков ухлопали именно израильскими дронам. 
 Ну и ещё два факта:
 1, Армения очень бедная страна, денег на закуп нет. Карабах и вовсе нищий. Покупать современное вооружение не на что.
2. Армения слишком радушно привечает военных из НАТО. Целый квартал в центре Еревана им выделили, совместные мероприятия бесконечно устраивают. Поставить им современные системы РЭБ, да ещё без денег, да ещё и под антироссийские настроения? А завтра все характеристики этой техники  утекут с гарантией. Оно России надо? А кроме России больше ни у кого такой техники и нет. У конкурентов безумно дорого и мало эффективно
   
  • +1.97 / 41
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: vaa от 28.09.2020 17:03:06Из того, что совсем-совсем на поверхности.
Разумеется ИМХО
1. У Баку какая-то другая "элитная" нефть, которая продается за 100500 денег в отличие от прочей? Особенно если вспомнить что в 2019 нефть составила ЕМНИП 75% азербайджанского экспортаПодмигивающий
2. Азербайджанцы и турки - родные братья. Теперь вспомним об "успехах" недосултана в Ливии, Сирии, Греции, провале турсезона и пр. и пр. Эрдогану кровь из носу нужна маленькая победоносная войнушка...
3. Вполне себе могло показаться, что "время пришло" глядя на то, как Пашинян руками-ногами от России отпихивался.

Ну это так, действительно ИМХО. Война не приносит денег воюющим сторонам, только внешним продавцам оружия. Конфликт долгий и вялотекущий - зачем Баку его обостряет сегодня совсем не понятно. 
Фактор Турции... ну это не серьезно. Азербайджан действительно зависит от Турции, но не настолько чтобы ругаться с Россией. 
Но самое главное зачем Карабах Алиеву сейчас ? У него есть лишние деньги для "налаживания" жизни в регионе ?  
Обратите внимание какая большая дипломатическая работа проделана с мусульманскими странами. Какие громкие и реально необдуманные заявления из Турции - если на фоне этих заявления наступление забуксует и провалится, да еще  без вмешательства России... но это будет политический крах для Эрдогана. Зачем так подставляться ?
Армяне может вы что то скрываете ? Есть какие то договоренности с Трампом на которые и вынуждена реагировать Турция с подставой Азербайджана ? 
  • +0.70 / 13
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 28.09.2020 17:14:18На Нахичевань махнуть - решается проблема оторванности территорий от Метрополии.
Карабах же с Арменией тоже не граничит - сам Карабах без доптерриторий...

Так как это решит текущие проблемы ? Это создаёт новые. Что с армянами то делать собираются в Баку ? В чем смысл обострения нерешаемой по сути проблемы именно сейчас ? Как выглядит победа для Баку если это не будет полная оккупация всего региона ? 
Или постреляли, отомстили и по казармам ? Как минимум отношения с "новой властью" в Армении они испортили. В чем профит то ? 
  • +0.42 / 4
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.66
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:06:51На всем этом фоне Чечня выглядит просто как идеальная витрина. Вопрос ко всем кто топит за каждую из сторон - как решать то конфликт собираетесь ? Какие реальные предложения. Карабах населен на 99.7% армянами. Что в головах у людей которые решают начать военную операцию по "возврату чужих территорий" ?

Опять всё верно. Единственное решение это полное размежевание армян и азербайджанцев в Карабахе в ещё советских границах 1991 года. Независимый Карабах с моноэтническим армянским населением в границах сёл и городов, населённых там армянами, плюс узкий Лачинский коридор для сообщения с Арменией. Всё остальное армянам Карабаха придётся вернуть Азербайджану.
Но это всё теория.
Увы.
В реальности и армяне на это не пойдут, так как никаких гарантий РЕАЛЬНЫХ, что с новых позиций Баку их не станет атаковать ещё сильнее, они ни от кого не получат.
Тупиковая ситуация.
Тут только остаётся надеяться на разумные компромиссы и реальные территориальные гарантии границ Карабаха с их выходом на Армению и Иран и постепенное решение вопроса.
Азербайджанская альтернатива, то есть решение вопроса в пользу Баку, ещё печальней, - там в пределе видится только полный геноцид армян Карабаха и более ничего. 
Но это не для нынешних времён.
Так, поди ж ты, и тебя самого загеноцидят.
А почему тогда и нет?
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 17:26:15
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.64 / 11
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,074.43
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:15:35Ну это так, действительно ИМХО. Война не приносит денег воюющим сторонам, только внешним продавцам оружия. Конфликт долгий и вялотекущий - зачем Баку его обостряет сегодня совсем не понятно. 
Фактор Турции... ну это не серьезно. Азербайджан действительно зависит от Турции, но не настолько чтобы ругаться с Россией. 
Но самое главное зачем Карабах Алиеву сейчас ? У него есть лишние деньги для "налаживания" жизни в регионе ?  
Обратите внимание какая большая дипломатическая работа проделана с мусульманскими странами. Какие громкие и реально необдуманные заявления из Турции - если на фоне этих заявления наступление забуксует и провалится, да еще  без вмешательства России... но это будет политический крах для Эрдогана. Зачем так подставляться ?
Армяне может вы что то скрываете ? Есть какие то договоренности с Трампом на которые и вынуждена реагировать Турция с подставой Азербайджана ?

Я не зря упомянул про бакинскую нефть. Ибо классическое "на дворе война, затянем пояса во имя (нужное вписать)..."
Тем более  все с колокольни Азербайджана началось нифига не оригинально - "они немотивированно обстреляли, мы кидаем ответку..."
  • +0.05 / 2
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.66
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:29:03Ну как бы до 1990 года там жили не только армяне. 
Например там был город Зангелан заселенный в основном азербайджанцами и курдами. 7 тысяч жителей на 1989 год
Сейчас там 400 жителей осталось. И да они все армяне.

На этих территориях нормально и мирно можно жить только в рамках большой просвещённой единой империи.
Иначе там геноцид друг друга и депортации-выдавливания иных этносов просто единственное правило общежития ...
Тамошняя жизнь ныне идеал для глобалистов, когда все воют на планете друг с другом непрерывно, а золотой миллиард сосёт из всех соки ...
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 17:34:13
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.84 / 19
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,074.43
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,237
Читатели: 1
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:06:51На всем этом фоне Чечня выглядит просто как идеальная витрина. Вопрос ко всем кто топит за каждую из сторон - как решать то конфликт собираетесь ? Какие реальные предложения. Карабах населен на 99.7% армянами. Что в головах у людей которые решают начать военную операцию по "возврату чужих территорий" ?

Такие вещи можно разрулить только двумя способами:
1. обнести забором и нехай воюют покуда патроны и тушенка не кончатся без разбора кто прав, кто виноват
2. Прийти со своей бандой и выпороть (в буквальном почти смысле) всех подряд участников через одного опять же не разбираясь кто первый начал...
Любые другие решения будут приводить к заморозке с последующим возобновлением до тех пор, пока одна из сторон не окочурится окончательно
  • +0.26 / 8
  • АУ
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:29:03Ну как бы до 1990 года там жили не только армяне. 
Например там был город Зангелан заселенный в основном азербайджанцами и курдами. 7 тысяч жителей на 1989 год
Сейчас там 400 жителей осталось. И да они все армяне.

Насколько помню, 87% армян население НКАО было на начало 90-х. Ссылок не приведу.
А так в 80-х годах и в Азербайджане жило несколько сотен тысяч армян, до известных событий. (как и азербайджанцев в Армении).
И кстати, вопрос компенсаций за отнятое у них жилье и имущество как будет решаться в свете требований возврата 7 районов?
  • 0.00 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,860
Читатели: 7
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:15:35Ну это так, действительно ИМХО. Война не приносит денег воюющим сторонам, только внешним продавцам оружия. Конфликт долгий и вялотекущий - зачем Баку его обостряет сегодня совсем не понятно.

А мне кажется, это всё турки замутили. Принудили азера какими-то крючками.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 28.09.2020 17:41:17Ну так армяне не только Карабах отжали, но и территорию «исконного» Азербайджана. И как бы не больше территорию чем сама НКАО.
Естественно, всех азеров оттуда выикинули.

Так я ровно про то и говорю - если вести речь о возврате этих самых районов, то как с остальным быть?
  • -0.07 / 3
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.66
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: Talin от 28.09.2020 17:37:01Насколько помню, 87% армян население НКАО было на начало 90-х. Ссылок не приведу.
А так в 80-х годах и в Азербайджане жило несколько сотен тысяч армян, до известных событий. (как и азербайджанцев в Армении).
И кстати, вопрос компенсаций за отнятое у них жилье и имущество как будет решаться в свете требований возврата 7 районов?

Да, верно, как бежали из Баку накануне развала СССР в одних тапочках только с документами в руках армяне, евреи и русские - мы хорошо помним. И Сумгаит помним.
Не надо тут нам побасенок про пушистиков азербайджанцев ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.54 / 41
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +755.16
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,436
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 28.09.2020 17:06:51На всем этом фоне Чечня выглядит просто как идеальная витрина. Вопрос ко всем кто топит за каждую из сторон - как решать то конфликт собираетесь ? Какие реальные предложения. Карабах населен на 99.7% армянами. Что в головах у людей которые решают начать военную операцию по "возврату чужих территорий" ?

Это сейчас, а раньше. А 7 районов, тоже подарить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +755.16
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,436
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 28.09.2020 17:14:18На Нахичевань махнуть - решается проблема оторванности территорий от Метрополии.
Карабах же с Арменией тоже не граничит - сам Карабах без доптерриторий...

айзеры топят, за то что ранее армян тут вообще не росло (что правда) и земли отдавать - непотребство. Мне как люди айзеры более импонируют, меньше лгут и обманывают...(личный опыт и я не обобщаю)
  • +0.03 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3