Армения и Азербайджан

Цитата: triton от 06.06.2012 16:22:03
p.s.  Виртуальные кровавые военные маньяки, успехов вам в ваших виртуальных кровавых войнах.

Есть мнение, что "виртуальные кровавые маньяки" весьма способствуют тому, чтобы кровавые войны так и оставались виртуальными.
представьте себе, что "виртуальный кровавый маньяк" BlackShark хотя бы чуть-чуть своим маньячеством поумерил пыл воевать и резать армян у хотя бы одного политрука азербайджанских ВС - пусть это понизит вероятность войны реальной на 0.0001% - но понизит
А теперь представьте ситуацию - Азербайджан имеет 100% гарантию, что Россия не вмешается или что ВС Азербайджана разгромят ВС РФ. Как скоро начнется реальная война?

PS. Если бы грузин не накачивали непрерывно пропагандой про могучие ВС Грузии, трусливых русских и ржавые российские танки - как думаете - больше бы было шансов предотвратить реальную кровь в РЮО/РА?

Цитата: triton от 06.06.2012 16:22:03
BlackShark, назвав меня авиационным техником, вы наверное хотели меня оскорбить, унизить или мне польстить.

Ни в коем разе оскорбить не пытался. Если бы мне это потребовалось - для этого существуют иные выражения.

Цитата
Нам никому и в головы не приходило, что за умение готовить уху, плов или шашлык можно дать человеку оскорбительную кличку "шашлычник".

Это не за умение. Сам умею все это делать. Родился в Средней Азии потому что. Не хуже местных. Вопрос не в этом совсем.

Цитата
p.s.  Виртуальные кровавые военные маньяки, успехов вам в ваших виртуальных кровавых войнах.

Какие маньяки, чего Вы? Просто обрисовал возможный вариант в ответ на померещившееся оппоненту военное вмешательство Турции (которое и не состоится потому, что турки в курсе нашего наиболее вероятного ответа).

Меньше всего мне хочется, чтобы Алиев совершил ту самую обезьянью ошибку, что и Жеватель Галстуков. Ибо тогда ему ничего не поможет. Ни армия его, как бы она там ни была сильней армянской (что еще нуждается в доказательстве - численное превосходство не есть превосходство качественное и реальное).  Т.к. на него мне похрен, а вот люди, в общем, пострадают. И не те, кто тут сабелькой махает за освобождение отчин, дедин и прадедин, а те, кто вообще не в курсе дела.

А насчет "нелюбимого" Азербайджана - да, не очень любимого? А за что? Я там не служил, я прекрасно помню их роль в разрушении СССР, резню, которую и они, и армяне устроили тогда,  наблюдаю их агрессивную риторику сейчас и поток мигрантов оттуда, от прекрасной жизни.

Вопрос к БлэкШарку: наши военные рассматривают такой вариант событий, при котором грызуны вновь лезут войной в ЮО и Абхазию,а Азербайджан в Нагорный Карабах, где нам тоже придется вступиться? То есть две заварухи примерно в одно и то же время. Учитывая последние визиты Клинтон. Когда начнется чемпионат по футболу, например.

АУ на Ваше усмотрение

Цитата: pro-Horror-off от 06.06.2012 15:45:53
При попытке совершить диверсию на различных участках фронта армянская армия вновь понесла потери.
http://az.apa.az/

пресс-служба Минобороны НКР:

Сержант армии непризнанной Нагорно-Карабахской республики - НКР погиб
и двое рядовых получили ранения в ходе столкновения с азербайджанскими
военными, которые пытались проникнуть на боевые позиции
карабахской армии на границе с Азербайджаном.
В результате перестрелки противнику нанесен значительный урон.

Алиев принял госсекретаря США Клинтон
«Я благодарю Азербайджан за участие в миротворческих операциях – ранее в Косово и Ираке, а сейчас в Афганистане. Азербайджан оказывает поддержку международной мирной инициативе, направив туда своих военнослужащих и осуществляя отправку грузов мирного назначения», - подчеркнула Х.Клинтон.

«Я побывала на международной выставке/конференции «Oil & gas – 2012» в Баку, а также на встречах с Президентом и главой МИД Азербайджана, отметила важную роль США в доставке нефти и газа на мировые рынки и изыскания новых путей их поставок. В то же время США поддерживают усилия Баку по созданию Южного энергетического коридора, что, в свою очередь, способствует еще большей интеграции Азербайджана в евроатлантическое сообщество», - подчеркнула госсекретарь США.

Цитата: BOLD от 06.06.2012 22:07:21
Алиев принял госсекретаря США Клинтон
«Я благодарю Азербайджан за участие в миротворческих операциях – ранее в Косово и Ираке, а сейчас в Афганистане. Азербайджан оказывает поддержку международной мирной инициативе, направив туда своих военнослужащих и осуществляя отправку грузов мирного назначения», - подчеркнула Х.Клинтон.

визитом в Баку госсекретарь США
Хиллари Клинтон завершила свое турне по Закавказью.

Особый интерес американцев к Азербайджану обусловлен ситуацией вокруг Ирана.
Если Вашингтон решится на военную операцию против режима аятолл,
помощь Баку ему будет жизненно важна.
Использование азербайджанских военных объектов
позволит Пентагону открыть против Тегерана "северный фронт".
Власти Баку уверяют: в случае американо-иранского конфликта
они будут стараться сохранять нейтралитет.
В последнее время отношения между Азербайджаном и Ираном резко обострились.
Поводов для взаимного недовольства хватает.
- Тегеран возмущен военным сотрудничеством Баку и Тель-Авива,
иллюстрацией которого стала беспрецедентная для региона сделка — продажа
Азербайджану израильского оружия на $1,6 млрд.
- В СМИ появилась информация, что Баку и Тель-Авив даже договорились
об использовании израильскими самолетами азербайджанских
военно-воздушных баз для нанесения ударов по Ирану.
Впрочем, официальные представители Азербайджана и Израиля
эти сообщения категорически опровергают.
Самый громкий скандал между Баку и Тегераном разразился в марте.
Спецслужбы Азербайджана объявили о раскрытии иранской
террористической сети и аресте 22 человек, готовивших покушения
на американских и израильских дипломатов.
В Тегеране все обвинения отрицают.
И выдвигают Баку встречные упреки — в повышенном интересе к северным
регионам Ирана, где живут азербайджанцы
(по разным данным, их насчитывается от 18 до 30 млн).
Некоторые депутаты азербайджанского парламента даже предлагали
переименовать страну в Северный Азербайджан, демонстрируя тем самым,
что по ту сторону границы существует и Южный Азербайджан, оккупированный иранцами.
Дипломатический конфликт между соседями продолжается до сих пор.
В конце мая МИД Ирана отозвал из Баку своего посла — в знак протеста
против оскорблений духовного лидера аятоллы Хаменеи в ходе акций протеста
перед посольством Исламской Республики.
А на прошлой неделе
власти Азербайджана запретили въезд в страну прилетевшему
в Баку Фариду Эсри, ближайшему советнику аятоллы Хаменеи.
Тегеран, в свою очередь, отыгрывается на азербайджанских дальнобойщиках,
везущих грузы в Нахичевань, отделенную от остальной территории республики — туда
можно добраться только через Иран, или через Армению,
что по понятным причинам сейчас невозможно.
Иранские власти периодически под разными предлогами закрывают границу,
что вызывает многокилометровые очереди и проблемы со снабжением Нахичевани.
Еще один повод для трений между Баку
и Тегераном — тесные отношения иранцев с Арменией.
В Баку считают, что власти Исламской Республики фактически поддерживают Ереван,
помогая ему преодолеть транспортную блокаду и изоляцию.
В вопросе армяно-азербайджанского конфликта
у Хиллари Клинтон — узкое поле для маневра.
За пять месяцев до президентских выборов администрация Барака Обамы
будет обязана считаться с многочисленной и богатой армянской диаспорой,
которая к тому же имеет влиятельных лоббистов в Конгрессе.
Именно благодаря их усилиям Сенат так и не утвердил на пост посла США
в Баку Мэттью Брайзу — опытного дипломата и специалиста по региону.
В результате вот уже полгода американская дипмиссия в Баку остается без руководителя.

Генштаб Вооруженных сил Азербайджана сделал заявление в связи с последними инцидентами, имевшими место на линии соприкосновения войск.

В заявлении отмечается, что азербайджанская армия в любое время способна освободить территории военным путем. «Нашей армии достаточно всего 10 дней, чтобы освободить оккупированные территории и дойти до госграниц Ирана и Армении. Единственная причина, останавливающая нас от этого шага, заключается в том, что мы не хотим больше пролития крови и несения жертв», - говорится в заявлении.

З.Ы. О как - 10 дней. Ну как я и говорил, что для Азербайджана надо будет закончить основную кампанию за две недели - пока не исчерпаются запасы вооружений.

Значит - скорее всего массированный  огненный вал с активным применением авиации и массированное наступление - по примеру ликвидации Шаумяновского УР. Скорее всего основной удар -  на северо-западном направлении через Муровдагский хребет - на Кельбаджар и перерезать дорогу Кельбаджар - Агдере. Ну а также во фронт и вдоль иранской границы

Цитата: pro-Horror-off от 07.06.2012 15:00:37
Генштаб Вооруженных сил Азербайджана сделал заявление в связи с последними инцидентами, имевшими место на линии соприкосновения войск.

В заявлении отмечается, что азербайджанская армия в любое время способна освободить территории военным путем. «Нашей армии достаточно всего 10 дней, чтобы освободить оккупированные территории и дойти до госграниц Ирана и Армении.

"Ни один план не переживает встречи с  противником."(с) Хельмут Карл Бернхард Фон Мольтке

Цитата: pro-Horror-off
Согласен. Просто интересны были планы войны Азербайджана. То что азербайджанские военные настроены на быстрый успех - возможно обратить против них. А возьмут армяне и нанесут превентивный удар? Склады, аэродромы вынесут как евреи 1967 г.

Если они надеются на быстрый успех, значит будет :
а)долгий подготовительный период,

Если армяне не будут спать в оглоблях, то и они успеют подготовится. А т.к. армяне, по крайней мере на первом этапе, будут "играть от обороны", то преимущество будет на их стороне. На личном опыте знаю, что рота солдат, вооруженная лопатами, за неделю может изменить ландшафт до неузноваемости.

б)частичная мобилизация,

Опять же в эту игру можно играть вдвоем. И Армения и Азербайджан столкнутся с одной и той же проблемой. Мобилизовав n-ное количество человек, у них не будет достаточного количества техники для новых подразделений. И гораздо большей проблемой это будет для Азербайджана - наступающая пехота без поддержки танков - это пушечное мясо. А вот обороняться не имея достаточного количества техники гораздо проще.

в)массирование средств сил у границ Карабаха

Сегодня не 41 год и любое сосредоточение сил и средств на границе вскрывается очень быстро. А если такое сосредоточение сил на относительно узком участке будет вскрыто, то удар по этой группировке будет нанесен очень быстро и с очень печальными для нее последствиями.

г)тылы

Тут вообще анекдот. Тылы НКР будут в Армении, а значит Азербайджан не сможет наносить по ним удары, потому что это уже будет агрессией против члена ОДКБ. А вот авиация и артиллерия "как бы НКР" будет свободно бомбить тылы Азербайджана.

Цитата: pro-Horror-off
Поэтому я и предполагаю основной удар на  Кельбаджар, чтобы отсечь  части в НКР от тылов.

можно прикинуть, сколько у Азербайджана подразделений, предназначенных для БД в горах, и достаточно ли их для ведения наступления.
Если нет, то опять надувают щеки

Цитата: Алёша Попович от 07.06.2012 20:02:40
можно прикинуть, сколько у Азербайджана подразделений, предназначенных для БД в горах, и достаточно ли их для ведения наступления.
Если нет, то опять надувают щеки

А чо - в 1994 наступали там мотострелковые части (части 701-й мотострелковой бригады Национальной армии Азербайджана ). Разгромили Эчмиадзинский батальон 9-го Укрепрайона

А горные стрелки у Азербайджана еесть
http://www.youtube.c…9_XpcP9VEo

Вот как в 1993 г. воевали в Кельбаджаре - без русского мата никуда
http://rutube.ru/tra…2125055c3e

Цитата: pro-Horror-off
Поэтому я и предполагаю основной удар на  Кельбаджар, чтобы отсечь  части в НКР от тылов.

Что-то типа этого ?


Если армяне не будут ипать вола, то они быстро окружат и помножат на ноль азерские части.

Цитата: Anger от 07.06.2012 21:01:38
Что-то типа этого ?

судя по данной карте, лачинский коридор остается неперерезанным. А потом, по классической схеме, армянский контрудар в основание вклинившейся измотанной группировке.
Хотя могут быть импровизации

В четверг на совместном заседании парламентских комитетов по социальной политике и правам человека прошли слушания на тему "Возвращение и повторное расселение".
На слушаниях председатель парламентского комитета по социальной политике Хады Раджабли заявил, что создание правовой базы для возвращения беженцев и вынужденных переселенцев является важной задачей.
"На свет уже появились дети детей беженцев и вынужденных переселенцев. Мы должны подготовить детей к возвращению", - сказал Раджабли.

По его словам, итоги визита госсекретаря США Хиллари Клинтон доказали, что решение нагорно-карабахского конфликта уже близко.

"Ее заявление, сделанное в Азербайджане, является посланием для международных организаций, процесс возвращения уже близок, и они должны быть к этому готовы. Мы должны быть готовы к этому уже сейчас, и законодательная база должна быть усовершенствована",- сказал Раджабли.
http://www.trend.az/…34941.html

З.Ы. азери решили, что США им разрешило атаковать армян?

Цитата: pro-Horror-off от 07.06.2012 23:55:12
З.Ы. азери решили, что США им разрешило атаковать армян?

Ну не зря Хилари в Тбилиси говорила что Россия может скоро опять напасть на Грузию. Кроме прорыва коридора в Армению я других причин представить не могу

Цитата: ev23 от 06.06.2012 18:37:08
Вопрос к БлэкШарку: наши военные рассматривают такой вариант событий, при котором грызуны вновь лезут войной в ЮО и Абхазию,а Азербайджан в Нагорный Карабах, где нам тоже придется вступиться? То есть две заварухи примерно в одно и то же время. Учитывая последние визиты Клинтон. Когда начнется чемпионат по футболу, например.

АУ на Ваше усмотрение

ГОУ ГШ, вообще-то, любые варианты обязан рассматривать.
Даже самые малореальные.

Вообще, такой вариант был бы неприятен, т.к. вынудил бы силы ЮВО разделять. Впрочем, грызунов сдерживать можно и силами тех бригад, что в РЮО и РА, с небольшими подкреплениями, а все силы кинуть на более серьезного противника. А потом доесть грузин. По логике вещей.

Цитата: pro-Horror-off от 07.06.2012 15:00:37
Генштаб Вооруженных сил Азербайджана сделал заявление в связи с последними инцидентами, имевшими место на линии соприкосновения войск.

В заявлении отмечается, что азербайджанская армия в любое время способна освободить территории военным путем.

Что, правда?

Цитата
«Нашей армии достаточно всего 10 дней, чтобы освободить оккупированные территории и дойти до госграниц Ирана и Армении. Единственная причина, останавливающая нас от этого шага, заключается в том, что мы не хотим больше пролития крови и несения жертв», - говорится в заявлении.

Думаю, это не единственная причина.  :D

Понты - это общее для всех кавказских клоунов состояние души.

Цитата: pro-Horror-off от 07.06.2012 23:55:12
В четверг на совместном заседании парламентских комитетов по социальной политике и правам человека прошли слушания на тему "Возвращение и повторное расселение".
На слушаниях председатель парламентского комитета по социальной политике Хады Раджабли заявил, что создание правовой базы для возвращения беженцев и вынужденных переселенцев является важной задачей.
"На свет уже появились дети детей беженцев и вынужденных переселенцев. Мы должны подготовить детей к возвращению", - сказал Раджабли.

По его словам, итоги визита госсекретаря США Хиллари Клинтон доказали, что решение нагорно-карабахского конфликта уже близко.

"Ее заявление, сделанное в Азербайджане, является посланием для международных организаций, процесс возвращения уже близок, и они должны быть к этому готовы. Мы должны быть готовы к этому уже сейчас, и законодательная база должна быть усовершенствована",- сказал Раджабли.
http://www.trend.az/…34941.html

З.Ы. азери решили, что США им разрешило атаковать армян?

Ну тогда 314здец будет азерам - сами виноваты будут.

Цитата: ev23
Спасибо за ответ. А какова вероятность того, что именно так и может случиться,  на Ваш взгляд?

Выше нулевой. Но очень далека от единицы.

Цитата: pro-Horror-off
Если все сделать быстро, отвлечь войска на центральном и южном участках участке фронта - все может получится. В смысле  "отколоть "НКР от Армении и фактически окружить  Карабах.

Есть сомнения, что там можно быстро наступать.  Перевалы, серпантины, ущелья.
Взорванные  мосты:

или не проходимые для танков:

минные поля