Армения и Азербайджан

Цитата: Rauf от 04.06.2012 16:21:07
Разжевываю - хватит 14 подводных лодок. А про переброс подводных лодок в домашнее море Нато это конечно весело. а в Черное чтоб пройти - это через проливы - турецкие.

А вы точно уверены, что все 14 лодок у турок боеспособны?

Шесть из них -   тип 209/1200,  практически списаны по возрасту, поскольку построены в 1970-1980 х годах. Требуют серьёзного  ремонта и модернизации , на которые нет денег.

Остается всего восемь штук подлодок типа 209/1400. Вроде бы не мало, даже если забыть про Израиль и Грецию,  с которыми Турция  в состоянии холодной войны.

Допустим они  все переводятся на Черное море и бросаются в самоубийственную атаку против ЧФ.
Возникает вопрос чем они собираются топить российский флот?
Ибо на вооружении у них вот это чудо:


Торпеда МК48 ADCAP  запускается  из горизонтального положения, весит 1676 кг, диаметром 533 мм., Длина 5,79 метра, дальность 23 миль на скорости 55 узлов и в 50 км на 40 узлах. Боевая часть  295 фунтов, и управляется  как по проводам(?!), направляя  торпеду в направлении цели, либо с помощью активных или пассивных датчиков торпеды, которые определяют область наведения, чтобы найти цель на основе запрограммированных данных . Торпеда взрывается  под днищем  судна.

Как-то не очень серьёзно впечатляет.  Противокорабельных   нет! Только  опциональная теоретическая "возможность" установки в будущем.

Цитата: BlackShark от 04.06.2012 16:47:58

Так что я бы не пробовал, честно. Тем более, что все это будет выгодно ни нам (разве что новые ОШС  и новую технику проверим, да и войска оботрутся на войне, это полезно для армии... другой пользы не вижу), ни вам, ни армянам. Ни даже туркам, которые потеряют лицо (не заступившись за союзника). Зато ОЧЕНЬ выгодно заокеанским кукловодам.

А какие выгоды  Амеры получили бы от такой войны?

Цитата: Диамант от 04.06.2012 20:24:31
А какие выгоды  Амеры получили бы от такой войны?

Всего лишь за 2% ВВП установят систему ПРО для защиты от иранских ракет. По 2% с каждого Азербайджан отдельно, Армения отдельно.

Цитата: zdrav от 04.06.2012 20:01:31
А вы точно уверены, что все 14 лодок у турок боеспособны?

Шесть из них -   тип 209/1200,  практически списаны по возрасту, поскольку построены в 1970-1980 х годах. Требуют серьёзного  ремонта и модернизации , на которые нет денег.

Остается всего восемь штук подлодок типа 209/1400. Вроде бы не мало, даже если забыть про Израиль и Грецию,  с которыми Турция  в состоянии холодной войны.

Допустим они  все переводятся на Черное море и бросаются в самоубийственную атаку против ЧФ.
Возникает вопрос чем они собираются топить российский флот?
Ибо на вооружении у них вот это чудо:


Торпеда МК48 ADCAP  запускается  из горизонтального положения, весит 1676 кг, диаметром 533 мм., Длина 5,79 метра, дальность 23 миль на скорости 55 узлов и в 50 км на 40 узлах. Боевая часть  295 фунтов, и управляется  как по проводам(?!), направляя  торпеду в направлении цели, либо с помощью активных или пассивных датчиков торпеды, которые определяют область наведения, чтобы найти цель на основе запрограммированных данных . Торпеда взрывается  под днищем  судна.

Как-то не очень серьёзно впечатляет.  Противокорабельных   нет! Только  опциональная теоретическая "возможность" установки в будущем.

Ладно, я так понял вас убеждать бесполезно, думайте дальше, что у противников потенциальных ничего нет, что до вас дострелит и вообще вы всех за 1000 км вулканами положите )) в худшем случае, за 400 )) а турки дураки, просто так такой флот построили и держат - чисто для виду ))

Цитата: BOLD от 04.06.2012 20:56:26
Всего лишь за 2% ВВП установят систему ПРО для защиты от иранских ракет. По 2% с каждого Азербайджан отдельно, Армения отдельно.

Кстати, ПРО мы вроде у России закупаем ))

Цитата: Rauf от 04.06.2012 21:01:22
Кстати, ПРО мы вроде у России закупаем ))

Да, да      Азербайджан просит  300 млн. долларов в год за то, чтобы Россия защищала его от ракетных угроз

Цитата: BOLD от 04.06.2012 21:07:13

Да, да      Азербайджан просит  300 млн. долларов в год за то, чтобы Россия защищала его от ракетных угроз

я боюсь ошибиться, но вроде примерно столько стоили С300, которые мы недавно закупили. наверное, хотят отбить )). А ситуация с РЛС как я понимаю - это чтобы убрать российский военный контингент с Аз. территории. Там дело не в деньгах.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 21:00:40
Ладно, я так понял вас убеждать бесполезно, думайте дальше, что у противников потенциальных ничего нет, что до вас дострелит и вообще вы всех за 1000 км вулканами положите )) в худшем случае, за 400 )) а турки дураки, просто так такой флот построили и держат - чисто для виду ))

То есть вас не смущает, что из 14 турецких подлодок   - шесть откровенный металлолом средним возрастом  25-35 лет, причем  на момент покупки они уже были не самыми современными в мире, поскольку  производились в ФРГ с 1960-х годов?

А остальные  восемь подлодок практически идентичной конструкции  вооружены торпедами и не имеют ракетного вооружения?  Да и  не все из них в боеспособном состоянии, поскольку минимум несколько из них проходит (ждет) капремонт  и перевооружение.

То есть вы по прежнему  утверждаете, что у Турции 14  современных подлодок, а у России нет ничего? И факты вас вообще не интересуют?

Цитата: rat1111 от 04.06.2012 13:26:27
Азеров могут попытаться попользовать для проверки персов на вшивость.

Попробовать-то могут, но если Ирану не ударят в спину, то персы таки объединят Азербайджан, тем более местные интеллектуалы помнят, что некогда Иран владел этими землями.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 21:01:22
Кстати, ПРО мы вроде у России закупаем ))

Может всё таки ПВО?  ;D
Азербайджанские эксперты в такие тонкости не вникают?
А вот у меня есть подозрение, что  С-300ПМ2 не будет сбивать российские самолеты. Чисто из-за российского происхождения.  Так что можно считать, что ПВО у вас и нет.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 21:00:40
Ладно, я так понял вас убеждать бесполезно, думайте дальше, что у противников потенциальных ничего нет, что до вас дострелит и вообще вы всех за 1000 км вулканами положите )) в худшем случае, за 400 )) а турки дураки, просто так такой флот построили и держат - чисто для виду ))

Турки не дураки в отличие от тех, кто надеется, что турки поставят свое существование на карту ради понтов и надувания щек.
Кстати, "Москве" можно даже не беспокоиться, Ту-22М3 с дальнобойными ПКР прилетят с Севера намного быстрее, чем турецкие фрегаты дочапают на дальность пуска своих "Гарпунов", а уж Х-22, или что-нибудь поновее упокоят не то что фрегат  :D

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
У армян есть альтернатива - освободить оккупированные территории.

нету у них такой альтернативы. Оккупированные не-карабахские территории дают основной вал сельскогохозяйственной продукции. . Если они отдадут эти земли - тупо будут голодать

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Это не ситуация сдохнуть или победить, как раз сейчас они и подыхают или уезжают - достаточно на их миграцию посмотреть и рождаемость.

Это как раз такая ситуация. Все кто хотел уехать - уже уехал. А если война будет реальностью - большинство вернеться. В т.ч. из диаспоры. Можете верить, может нет, но даже "джи-ай" из Омерики приедут (говорил как-то с одним офицером армянского происхождения). В Карабахе, кроме того, сейчас плюсовая димамика роста населения

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Что им дала карабахская война?

Территорию. Ресурсы - сегодня армян мало, но кто знает - сколько их будет в будущем.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Деградацию экономики, уменьшение населения, бандитское правительство, поставила в позу раком перед Россией - т.е говорить о каком то национальном развитии тут вообще нельзя.

Это - в Армении, ситуация в которой большинство карабахских армян не ипет. В самом Карабахе благодаря диаспоре развивается промышленность, добыча меди и золота и с/х

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
+ каждый день кого то из 18тилетних пацанов убивают в Карабахе или на границе.

У азери - аналогично

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Заселить Карабах и районы они не сумели.

так не сумели, что на оккупированных территориях строят новый город

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
 Тот же Карабах жрет кучу средств на армию и поддержание хоть какого то статуса. Армения вынужденно втянулась в гонку вооружений с Аз-ном. А чем это закончилось даже для того же СССР, мы все помним.

Еще раз повторяю - карабахских армян проблемы Армении не ипут. Армения для них - просто донор. Вы же знаете - все офицерские должности в Карабахе заняты карабахскими армянами, а рядовой л/с - из коренной Армении. ИМХО - Армения для Карабаха - колония

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
 Паралельно войной в Карабахе подставили своих армян которые жили и неплохо жили в Аз-не и Баку - сделали их беженцами.

Трагедия - согласен. Но! армяне педалируют эту тему и воспитывают молодеж в плане зоологической ненависти к азери и планах вернуться - "армянские танки в Баку". А реваншизм, скажу я Вам - иногда очень хорошо для боеспособности л/с.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
 На данный момент Карабах для Армении это не бонус. Это рычаг воздействия на них и на Аз-н.

Согласен - поэтому карабахские армяне окучивают диаспору в России, Сирии, Европе и США. Из коренной Армении им мало, что перепадает

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Бонусы от Карабаха у других - тех кто продает нам обоим оружие, тех кто держит в напряжении обе страны возможностью войны.

Ну и это тоже важно. ВПК был причиной массы войн. Одной больше - особенно довольно высокой интенсивности - больше заказов=больше денег.
Бизнес - и ничего личного

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
 Можно какие угодно смерчи поставлять - только надо знать за что умирать.

Чтобы выжить они будут воевать. Бо у них альтернативы нет. У азери есть поговорки про загнанную в угол крысу? Касательно "Смерчей". У азери они тоже есть (спасибо Украине). Но! У армян будет больше толку - они будут обстреливать густонаселенные тыловые районы, а азери -практически безлюдные. Толпы азербайджанских беженцев плотно закупорят транспортные магистрали - а армянам надо просто ПВО-прикрытие. Или азери  не будут спасать свое мирное население?

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05
Раньше армяне думали что знают. Сейчас - никто не хочет дохнуть, так как даже патриотизм там уже угас - все видели что Карабах им принес и приносит только горе.

да ладно  ;)- посмотрите парад в Спепанакерте 9 мая. Патриотизм на уровне.

Цитата: Rauf от 04.06.2012 14:15:05

З.Ы. Для интереса сравните российские и турецкие силы на Черном море, а также турецкую и российскую армию. Я думаю когда вы вдумаетесь в цифры, шапкозакидательство у вас пропадет на раз. А вашу авиацию даже грузины сбивали. что уж о турках говорить.

Хосподи! Или как у Вас - о Аллах! Вы на глобус Азербайджана и Армении смотрели?
Да пусть турки хоть сотню мильонов призовут - какая от этого России беда?
Единственное место куда турки могут ввести войска - это Нахичеван. Пускай туда войдут сотни тысяч миллиардов турецких войск со всеми 14 ПЛ и танками М48. Чтобы напокостить Армении они должны будут ее атаковать - т.е. станут агрессорами со всеми вытекающими


Или персы пропустят их через свою территорию?

Цитата: Rauf от 04.06.2012 18:29:35
Грузия в лице своего президента перешла все разумные рамки, напав на именно российских миротворцев.

Дело не только и не столько в миротворцах. Не вмешайся Россия - рванула бы Северная Осетия (осетины бы решили что русские их предали) и весь СК (северокавказские муслимы решили бы что Акелла совсем мышей не ловит и почему бы не отгрызть кусочек пожирнее). Следом бы под сурдинку Акелла промахнулся подтянулась бы всякая прочая шваль - от прибалтов и хохлов до японцев.

Цитата: Диамант от 04.06.2012 20:24:31
А какие выгоды  Амеры получили бы от такой войны?

подергать за тестикулы чужими руками Иран ничем при этом не рискуя - это просто песня. Ну или России геморрой доставить нахаляву - у нас немало и армян и азербайджанцев живет, если они у себя в своих папуасих начнут друг друга массово резать (а еще и с помощью наших) - это не может не выплеснуться в русских городах Опять же турок в парашу мордой сунуть, чтоб место свое знали (Если РФ и Иран какие-то бонусы еще отбить смогут, то Турция - при любом раскладе будет в проигравших)

Цитата: Rauf от 04.06.2012 16:21:07
Разжевываю - хватит 14 подводных лодок. А про переброс подводных лодок в домашнее море Нато это конечно весело. а в Черное чтоб пройти - это через проливы - турецкие.

А что так к подводным лодкам привязались. Они оказать существенного влияния на БД не смогут.
1. Исход будет решаться на суше и в воздухе.
2. У ПЛ почти нет целей, военных. А раз нет ПКР, то, даже без ПЛО, в случае краткосрочного конфликта, ПЛ не смогут (не успеют) добиться серьёзных результатов. Тем более, что наш ЧФ активно вперёд не полезет -- некуда, нет задачи. Десант не территорию Турции -- смысла большого нет, есть большой риск, нет подготовленных соотв. сил, чтобы осуществить десант на Ю. берегу Черного моря быстро, главное, нет смысла. Максимум, могут подловить несколько гражданских судов, но в Босфоре и Дарданеллах турки захватят в несколько раз больше без противодействия.
3. На Черном море рулят не ПЛ, а авиация и береговые ПКРК.

На ветке опять не пойму, то ли весеннее обострение или отдельные личности травки обкурились.
По собственному опыту знаю если что то и случалось в Азербайджане, так это с ноября по март, а с апреля уже были другие заботы теплицы сделать, огурцы помидоры, бахчу  посадить, а там как все подрастет  в Россию успеть отвести и продать..

В новую агрессию Армении против Азербайджана верю, только при условиях
1. Если Азербайджан бесплатно даст электроэнергию Менгичаурской ГРЭС для содержания систем ПВО и жизнеобеспечения Армении, Карабаха и оккупированных территорий.
2. Если Азербайджан бесплатно даст керосин, бензин, масла смазки для армии Карабаха, Армении и оккупированных территорий.

Если для самолетов ВС РФ,  что обеспечивают безопасность атомной станции, керосин  возят из России самолетами, летчиков что несут там боевое дежурство для повышения и поддержания необходимого уровня подготовки практически раз в месяц на несколько дней отравляют в Россию. Так как самолеты заправленные керосином в Армении по цене почти что золотом.

Уймитесь стратеги наносящие ядерные удары в Закавказье.
Все будет почти что мирно  ..................................... .

Подразделения ВС Армении во вторник, 5 июня, предприняли попытку атаковать позиции азербайджанской армии на территории Газахского района.
Атака была подавлена, сообщили Trend из военных источников. С обеих сторон есть пострадавшие.
http://www.trend.az/…33843.html

З.Ы. Ответка армян на события месячной давности, когда 3 армян-военных азербайджанские диверсы убили

Цитата: triton от 05.06.2012 10:06:04
В новую агрессию Армении против Азербайджана верю, только при условиях
1. Если Азербайджан бесплатно даст электроэнергию Менгичаурской ГРЭС для содержания систем ПВО и жизнеобеспечения Армении, Карабаха и оккупированных территорий.

Ага, а из Армении энергию получать - некошерно?

Цитата: triton от 05.06.2012 10:06:04
2. Если Азербайджан бесплатно даст керосин, бензин, масла смазки для армии Карабаха, Армении и оккупированных территорий.

Армения начала импортировать нефтепродукты из Ирана - Mehr
http://www.tert.am/r…r-armenia/

Цитата: triton от 05.06.2012 10:06:04
Если для самолетов ВС РФ,  что обеспечивают безопасность атомной станции, керосин  возят из России самолетами, летчиков что несут там боевое дежурство для повышения и поддержания необходимого уровня подготовки практически раз в месяц на несколько дней отравляют в Россию. Так как самолеты заправленные керосином в Армении по цене почти что золотом.

Война все спишет

Цитата: triton от 05.06.2012 10:06:04
Уймитесь стратеги наносящие ядерные удары в Закавказье.
Все будет почти что мирно  ..................................... .

Мы все тоже на это надеемся

Цитата: pro-Horror-off от 05.06.2012 10:34:50
Подразделения ВС Армении во вторник, 5 июня, предприняли попытку атаковать позиции азербайджанской армии на территории Газахского района.
Атака была подавлена, сообщили Trend из военных источников. С обеих сторон есть пострадавшие.
http://www.trend.az/…33843.html

З.Ы. Ответка армян на события месячной давности, когда 3 армян-военных азербайджанские диверсы убили

Вчера наши вроде на что то напали убили 3х и ранили 5-6 человек, возможно с этим связанно

Министерство обороны Армении официально заявило о срыве попытки диверсионной группы азербайджанской армии проникнуть на территорию республики. Пресс-служба армянского военного ведомства сообщила, что трое служащих ВС Армении погибли, шесть получили ранения.

Цитата: pro-Horror-off от 04.06.2012 22:38:40
нету у них такой альтернативы. Оккупированные не-карабахские территории дают основной вал сельскогохозяйственной продукции. . Если они отдадут эти земли - тупо будут голодать

Это как раз такая ситуация. Все кто хотел уехать - уже уехал. А если война будет реальностью - большинство вернеться. В т.ч. из диаспоры. Можете верить, может нет, но даже "джи-ай" из Омерики приедут (говорил как-то с одним офицером армянского происхождения). В Карабахе, кроме того, сейчас плюсовая димамика роста населения

Территорию. Ресурсы - сегодня армян мало, но кто знает - сколько их будет в будущем.

Это - в Армении, ситуация в которой большинство карабахских армян не ипет. В самом Карабахе благодаря диаспоре развивается промышленность, добыча меди и золота и с/х

Вы сами хоть поняли что сказали? Мол давайте объявим независимость объявили - ой а жрать нечего - давайте захватим еще земли или будем голодать. А чего объявляли, если жрать нечего?

Насчет тех кто вернется - очень сомневаюсь. Вообще из общения и просмотра тем интернета сделал вывод, те армяне, которые далеко и хорошо сидят - очень много и браво звиздят о том как они с танками до Баку дойдут, а вот те кто воевал реально в Карабахе или те кто в Армении живет, они совсем по другому высказываются, в основном на тему лишь бы не было войны.