Армения и Азербайджан

Цитата: Dobryаk от 10.10.2020 06:38:32По выделенному все банально: страну представляет тот, кому страна вручила власть. Когда Армения снесет Пашиняна на помойку, тогда он будет представителем помойки, а не Армении.

Мнение одного отдельно взятого Talin-a есть мнение одного отдельно взятого форумного пупыря, ни в каком качестве Армению не представляющего. При Пашиняне на помойке буду готов поставить Ваше мнение выше пашинянского, а пока извините.

До полудня 10 октября остается 5 с полтиной часов. Подозреваю, что к 11:59 в воздухе будут последние боекомплекты....

В коммюнике не увидел пункта, кто будет отслеживать режим прекращения огня... что наводит на грустные размышления.

Вот-вот. Нужен механизм контроля. И механизм наказания нарушителей режима.

Цитата: Салон62 от 10.10.2020 05:07:11По причине, что Алиев развязал боевые действия, хватит уже ерунду писать.

А армяне развязали бд в 90х и отжали 7 районов равнинного Карабаха.... Вы разве не понимаете, что это просто бесконечная кавказская резня, где нет ни правых, ни виноватых.
Что данный конфликт может быть решен только при наличии имперского сапога и кнута, когда любой из поднявших оружие армян или азербайджанцев будет через  сутки повешен на фонарях , а имперские войска в имперской провинции  раскатают в ноль деревни и дома виновных и посыпят солью эти места.
А кланы виновных  азеров или ар выплатят 50-100 кратные штрафы в имперскую казну.
И с ними только так.

Цитата: radson11 от 10.10.2020 07:26:03Вы разве не понимаете, что это просто бесконечная кавказская резня, где нет ни правых, ни виноватых.

Правильно! Нечего ворошить прошлое, что было 30 или 200 лет тому назад.
Поэтому сосредоточимся на дне сегодняшнем.
А фактом на сегодня является то, что до 27 сентября был худой, но всё же мир, никого не убивали. Но 27-го Алиев начал боевые действия, результатом чего стала гибель большого количества людей, причём все они, с точки зрения Алиева, граждане Азербайджана (бармалеи не в счёт).
Порошенко 2.0 с восточным колоритом...

Цитата: Салон62 от 10.10.2020 07:36:36Правильно! Нечего ворошить прошлое, что было 30 или 200 лет тому назад.
Поэтому сосредоточимся на дне сегодняшнем.
А фактом на сегодня является то, что до 27 сентября был худой, но всё же мир, никого не убивали. Но 27-го Алиев начал боевые действия, результатом чего стала гибель большого количества людей, причём все они, с точки зрения Алиева, граждане Азербайджана (бармалеи не в счёт).
Порошенко 2.0 с восточным колоритом...

А что было в июле 20, а что было полтора года назад,а что былоперед этим. Там постоянно кого то убивали по 1-2-3-5 человек. Мелкие конфликты в зоне безопасности, стрелковка и т.д.были постоянно. 
Там не было худого мира. Не было.

Цитата: Ilya Kaiten от 09.10.2020 21:44:18Угу.

Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?"

Регион – Всего проголосовавших — "Да"

Донецкая область — 76,73% — 83,90%
Луганская область — 80,65% — 83,86%
Крымская АССР — 67,50% — 54,19%
г. Севастополь — 63,74% — 57,07%

мытные эти референдумы. В марте 1991 другие цифры были Вики

ЦитатаУкраинская ССР

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума^[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»^[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей^[18][19].

Армения[править | править код]
Власти Армении, которая ещё в августе 1990 года объявила о своей независимости, отказались от организации проведения всесоюзного референдума и в феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о подтверждении независимости республики. Референдум должен был состояться через 6 месяцев.
21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»^[23]. 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза^[24][25].

Цитата: radson11 от 10.10.2020 07:26:03А армяне развязали бд в 90х и отжали 7 районов равнинного Карабаха.... Вы разве не понимаете, что это просто бесконечная кавказская резня, где нет ни правых, ни виноватых.

  Вот только армяне там жили всегда. А азера пришлые понаехи.

Цитата: Андрей  Ка от 10.10.2020 06:25:37предлагаю разбомбить Армению Карабах Аз..н и Турцию +Изгаиль .Это будет честно.

Есть "более другой" (с) вариант - политически и национально озабоченным об стену самоубиться.
Сразу станет тише.

Цитата: Таф от 09.10.2020 11:03:24Я бы так не сказал. После 1991 перестраивали общество. Стройка шла в головах. От советского  "государство за нас подумает" к "думать надо самому". Перестроились и неплохо росли с 2000 до 2014. 
А потом правители решили, что бараны граждане достаточно жирком обросли и пора их стричь.

Не согласен. В 2014г было принято на мой взгляд принципиальное решение, но негласное : медленное и уверенное возвращение к тем границам, обусловленным послевоенными соглашениями. Началось это с Крыма. Но так как наши западные "партнеры"  ставят своей целью противодействовать России на всех направлениях и не пальцем деланные, а так же считают нас проигравшими в "холодной войне", то с жирком следует не торопиться. Это терять легко, а приобретать и возвращать приходится сложно и возможно долго и тяжело трудясь, натыкаясь при этом на подводные камни

Цитата: oleg27 от 10.10.2020 08:25:08Вот только армяне там жили всегда. А азера пришлые понаехи.

Не всегда. А только со времен Аршакидов. Что,конечно, дольше чем 11 век прихода сельджуков.
Дык и русские-понаехи в Сибири. Только с конца 16 века началась колонизация. А если говорить про европейскую часть России-то например в Старой Ладоге славяне понаехи в 9 веке, когда там были финно-угры и скандинавы.
А в Новгороде -слОвены понаехи с того же конца 8 века, так же как и в Нижнем Новгороде, когда Владимирские князья в 1220хх начали щемить местных и отжимать эти земли у Булгарии. Или как в 1378 году (емнип) суздальцы и москвичи вырезали мордовские земли почти под ноль, а пойманных мордовских князей затравили на льду Волги псами и медведями.
Так что если судить по времени, то в Поволжье русские живут меньше времени, чем тюрки в Азербайджане...

Если этносы прожили на этой земле хотя бы лет 200-300 , то уже бессмысленно говорить о понаехавших. Глупо.

Цитата: rat1111 от 10.10.2020 02:22:16

Скрытый текст

Встать в конфликте на сторону Азербайджана. Турки после этого из Азербайджана улетят со свистом и повизгиванием.
Кстати, вспомните первую карабахскую войну - там есть интересные эпизоды

Upd. Жидки, кстати, тоже улетят. Собственно то, что сегодня марьина роща какую то безумную бабу показывала - неплохой такой звоночек

 А оне давно уже тут. И - очень плотно. Одна из двух Групп, которая деньги таки "совминовским" дала. ...ну- 
Зарах Илиев F 37 и Год Нисанов F 38, крупнейшие владельцы коммерческой недвижимости в Москве. Им принадлежат гостиницы «Украина» и «Radisson Славянская», ТЦ «Европейский», оптово-розничные комплексы «Садовод», «Москва», «Лотос-Сити». Среди текущих проектов — реконструкция ВВЦ и строительство небоскреба в Москва-Сити. Но это - только "торговая верхушка"...Есть еще интересные интересы. Транзит на Иран, например. Отличие от всех других евреев то, что 1. "Корневых" туда выписали из Испании (типа так) - то есть по понятиям они примерно как армяне Ростовские -то есть "по закону" 2. Ассимилировались с ашкеназами из Молдавии -спустя время. Примерно в равной пропорции, но нужно понять то, что присмотр за этой Группой в реале  офицеры из РИ делали. Потом к ним другие добавились, и, главное - всех лишних оне в Исраэловку выпилили.  Опять же -это относится к бол-мен Северному Азербайджану, весь юг в изначальные годы был чисто армянский - и после 1915 года эта лавочка стала лихо гаснуть. Существует и "русская прокладка" в Азербайджане - это высланные в те края молокане, которые держатся там крепко и сытно. Высылал их туда Бенкендорф в последние годы жизни, и я с удивлением узнал - что из самых-самых моих краев, которые потом отошли к Волконским - вот тут я писал:
https://glav.su/memb…offset=100
Ну а раз Бенкендорф - то там и "уши" другие торчат, до сих пор. Но сия тема -закрытая, не для любопытных.

Все больше убеждаюсь, что необходимо руководствоваться не некой исторической справедливостью, кто когда и где жил, кто первый начал и тп фигней.

А преследовать интересы России. В интересах России 
1) Вернуть пророссийское влияние в Азербайджане и выкинуть оттуда турок
2) Снести соросовскую профурсетку Пашиняна, наплевав на мнение ереванских креаклов
3) Получить на территории НКР российскую ВБ, которая бы не пустила турок и НАТО на Каспий.

Поэтому 
1) Прекращение огня. Рычагов давления на обе стороны предостаточно. Давление на бизнес в России выходцев из обеих стран, дозированная выдача/невыдача БП со складов 102й ВБ. Въезд на территорию РФ с обеих стран. Предоставление или непредоставление разведданных. "Башни Кремля" рассказывающие про предателя армянских интересов Пашиняна и горы трупов азерских аскеров.

2) Ввод сил ОДКБ (Россия, Белоруссия, Казахстан) на территорию захваченных в свое время 7 р-нов Аз-на и разведение сторон. Формальный возврат этих р-нов под юрисдикцию Азербайджана. Алиев может записать, как свою победу. Но при жестком условии выдавливания протурок из Аз-на. Напомню что в Мардидских (Казанских) договоренностях установлен срок в 5 лет, только по истечении которого беженцы и гражданские власти возвращаются в эти р-ны. Вот этим и можно играть, давя на клан Алиева. Затягивание войны приведет с большей горе трупов и сыграет не на руку ВПР Аз-на. Для Пашиняна же это равносильно поражению. Но Армения не выдюжит затяжной конфликт по ресурсам. Нет гор БП, сложная логистика.

3) Обеспечение экстерриториальных коридоров в НКР и Нахичевань под защитой сил ОДКБ.

4) Самостоятельная работа с руководством НКР и формирование там пророссийской фракции, вплоть до референдума о самоопределении и вступлении в состав РФ. Эта территория более пассионарна, опять же креаклам из Еревана это как серпом по яйцам.


 

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 09:33:34Для тех, кого в поисковиках забанили. 
Сопредседателями Минской группы ОбСЕ являются Россия, Франция и США.

Нас Рать. Трамп до ноября не игрок, да еще и нужно понять за кого будет топить на предстоящих выборах армянская диаспора в штатах.
Микронаполеон может говорить что и где угодно. Сколько у него дивизий? В сравнении с РФ конечно же. Так то французская армия на фоне остальных европейских еще ничего. Пусть обеспечивают совместно с Грецией "средиземноморский фронт" vs Турция. А тут мы сами разберемся.
В наших интересах порешать все без этих господ, а момент подходящий.

ПыСы. IstLand обычно не смотрю на минусы. Но после моего поста о базе (даже переносе ВБ в НКР) и сносе пашиняна и возврате 7ми р-нов под юрисдикцию Аз-на рад, что Ваш пукан подгорел)))

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 09:44:03Думаете, до ноября все это разрешится? 
Вариант, где арбитром является только Россия, явно не устроит турок, а значит Азербайджан. Поэтому война неизменно начнётся вновь. Если только не будет ещё более веских доводов нашей стороны. Так-то туркам дипломатически уже сказали, что им будет за влезание на нашу поляну, но не факт, что они поняли. Турки же.

Еще раз. Нас не должно волновать, что там устраивает турок. Аз-н, обнищавший, с войной, возможно с гражданской войной нам не нужен. Не нужен он и самим азерам. А вот туркам в таком Аз-не будет раздолье. Значит нужно давить на азеров и выдавливать турок.
Война не начнется, если на линии разграничения будут стоять силы ОДКБ. Тогда прилетит любому разжигателю, так что мало не покажется. И если это будут армяне, то и им тоже. Хотя в НКР более адекватные живут, нежели скакуны из Еревана.
И кстати тут у нас с персами по Аз-ну интересы совпадают. Ведь Турция получив контроль над Аз-ном претендует на влияние в Иране учитывая сколько там живет азеров. К тому суннитская страна контролит шиитов))) 

Интересно, чем же Путин убедил воюющие стороны? Пригрозил национализировать Фуд-сити и депортировать из России армянскую асфальтовую мафию, чтоб строила шестнадцатиполосное шоссе от Еревана до Степанакерта и обратно? По мне, так лучше сделал бы и то и другое и пусть делают там у себя друг с другом что хотят.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 09:52:55Ваши оскорбления оставлю на вашей совести и на усмотрение модератора. Сам не хочу отвечать оскорблением на оскорбление. Легче относитесь к минусам. Мне их тоже много ставят, но я никого не оскорбляю в ответ. 
Возвращение районов в Армении будет воспринято как предательство, да Карабах их и не отдаст, начнётся новая война. Это военные приобретения, политые кровью в справедливой, с точки зрения армян, войне. Такие земли не отдают.

ЦитатаВозвращение районов в Армении будет воспринято как предательство, да Карабах их и не отдаст, начнётся новая война. Это военные приобретения, политые кровью в справедливой, с точки зрения армян, войне. Такие земли не отдают.

Сколько жизней армян Вы готовы положить за это воююя здесь на форуме? Почему еще не в окопах под Шушой? Или Вы готовы сражаться здесь на форуме до последнего карабахца?
Запомните только добрая воля России, ее народа и ВПР дает Армении гарантии мирного существования в окружении недружественных и откровенно слабых соседей. Ваши Трампы и Микроны Вас используют и выкинут как штопанный гондон.
Поэтому ниче. Утретесь и будете жить мирно дальше, без артобстрелов и войны.
Сейчас в Карабахе артиллерийская война. Это "вагоны" БП. На сколько хватит их в НКР? Если турки впишутся ВВС по полной как обеспечите логистику с территории Армении? Почему в таком разе Россия должна Вам давать БП со складов своей ВБ. Как будете доставлять БП из Франции? ))) Нужно ли нам воевать с Турцией из-за амбиций упоротых?
С военной т.з. мои симпатии на стороне армян. Но то что я написал в их же интересах. По крайней мере это позволит провести референдум и признать НКР. Кстати и нас такой 2й-3й казус-белли с референдумом вполне устроит. После Крыма и Косово. 
Еще раз если азеры переведут все в Донбасский сценарий и будут долбить НКР артой и БПЛА, а турки подключат ВВС карабахцы умоются реками крови, причем крови мирных жителей.
В интересах армян, чтобы все закончилось быстро. То что пашиняна и его свору снесут и обвинят в предательстве нас вообще никак не волнует.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:17:00Армянам виднее. Они сдаваться не собираются. БШ на военной ветке, наоборот, считает, что проблемы со снабжение запчастями к советской технике по ряду позиций начнутся, уже начались, у Азербайджана. По его сведениям, Армения снабжается нами через Иран, а куда они все это девают, откуда мы знаем.
Вы и другие критики думаете, что Россия ещё решает, за кого вписываться, на какой стороне. На самом деле Россия уже помогает Армении при условим уступок, на которые они идут. 
Про том, что у Лаврова армянские корни и что он вёл во время переговоров беседу с армянским представителем на армянском языке, что раздражало азербайджанского визави, вы, наверное, впервые слышите. А визит Мишустина в Ереван? Ясно, на чьей мы стороне.

Услышьте меня. Я не желаю армянам военного поражения. 
Да Россия помогает и я это прекрасно знаю. Но! Ровно до той поры, пока Вы своей упоротостью нас не достанете. А пашинян сделал лично много гадостей и оскорблений. Аха-аха. Лавров на армянском и Мишустин прилетел на поклон к великому и ужасному правителю Армении!!!! Вы серьезно думаете что в этих делах кровь что-то решает? Вы серьезно не понимаете тогда что такое Россия. 
Или Вы думаете, что можно вечно срать в руку дающую?
Иран помогает. Ну так перекрыть снабжение из Ирана, причем на территории Аз-на это вопрос решаемый. И азеры с турками его вполне способны решить. Кстати Иран недавно сделал заявление, что при условии обеспечения его интересов он сильно вписываться не будет.

БШ иногда откровенно заносит, но в данном случае наша первоочередная задача - выкинуть турок из Аз-на. А не посраться с аз-ном из-за Вас и устроить своими руками базу НАТО на Каспии чтобы кровь из носу убиться в защите маленьких но гордых  упоротых

И да. Армяне Армении и Арцаха должны определиться с кем они. С теми кто действует в интересах армянской нации или помоечным п..дом волею судеб вынесенным на вершину.

МАРДИДСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ должны быть ВЫПОЛНЕНЫ.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 09:52:55Ваши оскорбления оставлю на вашей совести и на усмотрение модератора. Сам не хочу отвечать оскорблением на оскорбление. Легче относитесь к минусам. Мне их тоже много ставят, но я никого не оскорбляю в ответ. 
Возвращение районов в Армении будет воспринято как предательство, да Карабах их и не отдаст, начнётся новая война. Это военные приобретения, политые кровью в справедливой, с точки зрения армян, войне. Такие земли не отдают.

Насчёт того что не отдаст и воспринято как предательство. Тут всё зависит от того что предложат взамен. Признание НКР всеми участниками и коридор до Армении, причем по контролем и патронажем России. Чем не вариант? По моему об этом уже не однократно здесь писалось. В противном случае кровь будет пускаться всеми участниками очень долго.

Цитата: Асгл от 10.10.2020 10:31:41Насчёт того что не отдаст и воспринято как предательство. Тут всё зависит от того что предложат взамен. Признание НКР всеми участниками и коридор до Армении, причем по контролем и патронажем России. Чем не вариант? По моему об этом уже не однократно здесь писалось. В противном случае кровь будет пускаться всеми участниками очень долго.

Тем более что р-ны эти предполье, на них армяне не живут и не жили. Они нужны лишь как буфер для прекращения артобстрелов с территории Аз-на. Если там будут стоять силы ОДКБ (а по сути ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ), то никаких обстрелов не будет.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:44:10Вариант с российскими миротворцами в принципе неплохой, но Азербайджан на это точно не пойдёт. Упоротые именно они совместно с турками. Если бы они Россию уважали, то даже не дернулись бы военным путем решать вопрос.

А вот это уже не Ваши проблемы. У нас есть рычаги давления Аз-н и мы их будем задействовать. Одни "помидоры" уже могут подействовать. 
Вы исходите из предположения, что аз-н захвачен турками и Алиев и все ВПР полностью под их контролем. Однако это не так.
К тому же мадридские соглашения были растоптаны именно сворой пашиняна.
Если Алиев даже "формально" вернет 7 захваченных р-нов, то при соответствующей обработке в СМИ это будет "победа" для него. А каким образом это достиг, военным или дипломатическим вопрос 2й. И всем азерам будет глубоко насрать что на самом деле эти р-ны будут под силами ОДКБ.

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:49:04Ужее ответили. Добавлю. В случае отдачи спорных районов Карабах с военной точки зрения будет уязвим. На военной ветке дажи писали, что будет как в Донбассе, где тоже границу надо было не ближе провести, а подальше отодвинуть. В случае даже введения миротворцев нельзя исключить вариант Цхинвала и дальнейшего принуждения к миру.

При ВБ ВС РФ уязвим? Вы смеетесь чтоли? Вар-т принуждения к миру это тоже уже будет не проблема Армении, а вопрос между РА и ВС Аз-на.