Армения и Азербайджан

2,076,101 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:51:29Ну, или нужно Азербайджану сделать предложение, от которого он бы не мог отказаться. Зачем им российские войска на их территории, как они считают? Туркам это тем более не нужно, а именно они главные   заводилы.

А нас должно волновать их мнение? Они БЫЛИ согласны на МС ОДКБ в миротворческих соглашениях. Бумагу порвали именно армяне.
Еще раз - Аз-н не провинция турок, а самостоятельное (пока что) гос-во и рычагов влияния на него у России полно.
Впрочем как и на Армению.
Кто из Вас 2х будет упоротей, того и сильнее пинать.
  • +1.14 / 16
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:55:00Так они так были под контролем и патронажем. Россия - главный миротворец и сопредседатель Минской группы, имеет военную базу в Армении. Армения член ОДКБ.

Аз-н напал на территорию Армении, может турки через границу лезут?
Кстати Аз-н вполне можно пригласить в ОДКБ, после решения вопроса с Карабахом.
  • +0.85 / 12
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.22
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 01:57:40Капитуляция и последующее мирное соглашение, которое так и не подписали, не предусматривали передачу спорных островов. Мы ими владеем. Предлагаете отдать?

Мы можем себе такое позволить - у нас есть силы, а Армения нет, азеры экономически более развиты, турки так на голову сильнее.
  • +0.41 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 10:56:38За какие такие заслуги? Они Россию прокинули в этом конфликте, пусть не надеются на плюшки.

Это не Вам решать. Чем они кинули? Может нужно в зеркало посмотреть, кто кинул с мадридскими договоренностями?
И кто и по каким вопросам кинул Россию?
Вы так много давите на минус. Смотрите пальцы не сотрите)))
  • +0.41 / 11
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 09:52:55Ваши оскорбления оставлю на вашей совести и на усмотрение модератора. Сам не хочу отвечать оскорблением на оскорбление. Легче относитесь к минусам. Мне их тоже много ставят, но я никого не оскорбляю в ответ. 
Возвращение районов в Армении будет воспринято как предательство, да Карабах их и не отдаст, начнётся новая война. Это военные приобретения, политые кровью в справедливой, с точки зрения армян, войне. Такие земли не отдают.

Именно что с точки зрения армян. И будь тут армянский форум то ни кто это под сомнение и не ставил бы. Принималось бы как факт. Причем приятный факт. 
Как на пример (включим фантазию) вдруг Народные республики Донбасса  мобилизовавшись и приготовившись молниеносным ударом освободили всю свою территорию или даже продвинулись бы дальше (до Днепра) то тоже мы бы это воспринимали однозначно справедливо и правильно.


Но тут форум российский и по этому на это мы можем смотреть нейтрально, не предвзято или даже антиармянски. Кому как нравиться. 
И высказывать и обсуждать различные точки зрения и прогнозы на этот конфликт. 
  • +1.33 / 22
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.22
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 10.10.2020 05:30:35Спасибо за откровенность! Только турки никуда не улетят, а авторитет России - да.

Ну богатовекторность члена ОДКБ и посольство США в Ереване авторитета тоже не добавляют - РФ не может к ногтю прижать Армению которая ей по гроб жизни обязана. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 11:00:38У БШ спросите. Поставляем мы вооружение Армении, а куда они его девают, откуда мы знаем. Ну да Карабах не член ОДКБ, и что, ему помогать, что ли, не нужно? В таком мире живём.

Вы не бегайте к БШ когда не хватает аргументов.
Подсказать как перерезать снабжение с территории Армении и Ирана, не прибегая к ударам по этим странам? И кто это может сделать?
И какие проблемы с советской техникой у азеров, если казахи за них? Тоже член ОДКБ на секундочку. К которому у нас претензий нет и мы свободно им будем поставлять и технику и ЗиП)))

Жалко, что некоторые не изучают географию)))

Еще раз - мир будет, с участием руководства Армении или без нет. Нам посредники не нужны, мы можем напрямую поддерживать НКР и разговаривать с Аз-ном. И взять НКР под свой прямой протекторат.
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2020 11:10:16
  • +0.49 / 14
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.22
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 10.10.2020 07:26:03А армяне развязали бд в 90х и отжали 7 районов равнинного Карабаха.... Вы разве не понимаете, что это просто бесконечная кавказская резня, где нет ни правых, ни виноватых.
Что данный конфликт может быть решен только при наличии имперского сапога и кнута, когда любой из поднявших оружие армян или азербайджанцев будет через  сутки повешен на фонарях , а имперские войска в имперской провинции  раскатают в ноль деревни и дома виновных и посыпят солью эти места.
А кланы виновных  азеров или ар выплатят 50-100 кратные штрафы в имперскую казну.
И с ними только так.

Именно, только так. Хочешь владеть Карабахом - вперёд с челобитной о вхождении в состав Империи. И без разницы как тебя называют - Армения или Азебраджан.
Не хочешь вступать в состав - всё сами, всё сами. 
Отредактировано: pkb - 10 окт 2020 11:45:15
  • +0.58 / 8
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: radson11 от 10.10.2020 07:43:32А что было в июле 20, а что было полтора года назад,а что былоперед этим. Там постоянно кого то убивали по 1-2-3-5 человек. Мелкие конфликты в зоне безопасности, стрелковка и т.д.были постоянно. 
Там не было худого мира. Не было.

Может ты успокоишся, родной? ДБ. Ясень пень...Показывает язык
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.34 / 8
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: MikeGin1968 от 10.10.2020 08:21:37Откуда у Вас достоверная  информация, что именно Азербайджан начал боевые действия, а не Армения развязала войну провокацией со своей стороны? Можно пруф - поделитесь источником? Я из всего потока мусора с обоих сторон с начала боевых действий этого как то не увидел... Также нашим президентом ни разу не было сказано слово "агрессор" в сторону Азербайджана, и обвинений в сторону Алиева. (да и в официальном медиа пространстве это не прозвучало). Была только информация, что Кремль занимает максимально сдержанную позицию по причине имеющейся информации о сходстве развития ситуации с "цветными" революциями  и активном содействии западных спецслужб в имеющихся проблемах...

Тупой болван! Мозги включи! Или ты дважды два не способен просчитать? Ну, ты и дебил...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.44 / 15
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: radson11 от 10.10.2020 10:01:44Интересно, чем же Путин убедил воюющие стороны? Пригрозил национализировать Фуд-сити и депортировать из России армянскую асфальтовую мафию, чтоб строила шестнадцатиполосное шоссе от Еревана до Степанакерта и обратно? По мне, так лучше сделал бы и то и другое и пусть делают там у себя друг с другом что хотят.

А убедил тем, что вонючее азерботское чмо будет уничтожено КР, или бомбардировщиками Су-34, если нарушат режим прекращения огня...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.44 / 13
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.22
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: MikeGin1968 от 10.10.2020 08:21:37Откуда у Вас достоверная  информация, что именно Азербайджан начал боевые действия, а не Армения развязала войну провокацией со своей стороны? Можно пруф - поделитесь источником? Я из всего потока мусора с обоих сторон с начала боевых действий этого как то не увидел... Также нашим президентом ни разу не было сказано слово "агрессор" в сторону Азербайджана, и обвинений в сторону Алиева. (да и в официальном медиа пространстве это не прозвучало). Была только информация, что Кремль занимает максимально сдержанную позицию по причине имеющейся информации о сходстве развития ситуации с "цветными" революциями  и активном содействии западных спецслужб в имеющихся проблемах...

Уже по 10 раз обсуждалась. Смотря отуда счиать. В сентября да - азеры начали.
Но надо в комплесе смотреть. Началось всё в 90+-, ары и азеры были в равных условиях и экономически и военном оснащении на наследии СССР воевали. Ары на энтузиазме/ сплочённости/ наглости но наваляли азерам. Застолбили Карабах. Но азеры не согласились с этим, а методично в течении 30лет качал "мышцу". Да как умели, но прогресс нельзя отрицать, особенно на фоне регресса ар. И вот прошло 30 лет, перевес на стороне азеров (за ар удобные позиции). Не в этом году, так в следующем, но рано или поздно сильный обиженный напал бы слабого обидчика. В этом многое совпало, ары кинул РФ, РФ не побежит спотыкаясь им помогать. 
  • +0.30 / 11
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Цитата: Асгл от 10.10.2020 10:57:50Армения не признала НКР, т.е. это не территория Армении, даже с точки зрения самой Армении. О каком ОДКБ может идти речь?

А мы долго не признавали ЮО и Абхазию. И, что?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.20 / 6
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 10.10.2020 06:51:38Вот-вот. Нужен механизм контроля. И механизм наказания нарушителей режима.

Если не предусмотрен контроль, то это не значит что "забыли" и им нужно напомнить, а значит что так и было задумано.
Может одна из сторон против, может все, но причина всегда есть.
Техника не нова, "все стороны старались", НО "противоположная сторона нарушила соглашение" , причем обвинять одновременно будут друг-друга.
Возможно обоим сторонам нужна перегруппировка сил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 10.10.2020 11:16:26А убедил тем, что вонючее азерботское чмо будет уничтожено КР, или бомбардировщиками Су-34, если нарушат режим прекращения огня...

А армянам оно зачем, они ж вроде побеждали? Или из-за непреодолимой тяги армянского народа к миру и врожденного отвращения к насилию? 
  • +0.58 / 8
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 10.10.2020 11:29:25Если не предусмотрен контроль, то это не значит что "забыли" и им нужно напомнить, а значит что так и было задумано.
Может одна из сторон против, может все, но причина всегда есть.
Техника не нова, "все стороны старались", НО "противоположная сторона нарушила соглашение" , причем обвинять одновременно будут друг-друга.
Возможно обоим сторонам нужна перегруппировка сил.

Там расстояния смешные, перегруппировка часы занимает. Щас там облачно, кое где дожди прошли. А с понедельника тепло и сухо, наступать удобнее, бомбить тоже. Думаю, если за выходные не договорятся окончательно, Алиев разведет руками, мол я пытался. А через неделю глядишь Пашинян сговорчивее будет
  • +0.22 / 4
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 10.10.2020 10:34:30Тем более что р-ны эти предполье, на них армяне не живут и не жили. Они нужны лишь как буфер для прекращения артобстрелов с территории Аз-на. Если там будут стоять силы ОДКБ (а по сути ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ), то никаких обстрелов не будет.

А за чей счет банкет будет?
Кто будет платить зарплату и обеспечивать довольствие находящимся там войскам? Надеюсь не российский бюджет?
Для каждой военной базы за рубежом есть какой-то смысл - и этот смысл совсем не в том, чтобы не дать одним местным носорогам вырезать других. Вот контроль транспортных потоков, возможность нанесения удара по территории противника и т.д. - только это не в случае НКР.
Тут гораздо надежнее находящимся в России ОПГ (диаспорам) объяснить, что с ними произойдет, если хоть муха пролетит без разрешения...
  • +0.82 / 16
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 01:57:40Капитуляция и последующее мирное соглашение, которое так и не подписали, не предусматривали передачу спорных островов. Мы ими владеем. Предлагаете отдать?

Суть в том, что мы японцам все время предлагаем "Придите и возьмите".
Вы там у себя в голове кстати разберитесь Мы это кто. Россия или Армения? Или виртуальная "Великая Армения" в головах некоторых?
Но сейчас откуда-то снизу стучат "Россия должна, член ОДКБ, Лавров на армянском". Одни изучают ТТХ вооружения, другие тыловое обеспечение - сколько снарядов и ГСМ, продовольствия? Как завезти? Без снарядов с одним боевым духом не навоюешь.
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2020 11:59:53
  • +0.35 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: AltTab от 10.10.2020 11:47:27А за чей счет банкет будет?
Кто будет платить зарплату и обеспечивать довольствие находящимся там войскам? Надеюсь не российский бюджет?
Для каждой военной базы за рубежом есть какой-то смысл - и этот смысл совсем не в том, чтобы не дать одним местным носорогам вырезать других. Вот контроль транспортных потоков, возможность нанесения удара по территории противника и т.д. - только это не в случае НКР.
Тут гораздо надежнее находящимся в России ОПГ (диаспорам) объяснить, что с ними произойдет, если хоть муха пролетит без разрешения...

А за чей счет сейчас банкет со 102й ВБ? Никакого военного смысла для РФ она сейчас не представляет.
А вот ВБ в НКР это реальное купирование Турции и при "съезжании с катушек" людей в Баку быстрый выход на Каспий с 2х(с 4х с моря и с воздуха) направлений. Это бакинская нефть в конце концов.
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2020 12:10:59
  • -0.01 / 4
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 10.10.2020 11:57:50А за чей счет сейчас банкет со 102й ВБ? Никакого военного смысла для РФ она сейчас не представляет.
А вот ВБ в НКР это реальное купирование Турции и при "съезжании с катушек" людей в Баку быстрый выход на Каспий с 2х направлений. Это бакинская нефть в конце концов.

Вот только "крыше" надо платить, а не крыша платит за то, что охраняет.
Чтобы не было так, что мы туркам хвост прижимаем, а все плюшки от этого ары получают.
Люди должны понимать, что военная база ВС РФ на их территории это защита, а не обуза. 
Чтобы при попытке крикнуть "русские оккупанты вон из ХХХ" этого крикуна сами местные перед российским посольством повесили с табличкой с глубокими извинениями...
То что бесплатно, то не ценится... 
  • +1.55 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2