Армения и Азербайджан
2,076,132
11,606
|
gvf |
| 07 дек 2020 11:10:03 |
!
модераториал
Дискуссия 315
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.
Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.
Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Дискуссия 315
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.
Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.
Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Talin от 10.10.2020 02:46:31А у Вас (лично у Вас, а не у России) мораль и право одни для себя, вторые на экспорт?
Вот ровно об этом я и говорю - эгоцентричности Кавказа. Нас...ть Вам на наши ценности мораль и Право. На болту вы вертели мнение и права русских. Как только прозвучало мнение, ставящее Вас под удар - начался визг. А до этого все путем! Вообще все путем.
Так вот, я имею право на свое мнение и на его уважение. Более того, не учу Вас как Вы должны думать. Это Вы лезете рассуждать о моих морально-нравственных устоях.
Когда на территории Армении и с согласия ее властей проходят обучения по свержению власти в РФ - это что такое? Мораль или нравственность? Но это же совсем другая история!!! Это же не то и не это!
А сейчас на территории НКР проходит практика по взлому обороны с целью последующего свержения власти в Ереване. Что не так?
С русскими все просто. Мораль и нравственность для тех, кто их разделяет, друзья/враги - не важно. Критерий - во что ты веришь. В наши ценности - поступаем в рамках наших ценностей, даже на войне, даже с врагами. А хочешь на чужом горбу въехать в рай - для тебя ограничений нет, вне Закона.
Цитата: Talin от 10.10.2020 02:46:31"В чем сила, брат?" (с)
Бодров мертв.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Цитата: Ajarius от 10.10.2020 12:08:03А по сути – некий контингент из состава ВС РФ будет перемещён из неких внутренних мест дислокации во внешнее. В сотне километров от границы с РФ. При чём здесь российский бюджет?
Нет. Думаю такого там не будет. В том числе и чисто по техническим причинам. Сколько там километров фронт, какой там рельеф местности?
Фронт - протяженный, рельеф хреновый - горы.
Если и насыщать миротворцами, что бы надежно развести стороны то нужно их будет очень и очень много.
С техникой, авиацией, базовыми и полевыми пунктами.
Это не Приднестровье, Ю. Осетия или даже Донбасс.
Дорого. Да и не нужно. Смысл какой? Конфликт от этого не прекратиться. Армяне будут считать что НКР и захваченные районы - их. Азербайджан соответственно что НКО и теже самые районы принадлежат именно им.
И так до следующего обострения.
Годами и десятилетиями держать там миротворцев?
Отредактировано: Vampir - 10 окт 2020 12:22:40
Москва
48 лет
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Vampir от 10.10.2020 12:21:15Нет. Думаю такого там не будет. В том числе и чисто по техническим причинам. Сколько там километров фронт, какой там рельеф местности?
Фронт - протяженный, рельеф хреновый - горы.
Если и насыщать миротворцами, что бы надежно развести стороны то нужно их будет очень и очень много.
С техникой, авиацией, базовыми и полевыми пунктами.
Это не Приднестровье, Ю. Осетия или даже Донбасс.
Дорого. Да и не нужно. Смысл какой? Конфликт от этого не прекратиться. Армяне будут считать что НКР и захваченные районы - их. Азербайджан соответственно что НКО и теже самые районы принадлежат именно им.
И так до следующего обострения.
Годами и десятилетиями держать там миротворцев?
Технические ср-ва контроля и дистанционное огневое поражение рулит. Да десятилетиями. ВБ, из-за которой НАТО не сможет залезть в Аз-н и помешать многому, в т.ч. коридору Север-Юг например.
Екатеринбург
63 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Talin от 10.10.2020 02:29:20Что ты несешь?
Ну то есть разбомбить Карабах и выгнать оттуда армян, так? И к черту ОДКБ и авторитет на Кавказе и во всем мире.
Атличный план!
п.с. А почему турки то улетят? Неочевидно.
Кавказ - это не только 3-х миллионные Грузия или Армения, но и 10-ти миллионный Азербайджан с 20 миллионами собратьев в Иране и... 80-ю миллионами сочувствующих в Турции. Так-то, исходя из численных показателей, унасекомить 3 миллиона армян и получить 100 миллионов дружественных тюрков очень полезно. И вот тут наступает крайне прикольный момент - армяне объективно должны доказать, что они полезнее ащербайджанцев. И поймите правильно - Россия армянам ничего не должна, ни в историческом, ни в экономическом смыслах.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
СПб
46 лет
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 12:27:06По-честному давайте пусть дерутся один на один армяне и азербайджанцы, без турок всяких. И посмотрим.
По честному - это когда армянские и турецкие бизнесы покидают РФ на историческую родину. И разбираются там "с бизнесом от Сороса".
Это будет по-честному.
Другой вариант:
1. Русский - второй государственный.
2. Признание Крыма.
3. Бизнесу и России - налоговые льготы.
4. Компашка Сороса - на фонари.
Почему? Да потому, что без РФ вы банкроты.
Отредактировано: iz_kirova - 10 окт 2020 12:45:57
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Москва
48 лет
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 12:27:06По-честному давайте пусть дерутся один на один армяне и азербайджанцы, без турок всяких. И посмотрим.
Это как обеспечить сейчас? И зачем нам смотреть как люди с энтузиазмом убивают друг друга. Вы точно армянин?
Устроить войнушку России с Турцией? Свернуть с Турцией экономику? Ну мозг то включите.
Нет...не надо Ваших советов.
Задача купировать усилия Турции в Аз-не. Перехват инициативы, замирение сторон и ввод сил ОДКБ. Для этого азеры не должны получить значительных военных успехов, но в тоже время понести приличные военные потери. Дать Алиеву точно он обещал "лохторату", но без рек крови. Тогда и турки со своим блицкригом станут не нужны ему. От них у него только одни проблемы.
Москва
48 лет
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: ILPetr от 10.10.2020 12:31:54Кавказ - это не только 3-х миллионные Грузия или Армения, но и 10-ти миллионный Азербайджан с 20 миллионами собратьев в Иране и... 80-ю миллионами сочувствующих в Турции. Так-то, исходя из численных показателей, унасекомить 3 миллиона армян и получить 100 миллионов дружественных тюрков очень полезно. И вот тут наступает крайне прикольный момент - армяне объективно должны доказать, что они полезнее ащербайджанцев. И поймите правильно - Россия армянам ничего не должна, ни в историческом, ни в экономическом смыслах.
Дружественные тюрки? 100 млн. Ню-ню.
Ни в коем разе. Тут как раз нужно "разделять и ...."
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2020 12:42:57
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 12:27:06По-честному давайте пусть дерутся один на один армяне и азербайджанцы, без турок всяких. И посмотрим.
Аффигеть. А чего на этом останавливаться? Сразу предложить что бы подрались Пашинян и Алиев. Кто победит, ну значит та сторона и победила.
Так-то это право любой страны выбирать себе союзников или партнеров. Даже по военной операции. Другое дело что кому-то это может не нравится.
43 года
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 10.10.2020 12:42:19Дружественные тюрки? 100 млн. Ню-ню.
Ни в коем разе. Тут как раз нужно "разделять и ...."
Но никто не мешает арам намекнуть, что мы в это верим...
В том то и дело, что должны быть свои интересы (российские) и то, что они где-то совпадают или не совпадают с чьими-то еще - это их счастье или их проблемы...
Но однозначного Россия ДОЛЖНА (арам, азерам, хохлам, бульбашам, лабусам, грызунам, поленьям, чухонцам, лягушатникам, великам, матрасникам..,чурбанам, косоглазым, неграм...) быть не должно - хотелка у них всех вместе взятых не выросла...
Отредактировано: AltTab - 10 окт 2020 12:52:11
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Цитата: Ajarius от 10.10.2020 12:36:24Последнее тут играет особенно заметную роль в связи с явными намерениями обнаглевшего султана закрепиться в Закавказье, на каковых мриях в случае нашей базы ему придётся поставить жирный крест.
Еще раз. Наша база и сейчас есть в Армении. Нужность её под вопросом, но это в сторону оставим.
Что мешает Турции (при наличии желания) вот прям сейчас в Азербайджане поставить свою базу-другую или просто наладить более тесное военно-политическое сотрудничество с азерами?
Это их по факту (турецко-азербайджанское) дело.
Ну и отношение их (Турции и Азербайджана) с Россией. То есть вопрос лежит в чисто политической области а не как не военной.
И как кстати в этом случае рассматривать желание Пашиняна на более тесную интеграцию с антироссийскими силами?
На это стоит закрыть глаза?
Отредактировано: Vampir - 10 окт 2020 14:01:22
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 10.10.2020 12:21:15Нет. Думаю такого там не будет. В том числе и чисто по техническим причинам. Сколько там километров фронт, какой там рельеф местности?
Фронт - протяженный, рельеф хреновый - горы.
Если и насыщать миротворцами, что бы надежно развести стороны то нужно их будет очень и очень много.
С техникой, авиацией, базовыми и полевыми пунктами.
Это не Приднестровье, Ю. Осетия или даже Донбасс.
Дорого. Да и не нужно. Смысл какой? Конфликт от этого не прекратиться. Армяне будут считать что НКР и захваченные районы - их. Азербайджан соответственно что НКО и теже самые районы принадлежат именно им.
И так до следующего обострения.
Годами и десятилетиями держать там миротворцев?
я дополню, для полноты картины
демографический ресурс у азербайджана есть (а население Армении сокращается), как-только встанут миротворцы поедут переселенцы, с грантами от Турции, Азербайджана.
Армяне видя ползущую миграцию или постепенно все уедут или начнется новая война.
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 13:05:22И сейчас армяне выбрали Россию, а азербайджанцы поставили на турок.
почему вы думаете, что армяне выбрали Россию?
последнюю неделю я от армян слышу все что угодно: "это надо самой России", "Россия пожалеет если не вмешается","Россия империя или торговое предприятие?" (как-будто империя значит защита НКО) и одновременно- "мы формальные союзники" (это при обсуждении ситуации в РБ и недоумение почему белорусская оппозиция не понимает, что мы "формальные" союзники)
Армяне уверены, что мы им должны
п.с. а армянские форумы это вообще песня! такой русофобии от армян я еще не видел нигде
Отредактировано: Петр+ - 10 окт 2020 13:18:51
Москва
48 лет
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 13:05:22Ну, если азербайджанцы выбрали в союзники турок и террористов, что уже доказано, то пусть будут готовы ответить за выбор. Мы террористов можем уничтожать везде, и тот факт что Карабах не в ОДКБ этому не помешает.
Смотрите, В первую карабахскую азербайджанцы тоже выбрали себе в союзники отребье террористическое типа Хаттаба, а не Россию. А армяне выбрали Россию. И победили.
И сейчас армяне выбрали Россию, а азербайджанцы поставили на турок.
А где выбор армянами России? Это Пашинян что-ли? Пока я не вижу выбора, я вижу, что некоторые люди в Ереване думают, что могут привычно использовать и кинуть Россию.
Да и с первой карабахской не так все просто, изучите и откроете для себя много. А я Вам сейчас про басаева и его участие в абхазской войне, у Вас вообще шаблон порвется.
Отредактировано: AlexanderII - 10 окт 2020 13:19:56
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5
Аккаунт заблокирован
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что военная часть кризиса вокруг Карабаха подошла к концу и стороны конфликта вышли на политическое урегулирование.
«Военная часть, или же ее первая часть, подошла к концу. Сейчас мы вышли на политическое урегулирование, которое обеспечит, что мы дойдем до конца и получим то, что нам по праву принадлежит», — заявил глава республики в интервью РБК.
Он добавил, что главным фактором прочности режима прекращения огня послужит то, что Армения смерится с тем, что территории принадлежат Азербайджану и «не будет делать никаких попыток отбивать это военными путем».
10 октября в рамках прошедших в Москве трехсторонних переговоров с участием глав МИД Азербайджана и Армении Баку и Ереван договорились о прекращении огня с 12.00 субботы, 10 октября, в зоне боевых действий в непризнанном Нагорном Карабахе.
«Военная часть, или же ее первая часть, подошла к концу. Сейчас мы вышли на политическое урегулирование, которое обеспечит, что мы дойдем до конца и получим то, что нам по праву принадлежит», — заявил глава республики в интервью РБК.
Он добавил, что главным фактором прочности режима прекращения огня послужит то, что Армения смерится с тем, что территории принадлежат Азербайджану и «не будет делать никаких попыток отбивать это военными путем».
10 октября в рамках прошедших в Москве трехсторонних переговоров с участием глав МИД Азербайджана и Армении Баку и Ереван договорились о прекращении огня с 12.00 субботы, 10 октября, в зоне боевых действий в непризнанном Нагорном Карабахе.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
Карма: +487.54
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 10.10.2020 11:21:38А мы долго не признавали ЮО и Абхазию. И, что?
Ну мы как бы на военных и экономических дотациях у той же Армении не сидели.
А когда грузины напали и стали отвоёвывать ЮО, мы не звонили в Ереван с требованием помочь. А сами наваляли грузинам.
Так что мы сами-всё сами. А арам надо на поклон с челобитной о вхождении в состав Империи.
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,008
Читатели: 5
Цитата: Comandante от 10.10.2020 13:15:1110 октября в рамках прошедших в Москве трехсторонних переговоров с участием глав МИД Азербайджана и Армении Баку и Ереван договорились о прекращении огня с 12.00 субботы, 10 октября, в зоне боевых действий в непризнанном Нагорном Карабахе.
А в горах по фиг похоже о чем там министры иностранных дел договорились.
"Не прошло и часа после того, как договор о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном вступил в силу, а стороны карабахского конфликта уже обвинили друг друга в обстрелах.
Армянское министерство обороны заявило, что армия Азербайджана нарушила режим прекращения огня и начала атаку в местности Караханбейли."
https://www.kp.ru/on…um=desktop
Ну и? Что бы в таком случае надо было бы делать миротворцам? Начинать боевые действия против обеих сторон?
Отредактировано: Vampir - 10 окт 2020 13:27:25
Карма: +487.54
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 10.10.2020 12:08:03Если Вы лично не видите иного смысла, кроме утихомиривания "местных носорогов", то это Ваши проблемы.
Про Хмеймим тоже кричали про "какой смысл" и "за чей счёт банкет".
А по сути – некий контингент из состава ВС РФ будет перемещён из неких внутренних мест дислокации во внешнее. В сотне километров от границы с РФ. При чём здесь российский бюджет?
В том что полны от базы в Гюмри мало. А вот Хмеймима в разы больше: это и выход в Средеземку, турки, евреи под ударом, и с логистикой в разы проще - сейчас Гюмри живёт за счет добрых отношений с Ираном, случись что, и всё Армения и Гюмри в 100% окружении врагом и их вассалов. Так что лучше в Хамадане (если Иран дозреет конечно) иметь базу чем в Гюмри.
Москва
48 лет
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Vampir от 10.10.2020 13:25:29А в горах по фиг похоже о чем там министры иностранных дел договорились.
"Не прошло и часа после того, как договор о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном вступил в силу, а стороны карабахского конфликта уже обвинили друг друга в обстрелах.
Армянское министерство обороны заявило, что армия Азербайджана нарушила режим прекращения огня и начала атаку в местности Караханбейли."
https://www.kp.ru/on…um=desktop
Ну и? Что бы в таком случае надо было бы делать миротворцам? Начинать боевые действия против обеих сторон?
Ну это же не так делается. Создается Совместная Группа с участием представителей НКР, Аз-на и сил ОДКБ. Под ее контролем отводятся силы с двух сторон и вводятся миротворцы.
Карма: +487.54
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,992
Читатели: 3
Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 12:27:06По-честному давайте пусть дерутся один на один армяне и азербайджанцы, без турок всяких. И посмотрим.
Так и сейчас всё по честному.
Алиев лёг под турок чтоб отвоевать Карабах. Дело за арами - лягут ли они под РФ. Конечно надо было гораздо раньше ложиться, тогда бы никто не рыпнулся, но лучше поздно чем никогда, так что давайте по быстрому сносите посольство США, выгоняйте соровские НКО.
Карма: +1,431.98
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,535
Читатели: 2
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,535
Читатели: 2
По заявлению Азербайджана. Уничтожена бронетехника противника, нарушившего режим прекращения огня
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5