Армения и Азербайджан

Цитата: Mirotvorets от 26.12.2020 01:00:48Ну, не знаю.
У Нахичевани общей границы с Турцией ( узким северо-восточным апендиксом) около 15 км, а остальная граница с Ираном да Арменией.
 В чем там главная опасность от Турции, а не от Ирана - никак понять не могу.

   Как раз в лозунге "один народ - две страны". Турки нацелены на экспансию  . Для них азербайджанцы - тоже турки. Просто отделенные от них. Примерно как украинцы для нас. Нахичевань не имеет общей границы с остальным Азербайджаном , а с Турцией имеет. Тч для турков она отделенная от них провинция. Чем больше будет усиление турецкого влияния там , тем больше турки будут продвигать тезис, что Нахичевани логично быть в составе Турции. Ну а потом им объяснят, что нет никаких азербайджанцев - есть только турки. И дальше им объяснят как правильно молиться и что про шиизм и Кербелу надо забыть.
   Азербайджанские элиты же хотят остаться азербайджанцами, а не становиться турками. Они понимают , что просто растворятся тогда.
   Иран тоже поглядывает на Нахичевань. Там же шииты живут. Да и азери в Иране живет больше, чем в Азербайджане. То есть в Нахичевани живут азербайджанцы шииты и в Иране тоже . Как удобно то.

Цитата: g1v2 от 29.12.2020 11:18:19Азербайджанские элиты же хотят остаться азербайджанцами, а не становиться турками. Они понимают , что просто растворятся тогда.
   Иран тоже поглядывает на Нахичевань. Там же шииты живут. Да и азери в Иране живет больше, чем в Азербайджане. То есть в Нахичевани живут азербайджанцы шииты и в Иране тоже . Как удобно то.

Кстати это довольно большая и важная причина по которой азербайджанское руководство так заинтересовано в отлаженно работающем сухопутном коридоре между "большим" Азербайджаном и Нахичеванью. 

Дело в том что отрезанная от Азербайджана, но имеющая границу с Турцией Нахичевань реально ориентируется более на Анкару чем на Баку. 
Возможно что исправно работающий безопасный коридор через Армению по простой схеме - сел в машину (автобус) и поехал (разве что на въезде и выезде из Армении просто показал документы) сможет эту ситуацию преломить. 

Кстати и по поводу турецкой военной базы, о которой так много говорилось. Что дескать после разгрома Карабаха она почему-то неизбежно должна была появится. Уж где ей и появляться (чисто гипотетически) то именно в Нахичеване. Все условия. 
Кроме одного - "а на фига"? 

P.S. Кстати и по поводу того, что имеется такой сухопутный путь через Иран, то камрад из Азербайджана помнится писал на нашем форуме что после того, как раз съездил предпочитает тратится на авиабилеты. 
Значит не все так просто с этим сухопутным путем через Иран. 

Цитата: KevinKostner от 02.01.2021 17:39:10И да, в Баку могут сколько угодно сопротивляться, и делать вид, что играют в многовекторность, только сути азербайджано-турецких отношений это ни на грамм не изменит. Все местные элиты в подавляющем большинстве ориентированы на союз с Турцией.

Ну они не играют в многовекторность. Она у них реально присутствует. Даже по вооружению - израильское, турецкое, российское, белорусское. 

С кем у них плохие отношения кроме понятно Армении? 
Даже с Ираном  в общем бесконфликтные, ровные. Торговля есть. 

А иранцы, турки и евреи между собой такие заклятые "друзья" что друг друга удавить прям завтра готовы если бы не вероятность получить мощную "ответку".

США, Европа? Так тоже ни особых претензия я лично не слышал, ни каких-то напряженности в отношениях. Ни смотря на так распиаренное и "могучее" армянское лобби там. 

Россия? Вообще понятно, если наш Президент говорит что воюют наши армянские (ну это как бы по умолчанию) и азербайджанские друзья. 

Глянем на структуру внешней торговли Азербайджана за 2019 год:

Как прекрасно видно что и в торговле довольно широкая география. 

Так же Азербайджан - член СНГ. 

А по поводу их отношения с Турцией. Так разве они скрывают что они союзнические? Даже в соответствии с договором в случае нападения на одну из стран другая страна должна оказать помощь. Совместные учения регулярно проводятся. 

А вот стать не азербайджанцами а турками не думаю что стремятся. 
Не за чем это им. 

В том числе и элитам. Это они в Азербайджане элита, что-то из себя представляют, имеют влияние, финансы. А вот в случае если станут провинцией Турции то что им светит? 

Я так понимаю что вполне уместно провести аналогию как у нас с Белорусский. 
Дружба - да, союзничество - да, более тесные торговые отношения - да. Но так у каждого своя миска. 
Не фига не стремятся белорусские элиты лечь под Россию.

Ну Нахичевань это несколько конечно отдельно дело. Там давняя оторванность сыграла свою роль. 

Цитата: KevinKostner от 02.01.2021 17:39:10И да, это одна из причин, почему эти все ребята не успокаиваются и будут дальше давить на Армению. Осложнения вокруг поселений в Сюникской области сегодня прямое тому доказательство.

По тому что Азербайджан - победитель в этой войне. А армяне - проигравшие. Это думаю должно многое объяснить в том как делается послевоенное устройство мира. В том числе приграничное устройство. 

По конкретике:

ЦитатаАзербайджанские военные заняли часть села Шурнух в Сюникской области Армении. Об этом сообщил староста села Акоп Аршакян в видеозаписи, размещенной на Facebook .

"Все закончилось. Приехали азербайджанцы, русские, наши пограничники. До 5 января дали окончательный срок, посреди села поставят посты", - заявил он.

Он подчеркнул, что азербайджанские войска и прибывшие на место российские пограничники ссылаются на карту Генштаба ВС СССР от 1942 года.

https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210102/25979254/Azerbaydzhanskie-voennye-zanyali-chast-armyanskogo-sela-Shurnukh-v-Syunike--starosta.html

Цитата: KevinKostner от 02.01.2021 18:56:34

Скрытый текст

На эту тему можно, действительно, очень много говорить, но присутствуют пару НО:
1)Отношения Ирана с Азербайджаном практически всегда были достаточно ровными, а когда усилился турецкий фактор, так вообще, так как турки очень большие проводники интересов (финансовых) иранцев в последние годы. И естественно, что Иран занимает как минимум выжидательную позицию. Ещё один момент - население Ирана, где присутствует большое количество этнических азербайджанцев. Всё это основательно накладывает отпечаток на происходящее и на позицию Тегерана. 
2)По вооружению очень интересный вопрос. Считать ли чем-то отдельным поставки турков и Израиля? Конечно нет. Турки могут сколько угодно переть на евреев, но результат будет один - они всегда договариваются и решают общие цели и задачи. Разве у них разные интересы в Сирии или Ливии? Разве у них не пересекаются позиции даже по Саудовской Аравии?
Более того, в самые жуткие кризисы турецко-израильских отношений их торговля значительно росла, а целые отрасли вообще начали какие-то стратегические направления осваивать
3)Учитывая близость Баку и лоббизм определенных представителей кабинета всех Алиевых и Эльчибея, не удивительно ни разу, что у Азербайджана хорошие отношения и с США, и с ЕС, и с другими. Тут всё понятно вообще без всяких слов. \n\nИМХО, политику Азербайджана нельзя считать многовекторной, потому что при всём дружелюбии показному к России, их вектор уже давным давно определён. И он не направлен в сторону России. Их политика понятна и очевидна. Просто они не действуют в ущерб себе, вот и всё. 

       Израиль - союзник саудитов. Их разведки давно действуют вместе. Саудиты - враги Катара, а турецкая власть сейчас - прокатарская. Плюс дело Хашоги, плюс база в Катаре. Плюс договоренности с Ираном. Катар - главный спонсор и хозяин Хамас. Флотилию из Турции пытавшуюся прорваться в Газу Израиль тоже не забыл. Тч союзы Израиль - КСА и Турция-Катар находятся в серьезных контрах. И пока партия Эрдогана правит Турцией это не изменится.
 

Цитата: KevinKostner от 02.01.2021 22:10:42\n\n"Независимая газета" несколько раз писала про то, как турки там что делают. Фонд стратегической культуры об этом тоже писал, да, в принципе, много сайтов есть, где такая информация размещается. Дозировано конечно, но размещается. 
Ну и понятно, что сейчас, например, создание полноценных баз это большая условность, если твои военные обучаются в различных заведениях, на твоей территории на постоянной основе присутствуют инструктора и советники, подписано множество договоров, позволяющих присутствие иностранных военных и тд и тп.

Я поискал (может не очень тщательно конечно) и нашел только о вводе турецких войск (прям с видео) ... для проведения совместных учений. 

А так - об угрожающем военном турецком присутствие одни армяне пишут смотрю. 

Тут дело в чем? Туркам в принципе не нужна военная база в Азербайджане. Зачем? Они и так там могут нарастить присутствие при необходимости.

А в Нахичевань перебросить не торопясь, колоннами. 

Но это дело в общем двух совершенно суверенных стран Турции и Азербайджана. 
Которые обе не враждебны России. 

Турция не друг. Но и не враг.

В 2019 году товарооборот России с Турцией составил 26 034 254 715 долл. США
И кстати Турция в нашей внешней торговле занимает 6 место.  

В 2019 году товарооборот России с Азербайджаном составил 3 169 705 993 долл. США

Как на пресс-конференции сказал Президент про Эрдогана:

Цитата"У нас расходятся сейчас взгляды на отдельные вопросы с президентом Эрдоганом.
Может, иногда даже противоположные там взгляды. Но это человек, который держит слово. Мужчина. Он хвостом не виляет.
Если он считает, что это выгодно для его страны, он идет до конца.
И это элемент такой прогнозируемости. Это очень важно для того, чтобы понять, с кем имеешь дело"
https://ria.ru/20201…92853.html

Цитата: Vampir от 02.01.2021 22:44:52

Скрытый текст

Я поискал (может не очень тщательно конечно) и нашел только о вводе турецких войск (прям с видео) ... для проведения совместных учений. 

А так - об угрожающем военном турецком присутствие одни армяне пишут смотрю. 

Тут дело в чем? Туркам в принципе не нужна военная база в Азербайджане. Зачем? Они и так там могут нарастить присутствие при необходимости.

А в Нахичевань перебросить не торопясь, колоннами. 

Но это дело в общем двух совершенно суверенных стран Турции и Азербайджана. 
Которые обе не враждебны России. 

Турция не друг. Но и не враг.

В 2019 году товарооборот России с Турцией составил 26 034 254 715 долл. США
И кстати Турция по товарообороту с нами стоит на 6 месте.

В 2019 году товарооборот России с Азербайджаном составил 3 169 705 993 долл. США

Как на пресс-конференции сказал Президент про Эрдогана:

    Турция нам не враг пока Эрдоган у власти. Этим надо пользоваться. Те парни. что были до него - были просто натовскими шестерками без собственных амбиций. Снабжение "чехов" во время обоих войн шло через Турцию. Это было еще до Эрдогана.  Многие бежавшие после разгрома боевики там осели. И потом гибли от несчастных случаев в виде отравления свинцом. Насколько помню за 5 лет около 20 чехов в Турции погибло от покушений. Потом значительная часть их уехала в Сирию. Некоторые под давлением уже при султане.  Если военным или гюленистам удастся свергнуть прокатарскую партию султана , ситуация может и поменяться. И тогда Турция снова станет источником проблем для нас. Тч Эрдоган и его сила для нас лучший вариант.

Цитата: KevinKostner от 02.01.2021 22:05:26вся эта система представляет из себя достаточно большой вызов для России, особенно с возможным подключением к этим проектам туркмен, которых достало китайцам задарма газ скидывать и они активно ищут площадки для диверсификации поставок. Плюс ресурсы Казахстана, которые он очень активно стремится продавать минуя российский рынок и контракты с нашими компаниями.

Если туркмены будут меньше продавать газ в Китай - то китайцы будут больше покупать газ в России.

Цитата: nush от 04.01.2021 23:00:03Мне кажется, Катар не тех масштабов явление, чтобы в Турции у власти была прокатарская партия. Если искать территориальную привязку, то наиболее встречается Британия. Но это не про "про", про- у Эрдогана на круги, как это сказать, буржуазии, типа той, что Братьев-мусульман дала.
А там уж как связи лягут, в Британии, Катаре или ещё где

     Катар - долгое время был одним из двух главных игроков  в исламском мире. Братья - мусульмане - это их детище,которое является серьезной силой в Тунисе и Египте. Турецкая партия Партия справедливости и развития Эрдогана во многом просто турецкая версия братьев-мусульман. Именно поэтому Катар и эта организация объявили турецкого лидера Халифом. то есть повелителем правоверных.
   Главным спонсором игилоидов тоже был Катар. Кстати именно поэтому нусрачи с игилоидами и воевали. Нусра - детище алькаеды и саудитов. Игилоиды - Катара.  Катар сидит на огромном газовом пузыре , приносящем ему примерно 100 МЛРД ДОЛЛАРОВ в год. Тратить там им особо не на что было. Поэтому Катар вкладывал бешеные деньги в покупку европейских политиков и распространение джихадистов. Значительная часть политиков ЕС и Британии кормилась на катарские деньги. Турция во многом держится нормально именно благодаря подпитки катарскими деньгами. А Турция в этой связке является мускулами.
    Как правило любое событие в мире - это наложение трех картинок, которые сливаются мешая понять, что это разные картинки. Майдан или война в Сирии , или еще что. Первая картинка- глобальное противостояние больших игроков. Вторая -  противостояния региональных игроков и союзов. Третья - местные расклады внутри конкретных стран . Ну это как майдан на украине. Первое - противостояние России и штатов. Второе - противостояние России и враждебного ей блока гуам и его центра гос-ва украина с ее сепаратистскими по отношению к нам элитами. Третье - противостояние олигархических кланов внутри самой украины.  Если смотреть на эти процессы одновременно , то они друг друга закрывают. А вот если смотреть на них как на отдельные накладывающиеся процессы, картина становится целостной.

Цитата: dotsent от 04.01.2021 00:32:50Турция России (СССР. Российской империи) враг ВСЕГДА. И наличии (отсутствие) Эрдогана принципиально ничего не меняет. Он в лучшем случае ситуационный союзник. Поэтому не надо заблуждаться.

После решения вопроса с Крымом и Северным Причерноморьем к концу 18-го века Турция перестала быть экзистенциальным противником России в виду собственной неспособности успешно воевать с Россией и окончанием существования подконтрольных акторов, способных гадить России. Далее противостояние перетекло из приемущественно военно-политического в военно-идеологическое, началась борьба за освобождение "братских православных народов от турецкого ига". Если бы не это царское глупое славянофильство, то процесс нормализации взаимоотношений начался бы на 120-130 лет раньше, еще с империей, а не с уже с республикой. Так что подобный односторонний подход ошибочен принципиально - не столько Османская империя к своему закату была противником Российской, сколько Российская продолжала трепать Порту. 

Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04Цитата

29—30 октября (11—12 ноября) турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. 2 (15) ноября Россия объявила Турции войну. 5 и 6 ноября за ней последовали Англия и Франция.

Это были те самые ахринеть какие "турецкие"  "Гебен" и "Бреслау". Да?

А уж об успехах турок на Кавказском фронте можно легенды слагать. 

И не для кого в общем-то не секрет что одна из целей вступления в войну России - - это именно проливы у Турции себе отжать. 
Так что турки уже тогда были не противником. Мощь двух стран - Турции и России сильно различалась. 

ЦитатаЦитата: dotsent от 05.01.2021 15:33:04
Поэтому Турция-это враг- причем как идеологически так и политически. Крайне агрессивный и готовящийся к войне с Россией. Могу поставить бутылку французского коньяка ВСОП или армянского (дагестанского) 10 летнего ( не знаю что Вы пьете) что в течении 5 лет будет военное столкновение Турции и России ( не хочется употреблять слово война). Собственно наша база в Карабахе-это подготовка к этому потенциальному столкновению.

Эк, как Вы прям этого желаете. Вместе с несколькими другими участника форума, рвущимися "весь мир в труху".

Турция безусловно древний и злобный враг для армян, которые бережно лелеют  память о геноциде. Как евреи о холокосте. 
И безусловно армяне хотят что бы и Россия отношения с Турцией сегодня (и завтра) строила через армянский взгляд и через армянские же интересы.
А оно нам-то надо? 

Вон в той же Белоруссии, где от рук оккупантов погиб каждый четвертый что-то не воют что Германия теперь злобный враг на века. 
Оставили прошлое прошлому (просто помня об этом), живут настоящим  и смотрят в будущее, с удовольствие при случае сотрудничая с немцами по многим вопросам. Как в общем и россияне. 

А уж какой это "враг" лучше рассказать тем,  кто туда каждый год миллионами летает отдыхать. Предатели наверное. 
Тем, кто ведет с "врагом" бизнес на десятки миллиардов $. Причем баланс замечу существенно в пользу России.
А так же тем, кто  "врагу" строит атомную станцию, совместно с ним строит трубопровод ну и конечно коварно продают новую систему ПВО С-400. 
Видимо не понимает наше ВПР что творит. Больше надо к армянам в этом вопросе прислушаться. 

И на карту посмотрите где тот самый Карабах и где Турция. 

Ни для кого уже нынче не секрет (информации полно) что дни, ну может пару недель оставались что бы армянский вопрос в данном районе решился бы как говориться - окончательно и бесповоротно.  
И только то, что Алиева вынудили подписать Соглашение (поставив Пашиняна просто перед фактом) этот сценарий предотвратило. 

P.S. Я кстати готов принять пари на французский коньяк что в течении 5 (пяти) лет Россия и Турция не будут между собой воевать. 

Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04Ваша информация не соответствует действительности.\n\nКак Вы видите в первой мировой войне не Россия напала на Турцию, а Турция на Россию. А в Балканских войнах 1912-1913 годов между Турцией и славянами Россия не участвовала. В 1920-1922 годах Турция действовала крайне агрессивно и если бы не ленинские дурацкие идеи солидарности- неизвестно чем бы это для Турции закончилось. Сталин в таких идиотских идеях замечен не был и  к Турции претензии предъявлял, Хрущев кстати тоже. Спас Турцию только ядерный ультиматум США, предъявленный СССР. Поэтому Турция-это враг- причем как идеологически так и политически. Крайне агрессивный и готовящийся к войне с Россией.Могу поставить бутылку французского коньяка ВСОП или армянского (дагестанского) 10 летнего ( не знаю что Вы пьете) что в течении 5 лет будет военное столкновение Турции и России ( не хочется употреблять слово война). Собственно наша база в Карабахе-это подготовка к этому потенциальному столкновению.

1. Проливы должны были отойти РИ. Турцию, самым естественным образом, это не устраивало.
2. Ленинские идеи солидарности с Ататюрком гораздо приятнее идей солидарности с дашнаками - вы просрали все.
3. Никакие предъявы Сталина или, прости Господи, хруща, никто всерьез и не рассматривал. Даже в Турции. 
4. Поэтому - нет. Турки взаимовыгодно взаимодействуют с Россией на мировом рынке, турки для меня полезее армян. 
 
Вы все безмозгло повторяете хероическую хохлоперемогу - пытаетесь в мирощущении российских граждан стать неприятными иностранцами. И вам удается. Сегодня отдельно взятый украинец вынужден доказывать свою полезность, на пол корпуса отстают армяне и на корпус белорусы. Успехов! 

Цитата: gorreri от 05.01.2021 22:18:30Вынепонимаетеэтодругое(с))) Собственно выше уже дали объяснение - наш армянский "имперец" проповедует всё ту же нехитрую идею. Спасение России, да что там, всё Европы в процветании могучей Армении.   Но увы, поколение засраных СНГовщиной мозгов уходит. И пох ВПР на армянские интересы, армянскую государственность, да и Армению как факт в целом.

Я подхожу без идеологической нагрузки, чисто с точки зрения доступной мне экономики потребителя. Мне нравятся консервы "Осетр в собственном соку" армянского производства. Приходя вечером домой мы с женой любим баночку употребить под рюмочку перед приготовлением ужина. Собственно, этим мои интересы в Армении заканчиваются. И армяне либо поймут, что заинтересованность в них целиком помещается в заинтересованность в конкретных продуктах/товарах, производимыми ими, или все будет плохо. 

Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04Поэтому Турция-это враг- причем как идеологически так и политически. Крайне агрессивный и готовящийся к войне с Россией. Могу поставить бутылку французского коньяка ВСОП или армянского (дагестанского) 10 летнего ( не знаю что Вы пьете) что в течении 5 лет будет военное столкновение Турции и России ( не хочется употреблять слово война). Собственно наша база в Карабахе-это подготовка к этому потенциальному столкновению.

Армяне вообще могут объяснить, зачем Турции война с Россией? Или нелюбовь к туркам так сильна, что начинают из них делать идиотов-самоубийц?   

Незалежным армянам как и американцам, хохлам и прочим грызунам выгодно нагнетать истерию "Турция враг России", "Турция хочет напасть на Россию", прикидываясь якобы заботой о России.
Но по факту Турция в военном плане слишком слаба по сравнению с Россией и любую крупную войну проиграет с большими территориальными и людскими потерями. 

Полноразмерное нападение на Россию таких натовских стран как Турция, Франция, Великобритания или Германия разрешает применять по ним ядерное оружие. Можно начать с профилактических ударов, а можно сразу остекловать по полной.

Любые военные столкновения Турции с Россией невыгодны для Турции, чреваты огромными потерями для турков и приобретениями для России. Даже в 1999 году или в 2008 Турция была на порядки слабее России.  В 2021 и тем более в гипотетическом 2026 эта разница в военном потенциале вырастет еще в несколько раз.

Турки слишком слабо и медленно развивались в военном плане даже в свои золотые годы (которые уже позади), у них нет ядерного оружия, до сих пор нет своих собственных (своего производства) самолётов, танков, подводных лодок и т.д. Например, самая "новая" подводная лодка в ВМС Турции - немецкая Type 209 «Биринджи Инёню» 2007 года выпуска. Остальные еще более старые, 5 шт. вообще 70-80х годов выпуска. Фрегаты все старые, бэушные, корветы тоже по большей части 70-х годов. И только 4 слабовооруженных корвета типа Ada построены после 2005 года (1×76-мм, 2×4 ПКР Atmaca с массой 800 кг и дальностью до 220 км, 21 маленьких зенитных ракеток RIM-116 с дальностью до 10 км). 
Нет у Турции и друзей (кроме сомнительного союзника в виде Пакистана, дружественного к Китаю намного больше чем к Турции), зато врагов за время правления Эрдогана появилось большое множество.
 
Турция сейчас намного слабее чем Османская Империя во времена получения по щам от Ушакова и Суворова.  Причем экономическая ситуация в Турции образца 2021 года гораздо хуже чем в Турции образца 2014-го года. То есть и на армию уже денег не будет хватать, какая уж там война против сильнейшей в мире ядерной сверхдержавы. 

______________________________________________________________

Я лично полностью согласен с камрадом Vampir:

Цитата: Vampir от 02.01.2021 22:44:52Но это дело в общем двух совершенно суверенных стран Турции и Азербайджана. 
Которые обе не враждебны России. 

Турция не друг. Но и не враг.

В 2019 году товарооборот России с Турцией составил 26 034 254 715 долл. США
И кстати Турция в нашей внешней торговле занимает 6 место.  

В 2019 году товарооборот России с Азербайджаном составил 3 169 705 993 долл. США

Как на пресс-конференции сказал Президент про Эрдогана:

"У нас расходятся сейчас взгляды на отдельные вопросы с президентом Эрдоганом.

Может, иногда даже противоположные там взгляды. Но это человек, который держит слово. Мужчина. Он хвостом не виляет.
Если он считает, что это выгодно для его страны, он идет до конца.
И это элемент такой прогнозируемости. Это очень важно для того, чтобы понять, с кем имеешь дело"

Эрдоган рано или поздно уйдет, навязываемая им деградационная исламистская радикализация общества и неоосманские замашки нравятся в Турции в основном нищим инфантилам-неудачникам, мечтающим поживиться за чужой счёт (но не желающим за это подыхать на фронтах). Трезвомыслящие работящие турки, средний класс, туристическая отрасль, как раз против каких-либо нелепых завоевательных походов и потока гробов оттуда. 

Как ни странно, но нормально (нейтрально или даже дружественно) относящихся к России и русским турок очень много, больше в процентном соотношении чем лояльных к России армян.  Я интереса ради проходился с переводчиком по большим турецким и армянским форумам. У турок почти нет русофобии, а вот на многих армянских форумах русофобия зашкаливает похлеще чем у украинцев и грузин.  Такая вот армянская "благодарность" русским за то, что мы их долгое время кормили, содержали, защищали - выбрали себе русофоба Пашиняна и воздвигли памятник фашисту Нжде. Теперь бегают по русским форумам и поучают Россию как ей нужно себя вести.

Цитата: Типа шифровальщик от 06.01.2021 15:53:03Это не смешно. Турки берут продвижением идеологии пантюркизма и идеологии Братьев-мусульман в Средней Азии, на Кавказе, в мусульманских региах России. Конференции, презентации, песни, фильмы, сериалы...
Если кто-то поморщится, советую вспомнить инцидент с памятником русским солдатам в Сочи, где местные Черкассы вдруг сильно возбудилась. Ну или в Дагестане, где пытались поставить памятник турецким солдатам. Так, что турок недооценивать не стоит.

Да ладно... Никаким продвижением идеологии в наше циничное время они не берут, берут зарплатами, которые платятся за "продвижение идеологии панюрктзма". С возможностью получать зарплаты все хуже и хуже, с этим и идеология уходит.

ЦитатаВ целом, да, но стоит признать, что их программа беспилотников неплоха. А продукция их ВПК из-за дешевизны популярна в небогатых странах. У Рогатки на в репортаже мелькнули турецкие "Кобры" ВС Руанды

Вот там им и место - против папуасов, при абсолютном отсутствии противодействия. А когда против серьезного противника, то поле обломков севернее Хмеймима и ни одного прорыва. Так-то наши Орланы против папуасов тоже очень неплохо применяются, даже презентация по этому вопросу в сеть утекала, где на пару порядков меньше снарядов использовали для поражения цели. 

Цитата: Vampir от 05.01.2021 16:57:32Вон в той же Белоруссии, где от рук оккупантов погиб каждый четвертый что-то не воют что Германия теперь злобный враг на века. 
Оставили прошлое прошлому (просто помня об этом), живут настоящим  и смотрят в будущее,

Скрытый текст

с удовольствие при случае сотрудничая с немцами по многим вопросам. Как в общем и россияне. 

А уж какой это "враг" лучше рассказать тем,  кто туда каждый год миллионами летает отдыхать. Предатели наверное. 
Тем, кто ведет с "врагом" бизнес на десятки миллиардов $. Причем баланс замечу существенно в пользу России.
А так же тем, кто  "врагу" строит атомную станцию, совместно с ним строит трубопровод ну и конечно коварно продают новую систему ПВО С-400. 

Видимо не понимает наше ВПР что творит. Больше надо к армянам в этом вопросе прислушаться.

Ни белорусы ни армяне не могут ничего сделать со своими врагами. Вообще ничего. Ибо нет силенок.
А Россия может с любым сделать все. И готовится к этому постоянно. И да, евроамериканцы враги навсегда именно поэтому ВПР закладывает в полетные задания Вашингтон. Ибо память у русских хорошая, а у малых народов толку от этой памяти ноль. Сил нет, и память тут не поможет.
Так что белорусы и армяне неспроста орут сразу Россия помоги... 

Цитата: Барристер от 07.01.2021 16:24:05Ни белорусы ни армяне не могут ничего сделать со своими врагами. Вообще ничего. Ибо нет силенок.
А Россия может с любым сделать все. И готовится к этому постоянно. И да, евроамериканцы враги навсегда именно поэтому ВПР закладывает в полетные задания Вашингтон. Ибо память у русских хорошая, а у малых народов толку от этой памяти ноль. Сил нет, и память тут не поможет.
Так что белорусы и армяне неспроста орут сразу Россия помоги...

Не стоит все валить в одну кучу, и белорусы в этом обсуждении вообще ни к месту, тем более их ближайший и основной враг НАТО, а на НАТО только с Россией надо. 
Армянам сложнее, их враг хоть и в НАТО, но не само НАТО, зато самый сильный его член после США, как минимум формально.
Но это полбеды, для этого ОДКБ есть, беда в том что Армения сама, достаточно большой частью диаспоры желает в НАТО. И да согласен, диаспора она не за пределами Армении, но ведь и вся экономика Армении за её пределами, и без этой диаспоры останется только тотальная нищета.
И ещё другая бяда, Армения хочет кусок от другого члена ООН, хотела совсем большой, им предложили разумный, дескать хотелки не переварить, но отказались, потеряли почти все, но чуть чуть осталось, так они вместо того чтобы это чуть чуть как то оставить или легитимировать, все одно хотят больше.
От этого им и мало ОДКБ, понимают что больше сами не справятся, вот и жаждут втянуть Россию....

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2021 16:48:27Не стоит все валить в одну кучу, и белорусы в этом обсуждении вообще ни к месту, тем более их ближайший и основной враг НАТО, а на НАТО только с Россией надо. 
Армянам сложнее, их враг хоть и в НАТО, но не само НАТО, зато самый сильный его член после США, как минимум формально.

Для любого малого народа, включая азербайджанский, врагом являются все вокруг. Ибо если не съедят, то покусают до смерти.
И желать может малый народ много.
Но от это он не перестает быть объектом для съедения. Этот факт никуда не деть. И евреи еще дышат, потому что в сша дуют. Одни они не воины.. Это объективно.
Поэтому и армянам можно будет хотеть то, что русские скажут. 

Цитата: Типа шифровальщик от 06.01.2021 15:53:03

Скрытый текст

Это не смешно. Турки берут продвижением идеологии пантюркизма и идеологии Братьев-мусульман в Средней Азии, на Кавказе, в мусульманских региах России. Конференции, презентации, песни, фильмы, сериалы...
Если кто-то поморщится, советую вспомнить инцидент с памятником русским солдатам в Сочи, где местные Черкассы вдруг сильно возбудилась. Ну или в Дагестане, где пытались поставить памятник турецким солдатам. Так, что турок недооценивать не стоит.

В целом, да, но стоит признать, что их программа беспилотников неплоха. А продукция их ВПК из-за дешевизны популярна в небогатых странах. У Рогатки на в репортаже мелькнули турецкие "Кобры" ВС Руанды

В какой-то степени согласен. С экономикой там довольно грустно, но, барахтаться они на ура. Запуск трубопроводов, экспорт военной техники, но, самое главное, грабеж ПНСовской части Ливии. Оттуда турки выдернули от 8 до 16 лярдов у.е. по разным оценкам. Это бабло сейчас помогает туркоэкономике держаться. Плюс, ЕС недавно туркам отслюнявил туркам 780 лямов евро "на беженцев". 

Ой, вот не надо. Сейчас может быть. А вот Вы бы их почитали, когда была пласталовка под Серакибом, или когда сбили Су-24. Вон там был трэш... Но об этом нынче принято скромно забыть?

Чисто ради справедливости. будьте любезны, можно материалы, где конкретно сказано, что именно Нжде был осуждён, как нацистский пособник?

     Ну вообще идеологии неоосманизма и пантюркизма - это конкурирующие идеологии для Турции. Неоосманизм направлен на Средиземноморье и бывшие территории Османской империи. Пантюркизм - на тюркоязычные страны. которые частью Османской империи не были. В первом случае основа идеологии - вера и история. Во втором - национализм. Партия Эрдогана как раз сторонники неоосманизма и экспансии на территории ОИ . Катар их в этом поддерживает. Пантюркизм в основном продвигала Хизмет Гюлена. И естественно в этом их поддерживали американцы.
   Гюлен отлично понимал, что сама по себе идея пантюркизма - мертвая, тк местным элитам ложиться под турок нет интереса. Зато в игру деньги в замен на поцелуи и разговоры про братушек тюрки могут играть не хуже сербов, болгар и армян. Поэтому Хизмет открывала свои учебные заведения в СА и готовила в них своих идеологических агентов. В принципе не только там. Хизмет имеет свои учебные заведения по всему миру. По факту там готовятся агенты влияния. Это не школы по подготовке религиозных фанатиков. Это именно подготовка сети агентов влияния . Когда Эрдоган обвинил Гюлена в организации путча, то стал вычищать их людей из всех структур, а так же давить на страны СА , чтобы те закрывали учебные заведения гюленистов. Тч по факту сейчас никто не борется с пантюркизмом больше чем неоосманист Эрдоган.

Хазин вчера давал интервью армянскому телеканалу (на ютубе лежит), вообщем говорил то же самое, что и мы на форуме. Ведущая вела себя очень корректно, не перебивала. Даже когда Хазин сказал, что пробежался по армянским форумам и увидел там сплошной русофобский трэш и угар спорить не стала.