Армения и Азербайджан

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 21:32:51Два момента.
- Дополнительное уменьшение рисков от закавказского транспортного коридора к еврогеям

Что по нему возить? Это во первых. А во вторых поджечь очередную Ар-Аз войну при необходимости - как два пальца об асфальт.  И нет коридора.

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 21:32:51- если в Воронеже найдется достаточно сообразительный Петя или Абрам - можно нажиться и Ване перепадёт копеечка.
Я вот, с интересом присматриваюсь )))

Сразу продумайте что будете делать когда (не если) Ары Ваш бизнес в Карабахе отожмут. 
Ары заявят что это их земля которую они сами от захватчиков  защитили и чужакам тут не место. 
Государство Российское заявит что в споры хозяйствующих субъектов на чужой территории не вмешивается.
А Вы утритесь не забудьте заплатить налоги.

Цитата: nush от 05.12.2020 18:08:19На сегодня  ... в Ереване,

Вопрос к тем кто имеет информацию с мест.
Какая валюта, ходит в настоящее время в Нагорном Карабахе.
И ещё может кто занет, какую валюту выдают на руки, нашим миротворцам на местах.
Спасибо заранее.

Цитата: Таф от 09.12.2020 17:26:51Что по нему возить? Это во первых.

газ-нефть с восточного берега Каспия

ЦитатаА во вторых поджечь очередную Ар-Аз войну при необходимости - как два пальца об асфальт.  И нет коридора.

"И нет коридора" там не из-за того, что поджечь очередную ароазерскую войну при условии что она не нужна еврогеям "легко". А из-за российский военных баз, стоящих в Закавказье в разных юрисдикциях.

ЦитатаСразу продумайте что будете делать когда (не если) Ары Ваш бизнес в Карабахе отожмут.

Любой бизнес с чурками ведется исключительно транзакционно. Ну, с поправками на уродцев - хохлов и грузин, с ними лучше дел вообще не иметь.
Гы... Я даже на абхазах как то было дело наживался... А абхазы еще Андрея Первозванного обокрасть умудрились

Цитата: ВТА от 08.12.2020 22:19:11\n\nМОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Россельхознадзор с 10 декабря запрещает импорт в Россию томатов и яблок из Азербайджана из-за выявления вредителей в продукции из этой страны, говорится в сообщении российского ведомства.

Из Армении тоже

ЦитатаРоссия запретила ввоз томатов из Азербайджана, Армении и Узбекистана
09.12.2020

МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Россельхознадзор запретил ввоз в Россию томатов и яблок из Азербайджана, а также томатов и перцев из Армавирской области Армении и из Кашкадарьинской области Узбекистана.
Запрет на импорт из Азербайджана вступает в силу с сегодняшнего дня. Как отметили в ведомстве, поводом для этого стало то, что в томатах и яблоках не раз выявляли вредителей.

"Только в период с 22 октября 2020 года по настоящее время зафиксировано 17 случаев обнаружения карантинных для Евразийского экономического союза объектов — южноамериканской томатной моли и восточной плодожорки", — пояснили в Россельхознадзоре.

С 14 декабря запрещается ввоз томатов и перцев из Армавирской области Армении. В них нашли вирус мозаики пепино, пояснили в Россельхознадзоре.
Pepino mosaic virus считается одним из наиболее опасных заболеваний овощей. Чаще всего инфицируются культуры, которые выращивают в условиях закрытого грунта: тепло и влажность в теплицах способствуют активному размножению патогенов.
Россельхознадзор еще в конце октября проинформировал представителей Армении об этих проблемах и просил усилить контроль за поставляемыми в Россию овощами.
Ввозить в Россию томаты и перец из Кашкадарьинской области Узбекистана нельзя будет с 11 декабря. В этих овощах обнаружили вирус коричневой морщинистости плодов томата.

https://ria.ru/20201…98252.html

Плодожорка и вирус мозаики пепино 

Судя по всему, в нищих республиках совсем швах с фитосанитарным контролем и обработкой против вредителей. Лучше оттуда ничего не импортировать в Россию, пусть пашинянцы в ЕС шлют свои товары.

Цитата: gorreri от 10.12.2020 22:10:53Дануна. Нормальный парад, с реверансом в сторону ключевого союзника. Пленных не гнали, знаменами не подметали. Хотя какие там у ар знамена.

На "нормальном" параде произошли "ненормальные" выступления, и это очень опасно.
1. Угроза Армении со стороны Эрдогана - «Армении следует взяться за ум. Армянские политики, диаспора обрекли свой народ на беду. Если армянский народ сможет извлечь уроки из карабахской войны, то в регионе начнется новая эра» 
Звучит правильно и красиво с одним но, личности говорящего. Будь это не сторона конфликта, даже такая экзотическая как США или Франция, то можно согласится, а вот со стороны Турции с учетом их отношений и истории, это звучит и как угроза и как насмешка.
2. Заявление Алиева «Зангезур, Севан, Ереван — это все исторические азербайджанские земли. Наш народ веками жил там, но руководство Армении изгнало с родных земель сотни тысяч азербайджанцев. Потом такая же картина наблюдалась в Карабахе»,
показывает что успех вскружил ему голову, он потерял чувство времени и реальности. Надеюсь что временно, иначе реваншизм в Армении станет религией, да и в диаспоре тоже.  
Я не про то что кому принадлежало когда то, а про день сегодняшний, российских миротворцев, и про то что для будущего мира, особенно мира стабильного и долгого, потерпевшего поражение добивать морально очень опасно.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2020 22:39:16На "нормальном" параде произошли "ненормальные" выступления, и это очень опасно.
1. Угроза Армении со стороны Эрдогана - «Армении следует взяться за ум. Армянские политики, диаспора обрекли свой народ на беду. Если армянский народ сможет извлечь уроки из карабахской войны, то в регионе начнется новая эра» 
Звучит правильно и красиво с одним но, личности говорящего. Будь это не сторона конфликта, даже такая экзотическая как США или Франция, то можно согласится, а вот со стороны Турции с учетом их отношений и истории, это звучит и как угроза и как насмешка.
2. Заявление Алиева «Зангезур, Севан, Ереван — это все исторические азербайджанские земли. Наш народ веками жил там, но руководство Армении изгнало с родных земель сотни тысяч азербайджанцев. Потом такая же картина наблюдалась в Карабахе»,
показывает что успех вскружил ему голову, он потерял чувство времени и реальности. Надеюсь что временно, иначе реваншизм в Армении станет религией, да и в диаспоре тоже.  
Я не про то что кому принадлежало когда то, а про день сегодняшний, российских миротворцев, и про то что для будущего мира, особенно мира стабильного и долгого, потерпевшего поражение добивать морально очень опасно.

Турция и Аз-н - соседи Армении, так сложилось, а США с Франциями  далеко. Смысл текста Эрдогана в этом,  остальное  - интерпретации желающих.
Риторика выступления Алиева вполне соответствует аналогичным армянским текстам о том,  что "на Кавказе Армения была везде". Это троллинг,  который так любят применять и армяне тоже. 
Гораздо важнее то,  что сказал Эрдоган на пресс-конференции, прямо заявив о том, что участие России и лично Путина в карабахском урегулировании трудно переоценить 

Цитата: rat1111 от 10.12.2020 23:49:28Мне несколько другое интересно
Вот помогли турки азерам. Азеры туркам - искренне благодарны, с их флагами массово бегают, султана со всеми почестями принимают.
Россия помогала Армении четверть века. Кто нибудь помнит, чтобы по Еревану с российскими флагами на приезд Путина ходили?

«Но ведь мы же не просили, не умоляли, не обещали флаги. Вы сами как захотели так и сделали»

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2020 22:39:16На "нормальном" параде произошли "ненормальные" выступления, и это очень опасно...
1
2

 Собственно вам уже ответили. Алиев достойный сын своего отца. Ну а троллинг и насмешка, так восточные традиции, да и народу надо что-то звонкое и яркое. В общем Vae victis И да, чтобы два раза с дивана не вставать - праздник "Карабах, Карабах" на Невском закончился для всех 10 азеров депортом. Как и предупреждали.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2020 22:39:16На "нормальном" параде произошли "ненормальные" выступления, и это очень опасно.
1. Угроза Армении со стороны Эрдогана - «Армении следует взяться за ум. Армянские политики, диаспора обрекли свой народ на беду. Если армянский народ сможет извлечь уроки из карабахской войны, то в регионе начнется новая эра»

Эрдоган не исключил открытия границы с Арменией

«Если будут предприняты позитивные шаги в направлении мира в регионе, Турция может открыть ворота на границе с Арменией», - сказал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган на совместной пресс-конференции с Ильхамом Алиевым в Баку, сообщает Reuters.

Президент Турции прибыл вчера в Баку для участия в состоявшемся сегодня в столице Азербайджана военном параде. В своем выступлении на военном параде Эрдоган заявил: «Если армянский народ извлечет уроки из карабахской войны, в регионе наступит новая эра».

https://rus.azatutyu…94326.html

Цитата: Dayton от 10.12.2020 23:21:11Турция и Аз-н - соседи Армении, так сложилось, а США с Франциями  далеко. Смысл текста Эрдогана в этом,  остальное  - интерпретации желающих.
Риторика выступления Алиева вполне соответствует аналогичным армянским текстам о том,  что "на Кавказе Армения была везде". Это троллинг,  который так любят применять и армяне тоже. 
Гораздо важнее то,  что сказал Эрдоган на пресс-конференции, прямо заявив о том, что участие России и лично Путина в карабахском урегулировании трудно переоценить

Эрдоган с одной стороны смирился с неизбежным, я про присутствие России, а с другой стороны, своими высказываниями рвет регион и диаспоры на части, одновременно заявляя про необходимость смирения армян, и про возможность открытия границ. 
А троллинг Алиева, лишь усиливает эффект..., и ваш пример "на Кавказе Армения была везде", как раз из той оперы, поплясал Пашинян в Шуше, и у Алиева не осталось ничего иного как отвоевывать у внешнего врага, ибо на утихомиривание своих ястребов у него аргументов не осталось.
Мирная пауза необходима, без троллинга и взаимных оскорблений, глядишь одна пятилетняя пролонгация вторая и воевать не придется, все привыкнут к статус-кво...

Цитата: gorreri от 11.12.2020 01:28:29Собственно вам уже ответили. Алиев достойный сын своего отца. Ну а троллинг и насмешка, так восточные традиции, да и народу надо что-то звонкое и яркое. В общем Vae victis И да, чтобы два раза с дивана не вставать - праздник "Карабах, Карабах" на Невском закончился для всех 10 азеров депортом. Как и предупреждали.

Десяти вятянпярвярам, перепутавшим намедни Невский проспект со Степанакертом, аннулировали ВНЖ и РВП и запретили въезд в Россию. Впаяли всю административку, какую смогли придумать - от несанкционированного митинга до незаконной тонировки и просроченной страховки. Вот умеют же, когда захотят.

Цитата: radson11 от 11.12.2020 15:55:20Десяти вятянпярвярам, перепутавшим намедни Невский проспект со Степанакертом, аннулировали ВНЖ и РВП и запретили въезд в Россию. Впаяли всю административку, какую смогли придумать - от несанкционированного митинга до незаконной тонировки и просроченной страховки. Вот умеют же, когда захотят.

сама новость
https://www.fontanka.ru/2020/12/10/69618276/
    По информации издания, десятерым ранее задержанным гражданам Азербайджана в возрасте от 21 до 31 года вменялось «участие в несанкционированных собрании, митинге, повлекших создание помех функционированию транспортной или социальной инфраструктуры».
   Помимо этого некоторых из компании привлекли к административной ответственности по статьям о перевозке людей вне кабины автомобиля, неправильно выполненной тонировке, управлении машиной без страховки, нарушении правил применения ремней безопасности и по ряду других.
    Девятерым из них запретили въезд в Россию на три года, а еще одному — на пять лет. Кроме того, им аннулировали разрешения на временное проживание и виды на жительство из-за выявленных нарушений миграционного законодательства.
   P.S. три года... т.е. с одной стороны ничего страшного, никому не дали пожизненной депортации или 25 лет колонии строгого режима, с другой стороны явный намек, что тем, кто ведет себя как бараны, в России делать нечего...

Цитата: Dayton от 11.12.2020 08:49:29Президент Турции прибыл вчера в Баку для участия в состоявшемся сегодня в столице Азербайджана военном параде. В своем выступлении на военном параде Эрдоган заявил: «Если армянский народ извлечет уроки из карабахской войны, в регионе наступит новая эра».

https://rus.azatutyu…94326.html

А кроме Эрдогана, турецкая армия была как нибудь представлена на параде?

Цитата: Портос от 11.12.2020 18:26:20А кроме Эрдогана, турецкая армия была как нибудь представлена на параде?

Да, была. Ровно 2873 синих турецких беретов - символическая замена аналогичного количества погибших аз-ких солдат. Собственно, они парад и открывали.
Кроме того летали в том числе и турецкие истребители, но вот здесь необходимо уточнение

Цитата: Dayton от 11.12.2020 20:09:56Да, была. Ровно 2873 синих турецких беретов - символическая замена аналогичного количества погибших аз-ких солдат. Собственно, они парад и открывали.
Кроме того летали в том числе и турецкие истребители, но вот здесь необходимо уточнение

Что-то мне эта история с 2873 турками на параде сильно подозрительна. Вот трансляция парада. Впереди действительно идет коробка "Синих шапочек", только лопни моя селезенка, если там есть три тысячи человек.


Теоретически - вот они все.

Хотя нет - вот тут видна вторая коробка. То есть всего человек 150-200. И, кстати, это примерно середина парада, а не открытие.

10 шеренг по 8 в ряд + человек 7 со знаменами и все это два раза. 174-180 человек.

Плюс мы помним, что такое переброска 2000 человек (пусть с техникой). Это больше 100 рейсов с учетом Ан-124. Кто-нибудь такую активность между Анкарой и Баку заметил?

При этом реально говорится про 2873 человек (это не камрад придумал - это в официальном освещении написано). Хотя стоит только включить звук и послушать диктора - любые вопросы к цифрам и фактам отпадают сами собой.

Цитата: кгыефь2м от 11.12.2020 22:23:45Не понимаю сдачи Шуши. Не в военном плане, а в плане эвакуации гражданских.

Сдача Шуши драпом - и с военной точки зрения необъяснима
Единственная гипотеза, которая хоть как то может претендовать на рациональное объяснение итогов этой войны - что не только руководство Армении, но и все армянское общество существовало в вымышленной виртуальной реальности. А когда она (виртуальная реальность) при столкновении с реальностью реальной посыпалась на мелкие осколки - случилась полная дезориентация

Цитата: Портос от 11.12.2020 22:55:03Я посмотрел парад.
Коробки были 10Х10 
Да была часть под турецким флагом две коробки 8Х10, считайте сами.
Парад Вы не смотрели, а транслируете журналистский пересказ. 
Ни какой парад турки не открывали, и не закрывали.

Не смотрел, пересказ, всё верно. Мне вообще-то пофиг  - я парады  с детства "терпеть ненавижу". Значит ошибся. Про 2873 турецких солдата, прибывших на парад читал где-то. Тоже, кстати, подивился немногочисленности синих беретов, но думал, что они в несколько заходов шли.
А в чём принципиальная фишка-то?

https://yandex.ru/ef…0168ddf262

Это классная запись. Пять миллиардов - это чушь, конечно, но показательно мнение Сержика. 
Никто ничего никому отдавать не собирался и никогда.
Если намёк на то, что 5 ярдов перекинули Николу - кстати, это в принципе, мысль. 
Пашинян был нищебродом, а станет каким-никаким, но человеком, с кем будут разговаривать. 
На постсовете таких немного. Имею в виду президентскую должность. Среднюю Азию оставим в стороне, там во все времена брюлики в кубышках, и купюры в бидонах (начиная от екатеринок и заканчивая долларами) - а что в европейской части?
Бидзина? Полупарализован. Украина с Белоруссией не в счёт, Прибалтика - там в принципе нереально. 
Остаются Путин В.В. и Алиев И.Г. В любой момент любую сумму (в пределах 100 млрд.) - и ни у кого разрешения не спросят. Кто ещё так может? После Каддафи, Хусейна и Асада? ИМ же в парламентах утрясать, от журналистов бегать... 
А когда Эйнуллах случайненько пукнул про "дамасские оффшоры Алиева, и вояжи в Сирию Гейдара Бабаева" - тут же и сел почти на 6 лет.

Так, что теперь вот "примкнут" Пашиняна в обойму бывших нищебродов, раздобывших, как Паниковский, миллион. 
На худой конец - будет, на что писать мемуары и нанять охрану (последнее обязательно).

Вот только неясно - а что, армянам, "защитникам" АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО города Шуша тоже деньги скидывали?

ЦитатаНе понимаю сдачи Шуши. Не в военном плане, а в плане эвакуации гражданских.
Город был оставлен жителями очень странно.
Вообще ничего кроме документов не взяли. Не говоря об унитазах и прочей сантехники как в Кельбаджаре и Лачине.,
Было оставлено всё, вплоть до бытовой техники, шмоток и ноутбуков. Некоторые вторую машину оставили и скутеры.
Как будто их взяли под белы ручки и вывели на часок, а вернуть обратно забыли.
Словно хозяева просто вышли погулять.
Под каким соусом жителей так организованно вывели?

Задавался тем же вопросом. Ответов придумал несколько.

1. Просто объявили - "Азеры идут!". Как в той песне одной группы 90-х. "Японцы едят, нанайцы поют, русские бьют, а азеры - идут" (ну, там немного иначе в оригинале, не суть). На сборы три часа (пять, один).
2. То же самое, но с обещанием - "ненадолго". Только не на 10 лет, а максимум - на 10 дней. Типа - операция такая хитрая, как в Сталинграде. С другой стороны - уходившие должны были бы рыдать.
3. Действительно оплатили каждой уходящей семье - каким-нибудь ваучером. 
Кстати - кто там в Армении в курсе, какой статус этим бывшим шушинцам сообразят? Если беженский, да ещё с возможностью отвалить в Франкофонию (Лос-Анжелес вряд ли, там на карабахских американские вызверятся, кельбаджарские вложения - тю-тю, хотя карабахские с этого Кельбаджара ни фига не видели) - тогда в ту же сторону рванут гадрутские, да и прочие задумаются. Чего им коптиться в этом Карабахе? Самим-то - ладно, а дети за что страдать должны?
4. Предлагайте. У меня версии закончились. За Шушу бились. Адское ущелье действительно было Адским. У Аристовича есть видео.

Цитата: rat1111 от 11.12.2020 22:51:09Сдача Шуши драпом - и с военной точки зрения необъяснима
Единственная гипотеза, которая хоть как то может претендовать на рациональное объяснение итогов этой войны - что не только руководство Армении, но и все армянское общество существовало в вымышленной виртуальной реальности. А когда она (виртуальная реальность) при столкновении с реальностью реальной посыпалась на мелкие осколки - случилась полная дезориентация

Появилась запись телефонного разговора между Араиком Аратюняном (министром обороны Арцаха) и кем-то из его подчиненных - командиром на линии соприкосновения. Араик говорит, что Шуши надо сдавать, пока не забрали ещё и Степанакерт, потому что на все его просьбы Ереван уже 10 дней вообще не отвечает, а на главном опорном пункте всего 42 человека пехоты без артилерии. Резервов нет, ничего нет и помощи от Еревана не будет.
Ссылка: https://t.me/Aramcaramba/1884 - это канал шефа Пегова Арама Габреляна, но чисто армянские источники пишут то же самое. 
Ну и, соответственно, как приняли решение - гражданским сказали уезжать как можно быстрее. Видимо, объяснение такое.

Цитата: Типа шифровальщик от 12.12.2020 18:17:41Минобороны Армении сообщает о возобновлении наступательных действий Азербайджана на юге Нагорного Карабаха.

Минобороны РФ подтвердило - режим прекращения огня впервые нарушен в Нагорном Карабахе с момента завершения боевых действий
и начала миротворческой операции РФ в регионе. 

@SputnikArmenia

Стороны сообщают о своих потерях: 6-6
Со стороны ар - 6 раненых,
со стороны азеров - 4 убитых и 2 раненых 

Цитата: AltTab от 13.12.2020 15:05:01в направлении сел Хцаберд и Ин Тахер (Ин Тахлар) в Гадрутском районе. На предыдущей странице карта была...

Что пишут:

Нарушение режима прекращения огня в Нагорном Карабахе: что известно.

Огонь был открыт в районе поселков Хин Таглар и Хцаберд. Они населены армянами, но, по заключенному месяц назад соглашению, находятся на территориях, переходящих (или возвращаемых) под контроль Баку. 

По данным армянской стороны в перестрелке было ранено 6 армянских военнослужащих, азербайджанские источники сообщают о 4 раненных и двух погибших в своих подразделениях. Мэр Гадрута заявил, что, после прибытия российских миротворцев, огонь был прекращен.
Мнение гендиректора «Института политических исследований» Сергея Маркова.

- Тогда кто и почему огонь открыл?

- Сейчас азербайджанцы не слишком спешили входить. Они дали армянам больший срок, больше времени на уход. Понимая, что эти территории под их контроль переходят все-равно. И оттого Азербайджану не было резона идти на нарушение, на открытие огня.

И вот сейчас, когда азербайджанцы выходят на основные позиции - тут и могут возникнуть проблемы. Например, нарушения могут быть связаны с тем, что позиции, на которые должны выйти подразделения армии Азербайджана — они не всегда точно нанесены на карты.