Армения и Азербайджан

ЦитатаВот я в упор не понимаю как может быть тот же гранат (банан) выращенный под Мардакертом, собранный там, после погруженный в машину и привезенный сначала в Степанакерт а после через лачинский район (по аффигенному серпантину узкой  дороги) в саму Армению быть дешевле чем выращенный непосредственно в Армении. 

Как?

Разница в налогах. 

Цитата: Не мой ник_ от 04.12.2020 19:07:32Из того, что помню - мёд и ковры ручной работы. Найду сегодня дома статью и покажу.
Они конечно не гиганты бизнеса, но себя прокормить и при этом не быть ермом в состоянии.

 С мёдом поднимать экономику в этом регионе может додуматься только самоубийца. 
Исторически в этом регионе избыток мёда в разы больше, чем они и их соседи могут съесть. 
Особенно учитывая, что Иран и Турция входят в тройку мировых производителей и экспортеров мёда. Россия на пятом месте и тоже своего мёда избыток



Вся надежда на ковры ручной работы! Самый ходовой товар в 2020 году. Интересно, они хоть десяток ковров в год продают? Или у них крупный бизнес на двадцать ковров в год? 

Экс-глава Армении заявил, что власти сделали войну в Карабахе неизбежной. 
04.12.2020

Бывший президент Армении Роберт Кочарян в интервью «5 каналу» заявил, что власти страны сами сделали все для развязывания войны в Нагорном Карабахе.

«Я уверен, что власти Армении, осознанно или неосознанно, сделали все, чтобы сделать войну неизбежной», — сказал Кочарян.

По его словам, можно было избежать этого военного конфликта. Однако из-за противоречивых заявлений армянской стороны переговорный процесс был загнан в тупик.

«Война началась в момент, когда никто не сомневался, что переговорный процесс срывается по причине армянской стороны», — отметил экс-глава государства.

Ранее главы России, Армении и Азербайджана заключили соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе с 10 ноября. 

Оно предусматривает передачу ряда районов НКР под контроль Баку и ввод в регион российских миротворцев.
https://www.gazeta.r…um=desktop

Цитата: Vampir от 04.12.2020 14:21:56Что-то я смотрю на карту северного Карабаха с его Степанакертом, Мардакертом,  Мартуни, горами и ужасной логистикой и одолевают большие сомнения по поводу рентабельности там сельского хозяйства. Как драйвера развития региона. 
Тупик, географический тупик. 

С Азербайджаном понятно ни каких торгово-экономических контактов не будет а все через Армению. 

Это надо на пример что-то в Мардакерте (Мартуни) вырастить, собрать, привести в Степанакерт оттуда по лачинскому коридору в Армению и продать там по цене сопоставимой (или желательно ниже) чем та, по которой продают это же самое но выращенное в самой Армении. 
И как тут получить какую-то прибыль с сельского хозяйства? 

Я так вижу что это чистейший дотационный регион с населением, которое будет по возможности  его покидать. Особенно молодежь, для которой в принципе не вижу каких либо перспектив для развития, самореализации и уверенного будущего в северном Карабахе.

Драйвером развития региона будет российский военный контингент. 

Цитата: Не мой ник_ от 05.12.2020 03:39:38они воспитали новое поколение - животных.

После службы в армии я других эпитетов к азерам и не применял. Оно не новое, они такие всегда были.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар, но вспомните ради интереса где были греческие войска в 1920-м. И что в это время происходило в России. И да, той глупости , что совершили большевики в 1920-м, до сих пор не дано нормальной оценки. А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли.

      Греки сейчас в НАТО. Под англосаксами они уже тогда лежали. Более того сейчас они  по факту объявили войну РПЦ. Если бы они добили Турцию, то нам точно не легче было бы. А так полвека у нас с турками проблем особых не было. Да и сейчас по факту Эрдоган нам сильно выгоден. Тч поддерживать Эрдогана и его идеологию неоосманизма Россия и дальше будет. Все его враги и конкуренты для нас в разы хуже, а он мегаполезный. Тч не удивлюсь если скоро ему еще полк с400 отгрузят. При этом ничего не мешает его время от времени направлять легкими пинками в нужную сторону. На мой взгляд самое время ему нам м4 сдавать в Идлибе. Естественно с боями и заградотрядами для местных тапочников, которые не захотят с нами и сирийцами воевать. Ну и громкими заявами конечно.
    Ну, а его понты и громкие заявления с угрозами - это нормальная восточная практика . На нее мы вполне можем выразить озабоченность. Ну а пока будем заниматься организацией базы в Азербайджане , формированием иррегулярного резерва из армян Арцаха,налаживанием логистики через Азербайджан в Армению, Иран и Турцию и вообще осмотром всего ценного. Дел много.

Цитата: Не мой ник_ от 05.12.2020 03:39:38Вы меня конечно уели.
Ссылки вставила, в своё первое сообщение по теме.


Я конечно верю, что есть нормальные азербайджанцы, но к сожалению, они воспитали новое поколение - животных. И за это тоже, придётся платить. В своё время.
Пожалуйста, очень Вас всех прошу. Плевать, как все, давайте мы, будем оставаться людьми!!!

 Тут такое дело. 
90% армян в этом конфликте погибло на чисто азербайджанской территории. Не в Карабахе! 
На территории самой Нагорно-Карабахской республики серьезные боевые действия шли только в последние дни войны. 
Эти армянские солдаты в подавляющем большинстве погибли на чужой земле, которую они захватили и не захотели отдавать. Причём и сами эту землю не заселяли и не отстраивали тридцать лет. 
 Соответственно 99% азербайджанских солдат  погибли на исконно азербайджанских территориях, а не в Карабахе.
Ну и кто из них прав? 
 

Цитата: Mirotvorets от 04.12.2020 18:29:54Вот теперь понятно, почему все так разрешилось.
Для Армении Какабах оказался чемоданом без ручки

А тем временем
Удины вернулись в Кельбаджар и Худавенг (Дадиванк), чтобы исполнить Песнь Богородицы


Накануне, 4 декабря, впервые с апреля 1993 года представители албано-удинской христианской общины посетили и провели церковную службу в одном из знаковых символов наследия Албанской христианской культуры – монастыре Худавенг в Кельбаджарском районе.

https://haqqin.az/news/195397

Вкратце перевод следующий - армянские служители не хотели пускать удинов в Церковь, но после того, как с ними поговорили, согласились с условием, что внтури монастыря съёмок не будет

https://vestikavkaza…video.html

Цитата: zdrav от 05.12.2020 10:14:52Тут такое дело. 
90% армян в этом конфликте погибло на чисто азербайджанской территории. Не в Карабахе! 
На территории самой Нагорно-Карабахской республики серьезные боевые действия шли только в последние дни войны. 
Эти армянские солдаты в подавляющем большинстве погибли на чужой земле, которую они захватили и не захотели отдавать. Причём и сами эту землю не заселяли и не отстраивали тридцать лет. 
 Соответственно 99% азербайджанских солдат  погибли на исконно азербайджанских территориях, а не в Карабахе.
Ну и кто из них прав?

Да, придётся начинать новую жизнь, после деоккупации

В районе Зангезура армяне отошли на 8 километров назад

После освобождения от оккупации Лачинского района Азербайджана армянское село Корнидзор Сюникской области (Зангезур) стало приграничным. Заместитель руководителя села Аркадий Хачатрян сказал News.am, что деревня сейчас находится в 400 метрах от границы, армянские же позиции - в 200 метрах от села.


«Мы были далеко впереди, а с первого числа отошли на 8 км. Что поделаешь, госграница проходит по этой части, границу проводят при помощи GPS... Азербайджанцы находятся по трем сторонам единственной дороги села. Это дорога жизни, это уже дорога нашей жизни», - жалуется Хачатрян.

По его словам, позиции села занимает отряд, состоящий из местных жителей. «...С 20-го числа прошлого месяца защищаем позиции... Мы защищаем наше село», - говорит Хачатрян, не указав при этом, от кого они защищаются, и вообще, кто на них собирается нападать.
Говоря о пастбищах и полях, то Хачатрян сетует, что значительная их часть уже по ту сторону границы, и что надо менять «профиль сельского хозяйства, должны заняться тепличным хозяйством, интенсивным животноводством»

Хорошо, хоть не скрывают, что активно месили чужие земли

Цитата: Dayton от 05.12.2020 11:38:45А тем временем
Удины вернулись в Кельбаджар и Худавенг (Дадиванк), чтобы исполнить Песнь Богородицы

Накануне, 4 декабря, впервые с апреля 1993 года представители албано-удинской христианской общины посетили и провели церковную службу в одном из знаковых символов наследия Албанской христианской культуры – монастыре Худавенг в Кельбаджарском районе.

https://haqqin.az/news/195397
 перевод следующий - армянские служители не хотели пускать удинов в Церковь, но после того, как с ними поговорили, согласились с условием, что внтури монастыря съёмок не будет

https://vestikavkaza…video.html

Интересно, если русские христиане молокане решат вернутся в Карабах, откуда их изгнали в 1992 году, что скажут армяне?
По слухам, Алиев им обещает помощь и финансирование и его эмиссары активно агитируют среди молокан. 

Цитата: Опричникъ от 05.12.2020 11:06:54Самое печальное (оставив за кадром вопрос кто прав а кто нет, так как у каждой стороны своя правда) - так это то, что и войны и жертв с обеих сторон вполне можно было бы избежать. Так и сидели бы и вели переговоры. Но принятые решения и сложившиеся обстоятельства...

Нет. Нельзя было бы избежать. И так почти 30 лет оттягивали. Ну после еще сколько-то могли оттянуть переговорами.  
А так если 20% территории оккупировано то это мало кому понравится. Вот и Азербайджану это не нравилось. 

Или если бы на пример армяне отдали бы первые 5 районов, то тоже на долгое время войны за сам Карабах могло бы не быть. 
Азера занялись бы пока обустройством этих районов - прошли бы годы. 
После можно было бы отдать тот же Кельбаджарский район.
 
Но ары же они сильные и могучие, если что - они "этих баранов" легко скинут в Каспийское море. 
Или еще как поговаривали: "Новая война? Вот отлично! Новая война - новые территории у нас будут!" 

А еще Пашинян резвился, вытанцовывая в Шуше. 

Цитата: Vampir от 05.12.2020 11:58:57Нет. Нельзя было бы избежать. И так почти 30 лет оттягивали. Ну после еще сколько-то могли оттянуть переговорами.  
А так если 20% территории оккупировано то это мало кому понравится. Вот и Азербайджану это не нравилось. 

Или если бы на пример армяне отдали бы первые 5 районов, то тоже на долгое время войны за сам Карабах могло бы не быть. 
Азера занялись бы пока обустройством этих районов - прошли бы годы. 
После можно было бы отдать тот же Кельбаджарский район.
 
Но ары же они сильные и могучие, если что - они "этих баранов" легко скинут в Каспийское море. 
Или еще как поговаривали: "Новая война? Вот отлично! Новая война - новые территории у нас будут!" 

А еще Пашинян резвился, вытанцовывая в Шуше.

Последнее было наиболее выгодным поводом для "казус белли".
И про пять районов, очень верно, более того, согласие на реализацию, 
можно было совместить с просьбой о признании Азербайджаном суверенитета Карабаха в советских границах, 
что поставило бы уже Алиева перед сложным выбором....
Но миротворцы бы все одно потребовались бы для гарантий коридора, только позже, много позже...

Цитата: Vampir от 05.12.2020 11:58:57Нет. Нельзя было бы избежать. И так почти 30 лет оттягивали. Ну после еще сколько-то могли оттянуть переговорами.  
А так если 20% территории оккупировано то это мало кому понравится. Вот и Азербайджану это не нравилось. 

Или если бы на пример армяне отдали бы первые 5 районов, то тоже на долгое время войны за сам Карабах могло бы не быть. 
Азера занялись бы пока обустройством этих районов - прошли бы годы. 
После можно было бы отдать тот же Кельбаджарский район.
 
Но ары же они сильные и могучие, если что - они "этих баранов" легко скинут в Каспийское море. 
Или еще как поговаривали: "Новая война? Вот отлично! Новая война - новые территории у нас будут!" 

А еще Пашинян резвился, вытанцовывая в Шуше.

2020 год запомнится многими событиями (помимо чисто цифрового соответствия). Но, как мне кажется, главным стал СЛОМ ПРЕЖНИХ  СТЕРЕОТИПОВ (именно так - СЛОМ).

Скажем - невозможность существования мегаполисов без метро. Закрытие всевозможных торговых центров и прочая. Оказалось - можно.

Или невозможность решения того или иного конфликта (застарелого, и потому, как бы нерешаемого) ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИМ путём. Оказалось - и это возможно.

Да, установление дипотношений с Израилем сразу нескольких непримиримых прежде арабских государств тянут на гораздо более серьёзное событие года, но и прекращение перманентных боестолкновений на линиях соприкосновения Азер-н - Армения - Карабах - в том же ряду.

Переговоры...

Форматы тасовались, а положение не менялось. Всех до поры устраивал этот троцкизм "ни мира, ни войны".

И Пашинян, как бы к нему ни относиться, просто назвал вещи своими именами. 

Я когда-то предлагал в разного рода обсуждениях посоветовать И.Алиеву провести референдум (среди жителей Аз-на, причём ограничить участием исключительно ВОЕННООБЯЗАННЫХ МУЖЧИН от 18 до 45 лет, годных к строевой в военное время, то бишь - спросить будущее пушечное мясо) - где предлагалось бы всего ДВА решение Карабахского конфликта.

1. Признание САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (не независимости, пусть сие и звучало бы казуистикой - неважно) карабахских армян сроком, предположим на 50+ лет - в обмен на семь районов. Со всеми сопутствующими издержками - в первую очередь временными (процесс может занять не один год), а также географическими (Шуша, Кельбаджар и Лачин).

2. Объявление всеобщей мобилизации, иными словами - ВОЙНА с непредсказуемыми результатами.

Мне тогда возразили - референдум, если его даже правильно посчитают, ничего в будущем не решит, Народ, когда власть к нему обращается с вопросом,, в ответ чаще всего орёт

И вот Пашинян сделал примерно это, когда обратился к парламенту Армении с вопросом - "Вы согласны на территориальные уступки (ЛЮБЫЕ - даже одного района)?

Почему я привёл это пример? 

Ильхам Алиев в своих действиях не зависит от мнения азербайджанского народа. Выстроенная в полном соответствии с заветами Гейдара Алиева ВЕРТИКАЛЬ не подразумевает никаких плебисцитов на ТАКИЕ ТЕМЫ. 

Более того, внимательно отследив все процессы на территории СНГ (с 2003 года - Украине, Грузии, Молдове, позже - Армении и Белоруссии и особенно в Турции) И. Алиев пришёл к  однозначному выводу -  наиболее эффективной является РОССИЙСКАЯ модель В. В. Путина. В. Путин отслеживал эти процессы гораздо раньше (в том числе и в самом Аз-не, кстати)
И Алиев сделал следующий выбор.
Страна морозится, но исключаются всевозможные сюрпризы. И когда сложится благоприятная обстановка - не будет необходимости, при принятии СРОЧНЫХ и НЕПОПУЛЯРНЫХ решений оглядываться на мнение народа.

И. Алиев располагал возможностями тратить ресурсы и заработанное на них бабло так, как считал нужным. 

Да, по углам шипелось всякое ("триллионы баксов текут в страну, хде же моя доля?") - но ничего "навального" при этом в Аз-не не происходило.

И. Алиев, отследив процессы в ЮО, Абхазии, Крыму и Донбассе, Сирии и Ливии, и благоразумно промолчав, сделал может быть ГЛАВНЫЙ ВЫВОД за время своего царствования - ЛИЧНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ  (на данном историческом промежутке) ВАЖНЕЕ СИСТЕМНЫХ. 

Никакие НАТО, ЕС, ОБСЕ, ЕСПЧ, Минские группы и прочая западная лабуда не заменит (опять-таки - в средне-срочной перспективе) РЕШЕНИЙ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Первым звонком послужил август 2008 года. Алиев понял, КАК НЕЛЬЗЯ восстанавливать территориальную целостность, и понял сие, основываясь отнюдь НЕ НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ (в полном соответствии с заветами Бисмарка). 

В том же году Кочарян разгонял антикарабахских ереванцев, которым надоело лежать под "туркохлами" (так ереванские называют карабахских армян - "дети турков") - и это тоже был звоночек.

Далее - Крымская операция 2014 года. Алиев понял (во второй раз), что гарантии НАТО, ЕС, ОБСЕ и пр. РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.

И наконец Сирия в 2015 году. Алиеву стало ясно, что заручиться если не поддержкой, то хотя бы минимальным участием, а то и вовсе устранением от карабахского конфликта со стороны России не представляется возможным. Россия уже вошла во вкус новых трендов.

"Проба пера" в апреле 2016 года показала не вполне положительный результат - вышло в целом коряво.

Ситуацию спас... ЭРДОГАН. 

Это третий, ломающий СТЕРЕОТИПЫ прошлого, руководитель, сумевший за 7 лет полностью переформатировать созданное Ататюрком светско-прозападное государство. 

Эрдогану было гораздо сложнее, чем Путину, чьи "мероприятия-операции" вполне одобрялись большинством российского общества, за 10 лет основательно наевшегося результатами правления  ельциных-козыревых-старовойтовых-шендеровичей-латыниных (в скобках - всегда ЛЮТО поддерживавщих и поддерживающих именно армян, вне зависимости от всякой логики - они могли вопить против нарушения Россией "территориальной целостности" Украины и Грузии, и спокойно оправдывать те же действия Армении по отношению к Азербайджану, а игишей - по отношению к Асаду).

Эрдогану было сложнее, ибо его-то, как раз, большинство в стране не очень поддерживало, особенно ГЕНШТАБ. 

Понадобился июль 2016 года, и миру был явлен НОВЫЙ ЭРДОГАН. С султанскими полномочиями, новой армией, новыми задачами (турки уже откровенно вошли в Ирак и Сирию, а позже и в Ливию).

Тогда же демократы (при активном участии армян - жаждущих войны Турции и России, чтобы на плечах российских победителей вскарабкаться на "свой" Арарат) возликовали, учуяв возможность столкнуть Россию и Турцию лбами (трогательное единение проправительственных и эхомосковских пропагандистских обструкций, устраиваемых Турции и Эрдогану, думаю - все помнят). 

И снова это была ошибка демократов. 

ДВА ЛИДЕРА вполне могут поругаться, а потом, понимая, что для всего остального мира они всё равно СВОИМИ НИКОГДА НЕ СТАНУТ, сойтись меж собой в ГЛАВНОМ (не обращая внимание на неглавное - то же Алеппо, например, или Идлиб, или Триполи, или Африн с Иракским Курдистаном). А глупые сравнения со Сталиным и Гитлером только подтверждают недалёкость демократических выкладок.

И когда Эрдоган (в отличии от своих предшественников, турецких премьеров, поддерживавщих Аз-н в период Первой Карабахской исключительно НА СЛОВАХ, и ни граммом ДЕЙСТВИЙ) активно включился в Карабахский конфликт, Путин милостиво разрешил, с условием - "ХОРОШО, ВЫ НАЧИНАЕТЕ - Я ЗАВЕРШАЮ". 

И началась Вторая Карабахская. 

Пашинян спросил у своего народа - "Отдавать или нет?". "Нет!" - ответил ему народ.
Алиев ничего у своего народа не спрашивал. Он просто приказал - "вперёд!". "Есть!" - ответил ему народ.

Что при этом думали армяне, полагаю, могло интересовать только Пашиняна. 
Что думали и думают сейчас аз-цы ("А Степанакенди? А Ходжалы?") Алиева не интересует от слова - СОВСЕМ.

Это был именно ШАНС Алиева, который никаким референдумом (о котором я писал выше) предсказать невозможно.
Это лишнее подтверждение верности тезиса дона Лукези (за секунду до получения им дужкой собственных очков в горло) - "ТОТ, КТО СТРОИТ НА ЛЮБВИ НАРОДА - СТРОИТ НА ПЕСКЕ".

Народ носил Пашиняна на руках столь же неистово, сколь неистово его ныне понОсит.
Народ столь же неистово аплодирует Алиеву, сколь ранее неистово... ПОМАЛКИВАЛ. И будет помалкивать ВПРЕДЬ.

Миру же преподнесли, что называется СОБЫТИЯ ПО ФАКТУ ИХ ЗАВЕРШЕНИЯ. Франция может сколько угодно грозить признанием "арцахов", а США - "плохим участием Турции в решении карабахского конфликта"
ВОЙНА ТАМ БОЛЕЕ НЕ ИДЁТ. 
Под твёрдые гарантии России (при участии - так и быть - Турции, свои ништяки они уже получают в виде подрядов на карабахские строительства, что для их разваливающейся экономики очень кстати).

P.S. Завершившаяся война ещё принесёт Алиеву неприятные сюрпризы (внутри страны), я когда-то об этом писал. Но потери (даже 5-10 тысячные - я беру на круг с покалеченными) вряд ли сыграют ту самую роль, которую ныне играют армянские потери в Армении.

Цитата: AndreyK-AV от 05.12.2020 14:13:20Последнее было наиболее выгодным поводом для "казус белли".

Там не нужен был ни какой "казус белли". Это была не война между двумя государствами. Это была война на территории Азербайджана. 
Или исходя из вышесказанного не даже "война" а некая крупная войсковая операция. 

Нужны были определенные гарантии что Россия в этот процесс явно и активно не вмешается на стороне армян. 
Как мы помним в самом начале мантры прямо нескончаемым потоком понеслись что в Ереване, что в наших определенных СМИ - "ОДКБ. ОДКБ, быстрее подайте нам ОДКБ". 

А так же Пашинян несколько хамски послал в Россию запрос когда она начнет наконец консультации чем будет оказывать помощь прекрасному армянскому народу.

Но что чуть ли не в режиме автоответчика получил ответ от МИДа что вот когда начнется война на территории Армении, вот тогда Россия и подумает.  

Цитата: Vampir от 05.12.2020 15:52:58Там не нужен был ни какой "казус белли". Это была не война между двумя государствами. Это была война на территории Азербайджана. 
Или исходя из вышесказанного не даже "война" а некая крупная войсковая операция. 

Нужны были определенные гарантии что Россия в этот процесс явно и активно не вмешается на стороне армян. 
Как мы помним в самом начале мантры прямо нескончаемым потоком понеслись что в Ереване, что в наших определенных СМИ - "ОДКБ. ОДКБ, быстрее подайте нам ОДКБ". 

А так же Пашинян несколько хамски послал в Россию запрос когда она начнет наконец консультации чем будет оказывать помощь прекрасному армянскому народу.

Но что чуть ли не в режиме автоответчика получил ответ от МИДа что вот когда начнется война на территории Армении, вот тогда Россия и подумает.

Хм... "казус белли" нужен всегда, если стоишь "на правильной стороне истории".
Армения показала себя недоговороспособной стороной, а Пашинян ещё и показал что плевать ему на "Минск" и на "Казань",
Именно это и есть гарантия невмешательства в конфликт третьих стран, без этого никакие личные отношения не сработают.
Сейчас на очереди (надеюсь) Украина, показавшая в ООН свою полную недоговороспособность, и если что, то и Донец и Луганск получат полное право восстановиться  в границах до госпереворота на бУ, как и Харьков, Одесса, Николаев....
И на очереди.... может оказаться Молдавия, которая с новой президеньшей ещё краёв не перешла, но ходит прямо по обрыву.

Я по-человечески понимаю армян, но есть несколько моментов, которые заставляют большую часть россиян сторониться этого конфликта и не выражать симпатию армянам:
1. Ложь. В течение войны было очень много лжи, как со стороны Пашиняна, так и со стороны обычных армян-форумчан. После тех потоков лжи информация зачастую воспринимается как очередной наброс;
2. Гордыня. Почитайте любой среднестатистический срач между ар и аз. Аргументы армян: мы древняя культурная христианская нация, у нас свой алфавит и язык, наши достоинства неоспоримы, а вы тупые бараны-кочевники, общаться с вами западло. Со стороны азеров иногда встречаются призывы к здравому смыслу и позиция типа "все мы люди", у армян такого не видел никогда. Я бы мог списать это на непреодолимую враждебность именно к азерам, которая, конечно, понятна, но те же нотки превосходства и непримиримости от армян я встречал и в сторону русских, греков, евреев; про турков и татар даже не говорю - это стандартный фоновый рефрен;
3. История. Стравливание России и Турции и манипулирование Россией в своих национальных интересах тема не новая. В 1912 году в РИ проходил известный судебный процесс против партии "Дашнакцутюн". По результатам большая часть обвиняемых была оправдана. Это стало результатом работы успешного адвоката. Г-на Керенского. В конце 80-х - начале 90-х главным защитником интересов армян была госпожа Старовойтова, в настоящий момент - г-жа Латынина. Все 3 личности с точки зрения среднестатистического россиянина ну как минимум неоднозначные. В ту же кассу патрон Пашиняна господин Сорос. Почему враги России так старательно защищают интересы Армении вызывает определённые вопросы;
4. Правовой аспект. С точки зрения международного права и, кстати, самой Армении, недавние боевые действия происходили целиком на территории Азербайджана. Сама Армения Карабах своей территорией не признала. В случае, если бы действительно были этнические чистки и гуманитарная катастрофа, ситуация расценивалась бы по-другому, но этого нет. Опять же с точки зрения международного права, имело место вооруженное столкновение между ВС Азербайджана и иррегуллярными ополченцами из мятежного региона Азербайджана же. Всё время конфликта Армения не показывала вмешательства своих ВС. Т.е. официально межгосударственного конфликта не было и нет;
5. Двойственная лояльность. Возможно, для российских армян это крайне неприятно, но с учётом тенденций, может так случиться, что Армения перестанет даже формально быть союзным нам государством. Чего нам в этой ситуации ждать от своих сограждан? 
6. Непримиримость. Любая попытка объективного анализа рассматривается как "проазербайджанская-протурецкая" позиция. Но Россия - мировая держава со своими интересами. Если нам объективно важны на данном этапе доброжелательные отношения с Турцией, это не означает игнорирования и предательства интересов армян. Это объективная реальность - Россия и Армения в разных весовых категориях, даже в случае, если Армения станет главным и единственным союзником,мы не можем смотреть на весь мир через призму Ваших исторических обид.

Ещё раз повторюсь - боль и горе армян понятны. Непонятно, почему рефлексировать и нести ответственность в очередной раз призывают русских.

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.

Цитата: Портос от 05.12.2020 00:31:53Драйвером развития региона будет российский военный контингент.

Ваня из Воронежа платит налоги на армию.
Армия в Карабахе тратит деньги.
На эти деньги развивается Ара из Карабаха.
В чем счастье Вани из Воронежа и нахрена ему Карабах? 

Цитата: Таф от 08.12.2020 21:06:36Ваня из Воронежа платит налоги на армию.
Армия в Карабахе тратит деньги.
На эти деньги развивается Ара из Карабаха.
В чем счастье Вани из Воронежа и нахрена ему Карабах?

Ване из Воронеже Карабах и не только Карабах, а вообще все страны куда он не собирается в отпуск поехать нафигне упали. Потому что Ваня не является субъектом политики.
А вот для чего и с какой целью Россия (страна, субъект мировой политики, и проч.) поставила свой континген в НКР писалось тут неоднократно. В виде версий конечно. Но если Вам интересно то посмотрите историю ветки и в частности посты Рат1111.

МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. Россельхознадзор с 10 декабря запрещает импорт в Россию томатов и яблок из Азербайджана из-за выявления вредителей в продукции из этой страны, говорится в сообщении российского ведомства.


Служба отмечает, что неоднократно информировала Агентство продовольственной безопасности Азербайджана о систематических случаях выявления в продукции карантинных объектов.

«Только в период с 22 октября 2020 года по настоящее время зафиксировано 17 случаев обнаружения карантинных для Евразийского экономического союза объектов — южноамериканской томатной моли и восточной плодожорки — в плодоовощной продукции (томаты, яблоки)», — указывает в сообщении.

«В связи с этим в целях сохранения фитосанитарного благополучия, предотвращения ввоза и распространения указанных вредителей на территории Российской Федерации Россельхознадзор вынужден с 10 декабря 2020 года запретить ввоз в Россию томатов и яблок азербайджанского происхождения», — добавляет служба.
Азербайджан — достаточно крупный поставщик растительной продукции в Россию. По данным Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ, импорт, например, свежих и охлажденных томатов в Россию из Азербайджана в 2019 году составил 172,359 тысячи тонн (30,9% в общем объеме импорта этой продукции) — страна занимала первое место по поставкам.