Армения и Азербайджан

Цитата: User78 от 20.04.2021 23:55:58Возникла версия.
В Азербайджане может вестись подковёрная борьба кланов за власть, и Алиева, зная его горячий норов, подставили кто-то из его окружения. Возможно, это даже месть Турции в ответ на то, что Алиев порешал всё с Путиным без участия Эрдогана и в Карабахском конфликте главным разводящим (в чем-то победителем) стала Россия, а не Турция. 

Закулисные анти-алиевские силы действительно могли тайком привезти куски ракет из Сирии и навешать Алиеву лапши на уши, что дескать какой ужас, оказывается кто-то стрелял 500-километровыми Искандерами.  Тот повёлся, поверил своему окружению и искренне возмутился.

Российская сторона троллит, спокойно и уверенно говорит "никаких запусков Искандеров по Карабаху не было". И вот Алиев уже сам себе соорудил ловушку. До этого он публично озвучил непроверенную информацию про якобы применявшиеся Искандеры, а теперь выясняется что их не было и дело пахнет фальсификацией в стиле "белых касок" со стороны Баку. 

Как Алиеву выходить из этой вилки? Если стушуется и замолкнет - потеряет очки в глазах ультрапатриотичных и протурецких азербайджанцев, типа слову своему не хозяин, слабак. А попрёт дальше голословно наезжать на Россию - потеряет ещё больше, с Россией ссориться невыгодно и глупо. Он уже выставляет себя чудаком, когда предполагает чушь вроде "либо похищены и незаконными путями вывезены из России". Будем наблюдать за ситуацией дальше. 

Отчасти согласен. Не разделяю "голословного наезда". Во-первых - наездов не было. Во-вторых - не всё так уж голословно. Выглядит - по крайней мере.
Мне всё же представляется, что Баку обижен на Москву из-за запрета доставки грузов в Кельбаджар по Агдеринской (Мардакертской) дороге.

Я Вам даже больше скажу - ищи тех, кому был выгоден... СБИТЫЙ 9 ноября российский вертолёт. И то, что Алиев (по-братски) взял на себя то, что не совершал - в ту же копилку.
И продолжаю настаивать на невозможности "доставки из Сирии". Впрочем - контрабанда тоже представляется чем-то сомнительным.

Цитата: Dayton от 21.04.2021 00:04:50а с недавних пор в Азербайджане крепнет суннитский сегмент Ислама.

Можете поподробнее рассказать об этом аспекте? Какой сейчас процент мечетей в Азербайджане суннитского толка и какой шиитского? Или без разницы и мусульмане обоих типов ходят в одни и те же мечети, слушают одни и те же проповеди? 

Насколько вообще религиозны азербайджанцы, или они больше светские люди? То, что Эрдоган тащит Турцию в радикализацию и исламизацию - это известно, и ничем хорошим для турок не закончится.

Википедия дает такие оценки:

ЦитатаПримерно 60-65 % мусульман страны составляют представители шиитского направления, а 35-40 % - суннитского

Вот Алиев, например, он кто по вероисповеданию - шиит или суннит?

...

Цитата: Dayton от 21.04.2021 00:04:50Что до сравнения РФ-Белоруссия и Турция-Азербайджан...
Здесь и вовсе всё просто. 
Все четыре государства - АВТОРИТАРНЫЕ. Так, что помимо естественных связей (прежде всего языковых - культурные оставим, так и быть) - есть ещё и политические. 
Так вот Иран - самая неподходящая модель для Азербайджана. Ибо в Иране-то есть ТИТУЛЬНЫЕ фарсы, а в Азербайджане, случись раскол (а Иран рано или поздно это ожидает) - получится... Вторая Сирия.

По-моему, сравнение РФ-Белоруссия и Азербайджан-Турция не совсем корректно.  Вы говорите, что в Азербайджане большинство населения считают Турцию другом, братом и т.д.  Возможно, это действительно так, раз многие азербайджанцы регулярно размахивают турецкими флагами.

В незалежной Белоруссии такого нет. Там не ходят маршами с российскими флагами и не скандируют "Россия, Россия". Незалежная Белоруссия часто предавала Россию, не проявляла никакой лояльности. Даже Крым Белоруссия так и не признала официально российским.
Это как если бы Азербайджан заявлял, что Турция виновата в геноциде армян и что Северный Кипр - это греческая территория.

Да и Россия всё чаще относится к Белоруссии как присосавшемуся паразиту, шантажирующему своим "брацством" и "союзничеством", но не делающему для РФ ничего полезного (что действительно соответствует реальности).  Поэтому Лукашенко в последнее время всё чаще получает щелчки по носу и насмешливые замечания со стороны Путина типа "почему кашку не кушаете".

Я лично не вижу подобных отношений между Эрдоганом и Алиевым. Всё же Азербайджан намного более лоялен к Турции чем Армения или Белоруссия лояльны по отношению к России. И это проблема не для России, а для нелояльных к нам незалежных республик.

Цитата: Dayton от 21.04.2021 00:04:50Прежде всего - Касем Сулеймани родом из тюрко-белуджистанской провинции Ирана - Керман. Азербайджанцем он никогда не был (хотя тюрком вполне мог и считаться).
Сулеймани оплакивали шииты, а с недавних пор в Азербайджане крепнет суннитский сегмент Ислама.
Историческая память только тогда имеет хоть какое-то значение, пока она истОрическая. Но когда она становится истЕрической - неважно, в каком формате (персидском, русском, турецком или даже англо-американском) - именно тогда происходит бараноизация (манкуртихация ,если угодно) ОБЩЕСТВА прежде всего. Меня абсолютно не интересуют национальные, этнические, исторические и прочие "памяти". В этйо связи хотел бы посоветовать Вам вот это интервью. Если Вы - лицо неангажированное, убеждён - кое-что Вас может и заинтересовать.

И наконец - из азербайджанцев никто не "лепит турков" (типичное выражение армянской пропаганды). Ибо сие - бесполезная трата времени и средств.
Но если Иран почти помогал Армении в её 30-летней оккупации (и не обращал внимание на армянские бандформирования, укрепившиеся  на почти 120 километрах азербайджано-иранской границе) - в частности поддлерживал связи и с Ереваном и с Ханкенди (Степанакертом) и тому есть масса доказательств, то Турция просто-напросто закрыла с Армений границу и уж тем паче - не участвовала в поддержке так называемой "нкр". Не говоря уже о Нахичевани.
Вот и рассудите сами - кого азербайджанцам сейчас поддерживать. Что до историков - они ВСЕ ВРУНЫ.

Что до сравнения РФ-Белоруссия и Турция-Азербайджан...
Здесь и вовсе всё просто. 
Все четыре государства - АВТОРИТАРНЫЕ. Так, что помимо естественных связей (прежде всего языковых - культурные оставим, так и быть) - есть ещё и политические. 
Так вот Иран - самая неподходящая модель для Азербайджана. Ибо в Иране-то есть ТИТУЛЬНЫЕ фарсы, а в Азербайджане, случись раскол (а Иран рано или поздно это ожидает) - получится... Вторая Сирия. 
Понятно, этого жаждут армяне (надеюсь - только они), но маловероятно, что от такого (к слову - весьма возможного) хода событий выиграют азербайджанцы.

как все знакомо  - злые языки утверждают, что азербайджанцы при первой встречи прежде всего стремятся узнать из каких он мест, вы первой же фразой подтвердили, что эти злые языки были правы
собственно  говоря, отсюда и клановость, как эти же злые языки говорят - либо ты из своих (типа "земляк", т.е. своего клана) - это одно, а если не свой - то все только через "тапш" или "шапку" (я правильно называю?) :)
по поводу "титульных" - до совсем недавнего времени в той же Турции те же курды признавались исключительно как "одичавшие" турки
я вам не собираюсь ничего доказывать или оспаривать, я всего лишь упомянул простой факт: и культурно, и ментально (я уж не говорю про генетически) - азербайджанцы и турки - разные народы, и турки к азербайджанцам относятся несколько иначе чем азербайджанцы к туркам (в том числе и в силу указанных различий). и вот эта разница рано или поздно обязательно даст о себе знать, как бы и о чем бы не врали историки
вам вероятно показалось, что либо против "отуречивания" азербайджанцев?  напрасно, такого рада вещами нужно пользоваться, а не доказывать
 

Цитата: Dayton от 21.04.2021 00:09:02Отчасти согласен. Не разделяю "голословного наезда". Во-первых - наездов не было. Во-вторых - не всё так уж голословно. Выглядит - по крайней мере.

Я допускаю, что Алиев просто не в курсе, какие технические возможности есть у современной России. Мы можем отслеживать и регистрировать все запуски баллистических ракет даже за тысячи километров от наших границ.  Вон уже сразу 3 спутника ЕКС "Тундра" работают на орбите. И еще много стационарных РЛС СПРН, мобильных РЛС типа Небо-М и др. Во время конфликта наверняка в небе над Каспием постоянно дежурили А-50У.

При необходимости эта информация может быть предоставлена. И там действительно нет запусков баллистических ракет Искандер по Карабаху. Отсюда и уверенный тон МО РФ.  А вот все замечания Алиева - голословны, у Азербайджана и Турции нет таких систем слежения за запусками ракет как в России.

По поводу "наезда" тональность высказываний Алиева не дружественная, обвинительная. Он уже лезет не в свои дела и требует от России рассказать как комплексы Искандер-М с дальностью 500 км оказались у Армении, хотя ему чётко дали понять, что таких комплексов у армян нет и в Карабахе они не применялись. Он что, пытается выставить МО РФ лжецами?

Чем дальше Алиев будет выходить из берегов с заявлениями в украинско-польском стиле "В нашем запросе основной вопрос заключался в том, как у Армении оказались смертоносные ракеты "Искандер-М".  Эти ракетные системы либо были переданы Армении, либо похищены и незаконными путями вывезены из России" - тем хуже он сделает для себя и для Азербайджана. Россия сильно поменялась за последние годы, усилилась, а он этого не понимает, общается словно сейчас 90-е. 

Цитата: User78 от 21.04.2021 00:20:43Можете поподробнее рассказать об этом аспекте? Какой сейчас процент мечетей в Азербайджане суннитского толка и какой шиитского? Или без разницы и мусульмане обоих типов ходят в одни и те же мечети, слушают одни и те же проповеди? 

Насколько вообще религиозны азербайджанцы, или они больше светские люди? То, что Эрдоган тащит Турцию в радикализацию и исламизацию - это известно, и ничем хорошим для турок не закончится.

там неодназначная ситуация, для многих ислам - больше показушный : и свининку трескают - называют ее "кабан" и трескают
но исламизация - идет, причем нетрадиционного толка, во всяком случае (судя по форумам) - "у меня не один знакомый стал носить короткие штанишки и человека не узнать", короткие штанищки - это какое то течение
причем исламизация больше идет не от Турции, а от Ирана, есть у них такое нестандартное местечко Нардаран под Баку, несколько лет назад там дошло до стрельбы калашами и гранатами, с раненными и погибшими - религиозники пыталичь отбить арестованного предводителя

Цитата: DmitSpb от 21.04.2021 00:22:48как все знакомо  - злые языки утверждают, что азербайджанцы при первой встречи прежде всего стремятся узнать из каких он мест, вы первой же фразой подтвердили, что эти злые языки были правы
собственно  говоря, отсюда и клановость, как эти же злые языки говорят - либо ты из своих (типа "земляк", т.е. своего клана) - это одно, а если не свой - то все только через "тапш" или "шапку" (я правильно называю?) :)
по поводу "титульных" - до совсем недавнего времени в той же Турции те же курды признавались исключительно как "одичавшие" турки
я вам не собираюсь ничего доказывать или оспаривать, я всего лишь упомянул простой факт: и культурно, и ментально (я уж не говорю про генетически) - азербайджанцы и турки - разные народы, и турки к азербайджанцам относятся несколько иначе чем азербайджанцы к туркам (в том числе и в силу указанных различий). и вот эта разница рано или поздно обязательно даст о себе знать, как бы и о чем бы не врали историки
вам вероятно показалось, что либо против "отуречивания" азербайджанцев?  напрасно, такого рада вещами нужно пользоваться, а не доказывать

Пресловутое "харалы сян?" ("чьих будешь?") действительно имеет место, правда - последнее время реже. Собственно, это далеко не азербайджанский креатив ("какой ты мне земляк, морда рязанская?" - фильм такой был, "Андрей Рублёв" назывался). В этом подходе  азербайджанцы гораздо ближе русским, чем, скажем прибалтам, грузинам, тем более - армянам и украинцам. Ибо и религиозного цемента (как и в России) можно сказать, что нет. Однако и здесь не всё столь однозначно.
Азербайджанцы и турки (официально) - "бир миллят - ики дёвлят" ("одна нация - два государства") - так решено на самом высочайшем уровне. Всё. Остальное (сказанное Вами или мной) - ПОКАМЕСТ непринципиально.
Также же решено, к примеру, в Кремле - "русские и украинцы - один народ". И точка. Как минимум - официальная.

Цитата: User78 от 21.04.2021 00:20:43Можете поподробнее рассказать об этом аспекте? Какой сейчас процент мечетей в Азербайджане суннитского толка и какой шиитского? Или без разницы и мусульмане обоих типов ходят в одни и те же мечети, слушают одни и те же проповеди? 

Насколько вообще религиозны азербайджанцы, или они больше светские люди? То, что Эрдоган тащит Турцию в радикализацию и исламизацию - это известно, и ничем хорошим для турок не закончится.

Википедия дает такие оценки:\n\nВот Алиев, например, он кто по вероисповеданию - шиит или суннит?

...\n\n
По-моему, сравнение РФ-Белоруссия и Азербайджан-Турция не совсем корректно.  Вы говорите, что в Азербайджане большинство населения считают Турцию другом, братом и т.д.  Возможно, это действительно так, раз многие азербайджанцы регулярно размахивают турецкими флагами.

В незалежной Белоруссии такого нет. Там не ходят маршами с российскими флагами и не скандируют "Россия, Россия". Незалежная Белоруссия часто предавала Россию, не проявляла никакой лояльности. Даже Крым Белоруссия так и не признала официально российским.
Это как если бы Азербайджан заявлял, что Турция виновата в геноциде армян и что Северный Кипр - это греческая территория.

Да и Россия всё чаще относится к Белоруссии как присосавшемуся паразиту, шантажирующему своим "брацством" и "союзничеством", но не делающему для РФ ничего полезного (что действительно соответствует реальности).  Поэтому Лукашенко в последнее время всё чаще получает щелчки по носу и насмешливые замечания со стороны Путина типа "почему кашку не кушаете".

Я лично не вижу подобных отношений между Эрдоганом и Алиевым. Всё же Азербайджан намного более лоялен к Турции чем Армения или Белоруссия лояльны по отношению к России. И это проблема не для России, а для нелояльных к нам незалежных республик.

Нет - подробнее не возьмусь, это серьёзная работа и в Азербайджане этим есть, кому заниматься - начиная с МНБ (КГБ по старому).
Разницу между шиитами и суннитами можете прочитать в Интернете, мечети у них разные.
То же - религиозность. Она разная - в разных местах. Север и Запад - чаще сунниты. Центр и Юг - больше шииты. А на востоке Каспий. Ему всё  равно.
Алиев - президент всех азербайджанцев. Он не демонстрирует свою религиозность. Допускаю, что агностик.
Касаемо Белоруссии - я намеренно не касаюсь темы, которой коснулись Вы (флаги, Крым - Крым вообще никакой не показатель).
Когда видишь среднестатистических русского и белоруса, сложно (точнее невозможно) понять, чем они друг от друга отличаются. А если русского языка не знать - так и вовсе не почувствуешь никакой разницы.
Так же русским, к примеру, сложно понять - чем армянин отличается от азербайджанца. Пока они оба не разденутся. Но Вы ведь согласитесь, что несмотря на некоторую похожесть нет более далёких друг от друга народов, чем армяне и азербайджанцы, живущие бок о бок вот уже третье столетие.
Да, формат Эрдоган-Алиев другой, нежели Путин-Лукашенко. Но это и понятно. Лукашенко нищ, как церковная мышь. Алиев - весьма состоятельный президент. Отсюда и разница во взаимоотношениях. Однако же - это, так сказать тактика. Стратегически же 180-миллионная страна (с СЯС) конечно не может существовать на равных со страной - малюткой (сколько там в Белоруссии миллионов, десять?), равно как и 80-ти миллионная Турция с имперским прошлым, членством в НАТО, одной из сильнейших армий в регионе - с Азербайджаном.
Та же фигня с лояльностью. По мне, так "разговорная лояльность" намного хуже. Впрочем, Кремль давно дал понять, что "Слова ничего не стоят. Важны ДЕЛА".
А потому столь негативные реакции на слова Эрдогана (в разговоре с Зеленским) или Алиева (в деле "Искандеров")  - малоперспективны. Но я уверен - восстановят и авиационное сообщение с Турцией и перестанут мешать доставке грузов в Кельбаджар. Дело времени

Цитата: DmitSpb от 21.04.2021 01:00:26там неодназначная ситуация, для многих ислам - больше показушный : и свининку трескают - называют ее "кабан" и трескают
но исламизация - идет, причем нетрадиционного толка, во всяком случае (судя по форумам) - "у меня не один знакомый стал носить короткие штанишки и человека не узнать", короткие штанищки - это какое то течение
причем исламизация больше идет не от Турции, а от Ирана, есть у них такое нестандартное местечко Нардаран под Баку, несколько лет назад там дошло до стрельбы калашами и гранатами, с раненными и погибшими - религиозники пыталичь отбить арестованного предводителя

"Штанишки" действительно имеют место, но я не стал бы утрировать - там нет ничего опасного для светской власти. А Нардаран - да, шиитский и проиранский, там шуровали засланцы из Тегерана.

Цитата: Dayton от 21.04.2021 10:03:13"Штанишки" действительно имеют место, но я не стал бы утрировать - там нет ничего опасного для светской власти. А Нардаран - да, шиитский и проиранский, там шуровали засланцы из Тегерана.

Гражданам России далеко не надо ехать чтобы узнать о течениях в Исламе, в России проживают намного больше мусульман нежели в Азербайджане.
Шииты, суниты ваххабиты. каких только течений нет в России, в том числе можно встретить много с бородами и короткими "штанишками".
Самое главное чтобы было светское государство, Азербайджан как раз таким и является.   

Кстати истинным мусульманам запрещено не только есть свинину, но пить и крепкое спиртное, но если побывать на свадьбах, то там водка и вино с шампанским на столах. Все зависит насколько человек религиозен, все ли православные придерживаются религиозных правил, нет же,  так и в Азербайджане.    

Цитата: Dayton от 21.04.2021 09:40:00Пресловутое "харалы сян?" ("чьих будешь?") действительно имеет место, правда - последнее время реже. Собственно, это далеко не азербайджанский креатив ("какой ты мне земляк, морда рязанская?" - фильм такой был, "Андрей Рублёв" назывался). В этом подходе  азербайджанцы гораздо ближе русским, чем, скажем прибалтам, грузинам, тем более - армянам и украинцам. Ибо и религиозного цемента (как и в России) можно сказать, что нет. Однако и здесь не всё столь однозначно.

Азербайджанцы и турки (официально) - "бир миллят - ики дёвлят" ("одна нация - два государства") - так решено на самом высочайшем уровне. Всё. Остальное (сказанное Вами или мной) - ПОКАМЕСТ непринципиально.
Также же решено, к примеру, в Кремле - "русские и украинцы - один народ". И точка. Как минимум - официальная.

ну вы, однако, даете - "Андрей Рублев" - это вообще-то говоря 14-й век, на дворе -21
да я собственно именно об этом и сказал, упоминая о пропаганде : в Азербайджане за последнее 100 лет алфавит поменяли  раза 4 или 5, вот и благодатная почва для "отуречивания" 

Цитата: DmitSpb от 21.04.2021 22:45:18ну вы, однако, даете - "Андрей Рублев" - это вообще-то говоря 14-й век, на дворе -21
да я собственно именно об этом и сказал, упоминая о пропаганде : в Азербайджане за последнее 100 лет алфавит поменяли  раза 4 или 5, вот и благодатная почва для "отуречивания"

Вы тоже, Дмитрий, неужели всё так прямолинейно воспринимаете? Есть такое слово - метафора (Оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-н. аналогии, сходства, сравнения.)
Кстати, упомянутые Вами (прежде ) такие понятия, как "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ" включает (в том числе) и отсылки в глубокую древность. Я как раз и имел в виду НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ таких подходов. Вы же сами писали о Низами и Бабеке.
Ладно, это всё зола.
А покамест - в контексте так называемых российско-азербайджанских "недоразумений" - вот.


Вот из этого и предлагается исходить.

Цитата: Dayton от 22.04.2021 00:30:30Вы тоже, Дмитрий, неужели всё так прямолинейно воспринимаете? Есть такое слово - метафора (Оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-н. аналогии, сходства, сравнения.)
Кстати, упомянутые Вами (прежде ) такие понятия, как "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ" включает (в том числе) и отсылки в глубокую древность. Я как раз и имел в виду НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ таких подходов. Вы же сами писали о Низами и Бабеке.
Ладно, это всё зола.
А покамест - в контексте так называемых российско-азербайджанских "недоразумений" - вот.

Скрытый текст

Спикер Госдумы России: «Между Ильхамом Алиевым и Владимиром Путиным всегда были хорошие отношения»

21 апреля 2021, 22:44

"Наша страна проводит очень взвешенную политику, и эта политика основана на уважении всех партнеров, которые сегодня выстраивают с нами отношения. Для нас важны принципы дружбы и диалога", - заявил в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, отвечая на вопрос о российской политике в отношении послевоенных процессов в Нагорном Карабахе и вокруг него.\n\nПредседатель Государственной Думы отметил дружественные отношения между лидерами России и Азербайджана. "Что касается контактов с Ильхамом Алиевым, то между ним и Владимиром Владимировичем Путиным всегда были хорошие отношения", - обратил внимание он.

"В целом, бывают разные ситуации – но главное, чтобы мы исходили из того, что нет ничего важнее мира и надо делать все для его поддержания", - заключил Вячеслав Володин.

Вот из этого и предлагается исходить.

хм, где вы увидели прямолинейность? это вы (а не я) почему то сравнили состояние 14-го,отражающую феодальную раздробленность тогдашней Руси с современным состоянием азербайджанского общества
любой народ - это прежде всего культура и историческая память - эти вещи вроде бы достаточно очевидны
напоминаю,  речь идет о том , что  вы пытаетесь опровергнуть мое утверждение, что "один народ - два государства" - это результат пропаганды, а не отражение действительности, такое опровержение у вас пока не получается
у Путина со многими личные отношения вполне хорошие

Цитата: DmitSpb от 22.04.2021 00:53:17хм, где вы увидели прямолинейность? это вы (а не я) почему то сравнили состояние 14-го,отражающую феодальную раздробленность тогдашней Руси с современным состоянием азербайджанского общества
любой народ - это прежде всего культура и историческая память - эти вещи вроде бы достаточно очевидны
напоминаю,  речь идет о том , что  вы пытаетесь опровергнуть мое утверждение, что "один народ - два государства" - это результат пропаганды, а не отражение действительности, такое опровержение у вас пока не получается
у Путина со многими личные отношения вполне хорошие

Да ничего я не "сравнивал" - "всё на прилавке" (всё объяснил - а там как хотите)... 
Про Бабека с Низами вы уже забыли? Избирательно у вас память работает. Однако...
Абсолютно не факт - насчёт "прежде всего культуры и исторической памяти"  и я ещё раз настоятельно советую Вам посмотреть в Ютубе этого... Филиппа Экозьянца. Все эти "исторические памяти" и древние письмена - ФИКЦИЯ.

У автократов личные отношения - вещь, гораздо более важная, нежели у демократов.

Что касается приоритета турков - тоже всё объяснил. Никакие "исторические памяти" не сотрут иранского предательства - и в 1992-м, и в 1994-м, и... Особенно - в деле Худаферинской ГЭС. И чуть ли не обстрела иранцами азербайджанских позиций в октябре прошлого года.

Никакие Бабеки с Низами тут ничего поделать не смогут.

А уж как фарсы топили в крови восстание Пишевари - до сих пор многие помнят. 

Видите ли - ваша осведомлённость уже "прохудилась", после того, как вы записали Касема Сулеймани в "азербайджанцы". Более того - я подозреваю, что вы ангажированны армянской стороной. В этом нет ничего предосудительного, но это уже другой формат обсуждения. Я так понимаю, что вы считаете лозунг "бир миллет - ики дёвлет" - просто пропагандистским штампом? Я считаю, что это плохая-хорошая, но всё ж перспектива на будущее. 
Россия больше не станет заниматься внедрением русской культуры (я и мои соратники очень этим недовольны, что можем - делаем, но НАШЕ РУССКОЕ пространство сужается, хоть и, слава Аллаху - не так стремительно, как в Армении, Грузии, Прибалтике и Украине).
А иранского участия и иранской перспективы тысячу лет не надо!
Ничего другого никто не предлагает, а Азербайджан - не Китай, не Турция и даже не Афганистан (где хоть миллион лет воюй - всегда проиграешь).

"Наша суть в том, что мы всегда готовы... Жить на берегу тёплого моря, жарить шашлык и именно таким образом переживать тысячелетние эпохи. Мы делали это раньше, делаем сейчас и намерены делать это впредь" (Зардушт Али-заде, мой хороший знакомый)

Армянам на этой ветке уже делать нечего ?
По сути российский проект по отуречиванию иранских народов т.н. "Азербайджана"(на самом деле Ширвана) обернулся Турцией против России.
Азеро-турки здесь обьявляют всех своих оппонентов армянами, наверное чтобы скрыть истинное анти-русское направление данного конфликта.
.
Кстати, Алиев продолжает твердить о "коридоре через Зангезур(Сюник)" хотя в трех-стороннем заявлении говорилось лишь о предоставлении дороги (из Нахиджевана в Азербайджан) под контролем ФСБ РФ.
Таким образом Алиевым конфликт переносится уже на ту территорию Армении (по трактовке РФ), где у России уже есть вполне определенные оборонные обязательства .
Пашинян предположил, что Алиева уже не устраивает проезд азеров и их товаров через Сюник, поскольку тем самым предполагается и проезд армян, через Нахиджеван. Он полагает это продолжением политики блокады Армении ...

Цитата: Ара Закарян от 22.04.2021 05:14:55.
Кстати, Алиев продолжает твердить о "коридоре через Зангезур(Сюник)" хотя в трех-стороннем заявлении говорилось лишь о предоставлении дороги (из Нахиджевана в Азербайджан) под контролем ФСБ РФ.

Не только, но и -"По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана".
Поэтому и говорят о транспортном коридоре, он же должен быть международным! Армения будет получать часть своей прибыли с МТК, Непонятно, что вас так пугает? 

Цитата: Dayton от 21.04.2021 09:40:00Пресловутое "харалы сян?" ("чьих будешь?") действительно имеет место, правда - последнее время реже. Собственно, это далеко не азербайджанский креатив ("какой ты мне земляк, морда рязанская?" - фильм такой был, "Андрей Рублёв" назывался). В этом подходе  азербайджанцы гораздо ближе русским, чем, скажем прибалтам, грузинам, тем более - армянам и украинцам. Ибо и религиозного цемента (как и в России) можно сказать, что нет. Однако и здесь не всё столь однозначно.
Азербайджанцы и турки (официально) - "бир миллят - ики дёвлят" ("одна нация - два государства") - так решено на самом высочайшем уровне. Всё. Остальное (сказанное Вами или мной) - ПОКАМЕСТ непринципиально.
Также же решено, к примеру, в Кремле - "русские и украинцы - один народ". И точка. Как минимум - официальная.

По выделенному- вы просто невежда. И ни хера не знаете русской средневековой истории....
Рязань вошла в состав объединенного Русского государства только в 1521 году(!!!!). До  этого Рязань была независимым княжением со всеми вытекающими и более того, она перед окончательным вхождением стала вассалом Крыма. 
А посмотрите когда жил А.Рублев и когда он писал Троицу или расписывал Успенский во Владимире?? За условные сто лет до вхождения Рязани в состав государства.

Цитата: vrt от 22.04.2021 10:37:20Не только, но и -"По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана".
Поэтому и говорят о транспортном коридоре, он же должен быть международным! Армения будет получать часть своей прибыли с МТК, Непонятно, что вас так пугает?

Нас ничего не пугает , если брать только формулировки трех-стороннего заявления про транспортные коммуникации.
Наоборот, это заявление дает основания для прекращения блокады Армении со стороны Азербайджана.
.
Но поскольку Алиев предпочитает говорить о коридоре, то тогда, с подачи Пашиняна, следует говорить и о коридоре через Нахиджеван для Армении.
Как вам такой подход ?
Вас ничего не пугает ?

Цитата: radson11 от 22.04.2021 10:49:55По выделенному- вы просто невежда. И ни хера не знаете русской средневековой истории....
Рязань вошла в состав объединенного Русского государства только в 1521 году(!!!!). До  этого Рязань была независимым княжением со всеми вытекающими и более того, она перед окончательным вхождением стала вассалом Крыма. 
А посмотрите когда жил А.Рублев и когда он писал Троицу или расписывал Успенский во Владимире?? За условные сто лет до вхождения Рязани в состав государства.

Я же русским-по белому написал - ФИЛЬМ "Андрей Рублёв". Режиссёра Андрея Тарковского (по сценарию Андрея Кончаловского). Советская картина, которая с помпой прошла в Каннах (в том числе). Да и где я писал о "составе объединённого Русского государства"?
Так-то и ханства, позже объединённые шахом Исмаилом (и кажется - примерно в то же время, в первой половине 16 века)
 - составили будущее Азербайджанское государство.
В фильме "Андрей Рублёв" (новелла "Нашествие") рязанцы с помощью татар жгут Владимир (и вот там, по ходу сражения, рязанец, вонзая меч в живот владимирца и произносит - в ответ на его "ты же русский, как и я" - какой ты русский, морда владимирская!").

Цитата: Ара Закарян от 22.04.2021 16:17:30Нас ничего не пугает , если брать только формулировки трех-стороннего заявления про транспортные коммуникации.
Наоборот, это заявление дает основания для прекращения блокады Армении со стороны Азербайджана.
.
Но поскольку Алиев предпочитает говорить о коридоре, то тогда, с подачи Пашиняна, следует говорить и о коридоре через Нахиджеван для Армении.
Как вам такой подход ?
Вас ничего не пугает ?

А кто оспаривает-то? Включите хоть какое-нибудь подобие логики. КОРИДОР имеет ДВА входа. И два же ВЫХОДА. Армения через Нахичевань поедет в Турцию и Иран.

Цитата: Dayton от 22.04.2021 20:48:22А кто оспаривает-то? Включите хоть какое-нибудь подобие логики. КОРИДОР имеет ДВА входа. И два же ВЫХОДА. Армения через Нахичевань поедет в Турцию и Иран.

))))))))
вы со своей железобетонной логикой убываете  
то что вы тут называете коридор у Армении и сейчас есть