Армения и Азербайджан

2,073,475 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  308

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,855.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: GEGAM от 29.01.2022 18:26:17рекомендую мне не рекомендовать это во первых


http://tankfront.ru/…unsky.html
Давид Сасунский, герой одноименного армянского средневекового эпоса, повествующий о борьбе богатырей из Сасуна (область в исторической Армении, ныне в Турции) против арабских захватчиков.

Я помню такую книжку, в библиотеке в детстве брал. Помню картинку оттуда - мужик с двумя головами, и на плече держит меч. Кто-нибудь может подсказать, кто это был? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 1
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -51.16
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Dayton от 29.01.2022 18:19:11Рекомендую это запомнить во-первых.

Никаких "переодетых красноармейцами" турок никогда не было.

Давайте по пунктам раскроем ваши лживые утверждения.
1.На фронтах ВОВ за СССР меньше всего гибло турок-азербайджанцев. Из АзССР шли на фронт одни "нацменьшинства"(армяне, лезгины, талыши и др.).
Не удивительно, что и единственным генералом азербайджанцем оказался талыш из Ленкорани.
2.Переодетые в красноармейцев турки шли со стороны Баку и Кировабада (тогда Гянжи). Были бы русские никакой войны с ними не было бы.
Нжде разбил переодетых турок, а затем мирно оставил Сюник Советской Армении.
3.Союзные народы для России были, так утверждает даже пропаганда Баку. К примеру, ваши пропагандисты утверждают, что русские завезли армян аж из Индии.
На самом деле Россия действительно поощряла переезд лояльного армянского населения в ее пределы и рассчитывала на них в своих планах по освоению края.
4.Армения не отказывалась от армянских территорий(Нахиджеван, Арцах), так решил большевистский комитет Закавказья по своим коньюнктурным соображениям.
Отредактировано: GarryK - 30 янв 2022 07:15:24
  • -0.38 / 9
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -51.16
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Custos от 29.01.2022 19:34:55Вот дословно за что он был задержан СМЕРШем:
"Тер-Арутюнян, являясь одним из руководителей армянской партии «Дашнакцутюн» и генералом дашнакской армии, в 1921 г. из России эмигрировал за границу. Проживая в Болгарии Тер-Арутюнян как лидер указанной выше партии, проводил враждебную деятельность против Советского Союза. В 1941 г. Тер-Арутюнян установил связь с германской разведкой, по заданию последней на Балканах среди националистов вербовал новую агентуру, которую направлял в диверсионные школы германской разведки. Кроме того, Тер-Арутюнян германской разведкой был введён в Берлине в так называемый «Армянский комитет», организованный немцами, и как член этого комитета вёл среди армян, проживающих за границей, враждебную Советскому Союзу деятельность"

Не стоит подменять решение Советского суда, доводами к задержанию, от Смерша. Согласны ?
  • -0.32 / 7
  • АУ
margo81
 
russia
Слушатель
Карма: +232.60
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 583
Читатели: 0
Цитата: GarryK от 30.01.2022 07:12:02Хотелось бы почитать доводы ваших плюсующих.

Извольте...я ставлю плюсы Dayton за регулярные публикации из жизни Армении и Азербайджана. Да, он публикует то, что считает нужным( и кстати зачастую без описывания своего отношения к той или иной новости). Но без его публикаций я вообще бы ничего не знала о жизни бывших соседей по Союзу.То есть мой плюс это зачастую не разделение его позиции, а благодарность за освещение событий.

Но вот что заметила: стоит сюда придти любому армянину, так сразу начинается срач. Ни один не желает просто выкладывать что творится в его стране. Не хочет рассказывать чем живет страна, чем занимаются жители, о чем мечтают, что строят. Почему так? неужели сказать нечего?

И чего вы все прицепились к этому Нжде (пропади он пропадом).Лучше бы вспомнили Героев Советского Союза с той или иной страны.Есть ли в ваших странах памятники настоящим Героям, которые доблестно воевали в ВОВ? Если есть, то покажите их))))
Отредактировано: margo81 - 30 янв 2022 10:28:42
  • +0.44 / 8
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
ПАСЕ раскритиковала криминализацию оскорбления в Армении

Вице-спикер НС Армении Рубен Рубинян 27 января сообщил на своей странице в Facebook, что Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о деятельности демократических институтов в Армении.


В своем посте Рубинян сослался лишь на положительные оценки ПАСЕ в отношении Армении. Однако авторы резолюции ПАСЕ также коснулась некоторых проблем в Армении.


Одними из них являются выборы в июне 2021 года.


Несмотря на то, что в Ассамблее высоко оценили общенациональные выборы, проведенные в декабре 2018 года и июне 2021 года, но в ПАСЕ  также рассказали и о политической атмосфере, в которой прошли июньские выборы 2021 года.

«Ассамблея, однако, сожалеет о политическом климате, в котором проходили выборы в июне 2021 года, который характеризовался сильной поляризацией и омрачен все более подстрекательской риторикой основных участников.

Ассамблея также выражает сожаление по поводу того, что на протяжении всей избирательной кампании женщины оставались в стороне, хотя в конечном итоге правила проведения выборов привели к увеличению их представительства в парламенте. Поэтому Ассамблея призывает политические партии изменить культуру в этом отношении, поскольку равное представительство мужчин и женщин на выборных должностях должно подкрепляться реальной возможностью для женщин активно участвовать в политической жизни», — отметили они.


В резолюции также коснулись и реформ в стране.


Несмотря на то, что Ассамблея дала общую положительную оценку избирательной и законодательной реформам и призвала власти и стороны сотрудничать друг с другом,  она также осудила инциденты, имевшие место в августе 2021 года между в Национальном Собрании.

Что касается обеспечения правильного баланса институциональной власти и возможности укоренения демократической культуры в политической сфере, Ассамблея осуждает инциденты с применением насилия, имевшие место в августе 2021 года между членами большинства и оппозицией в Национальном Собрании. Она призывает большинство и оппозицию конструктивно и уважительно взаимодействовать друг с другом. Также отмечается наличие функциональных механизмов для защиты прав оппозиции, позволяющих последней играть свою роль и предлагать альтернативы. ПАСЕ призывает парламентское большинство в полной мере выполнять свою роль с точки зрения надзора и контроля за действиями правительства, учитывая, что оно имеет подавляющее большинство в парламенте.


Не обошла ПАСЕ стороной и тему о дезинформации после конфликта в Нагорном-Карабахе.


По их словам, Армения также столкнулась с беспрецедентным уровнем дезинформации и разжигания ненависти в ходе нагорно-карабахского конфликта.

ПАСЕ также отмечает, что в Армении увеличены штрафы за «оскорбления» и клевету, криминализованы «серьезные» оскорбления в целом и предусмотрены штрафы и тюремное заключение, когда они направлены против лиц в связи с их общественной деятельностью.

Подтверждая свою позицию о том, что диффамация не должна быть уголовно наказуема, Ассамблея призвала власти обеспечить соблюдение баланса между свободой выражения мнений, обеспечить единообразное применение прокуратурой законодательства о наказаниях за оскорбление и диффамацию в ограничительном смысле, с тем, чтобы оно не применялось произвольным образом против отдельных лиц и средств массовой информации и разработать инструменты, отличные от превентивных наказаний, для борьбы с дезинформацией и языком ненависти.

https://news.am/rus/news/684339.html
  • +0.08 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Европейские структуры занимаются покрывательством. 

Об этом говорится в заявлении, распространенном парламентской фракцией блока «Армения».

В заявлении, в частности, говорится:


«Мы хотели бы констатировать по поводу резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы «О деятельности демократических институтов в Армении» следующее:


1)В период развязывания 44-дневной войны, во время азербайджано-турецкой агрессии, применения силы, грубых нарушений Азербайджаном международных гуманитарных принципов во время войны, при наличии до сих пор армянских военнопленных, продолжающейся агрессии в отношении территории РА после войны,  вражеской риторики, продолжающегося применения  силы и угрозы силой, европейские структуры были заняты и занимаются покрывательством. А при любом реагировании на эти факты они пытаются поставить знак «равенства» между Арменией и Азербайджаном, что просто нелепо. Примечательно, что с меньшим нарушением прав, чем незаконное содержание военнопленных, тот же орган выступал с предложением о конкретных ограничениях (санкциях) в отношении государства, а в данном случае отправляет послание Азербайджану и Турции о безнаказанности.

2)ПАСЕ никак не отреагировала на применение административного ресурса и другие нарушения, зафиксированные в предвыборный период и в день выборов, незаконный арест трех оппозиционных депутатов, антиконституционное ограничение на передвижение оппозиционных депутатов, политические преследования.

3)ПАСЕ фактически никак не отреагировала на антиконституционную практику конфискации системы электронного визирования судов, которая была осуществлена исполнительной властью около восьми месяцев назад, когда все дела сейчас визируются «рукой», или на факты игнорирования волеизъявления избирателей на выборах в ОМС и  в поствыборный период.

4)ПАСЕ считает новые ограничения свободы слова «демократическими» и даже не замечает случаи нарушения прав журналистов в Национальном Собрании.

Фактические обстоятельства всех перечисленных проблем были представлены в ПАСЕ 4 ноября 2021 года, причем как в устном, так и в письменном порядке».


  • +0.08 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Алиев об отношениях с Путиным: «Наше политическое взаимодействие находится на очень высоком уровне»

«С президентом Российской Федерации Владимиром Путиным мы встречаемся довольно часто и в России, и в Азербайджане. Поэтому наше общение и встречи придают очень позитивный импульс развитию нашего (между двумя государствами – ред.) взаимодействия. И наше политическое взаимодействие находится на очень высоком уровне». Как сообщает haqqin.az об этом заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в передаче «Формула власти», отвечая на вопрос известного российского журналиста Михаила Гусмана о нынешнем уровне отношений с российских лидером.

И.Алиев отметил значимость гуманитарных форумов, в частности форума межкультурного диалога в Баку, которые проходят под патронажем президентов России и Азербайджана. Президент отметил, что в условиях пандемии ограничены возможности для дальнейшего проведения этих форумов: «Но главное сохранить содержание и позитивный опыт сотрудничества. Сотрудничество Азербайджана и России в гуманитарной сфере является образцом сотрудничества в гуманитарной сфере. В России очень высоко ценят, что в Азербайджане действуют свыше 330 школ с обучением на русском языке, а также филиалы ведущих российских вузов. Мы находимся в постоянном контакте, и работаем, как близкие друзья и партнеры».
  • +0.12 / 3
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Арарат Мирзоян призвал не заниматься самообманом

Армения привержена построению прочного и прочного мира в регионе.

Как передает Арменпресс, об этом заявил министр иностранных дел РА Арарат Мирзоян в беседе с журналистами 28 января в пантеоне Ераблур.

«У нас есть общенациональные красные линии, которые ни в коем случае нельзя переступать. С другой стороны, мы не первый и не последний народ на планете, у которого затяжной конфликт с соседним государством. Всегда помня ипочитая память погибших, думая о родных и близких родителей погибших, в то же время мы должны как разчувствовать долг перед памятью погибших, перед своей Родиной. Мы настроены на то, чтобы строить прочный, долгосрочный мир в регионе», — сказал Арарат Мирзоян.
Комментируя оценку оппозиции о том, что правительство потерпело неудачу во внешней политике, диалог с Турцией подвергается критике, Арарат Мирзоян сказал, что не хочет комментировать взгляды оппозиции по различным вопросам, но напомнил о работе, проделанной разными правительствами за последние годы.

«Спросите у той же оппозиции, как получилось, что с конца 90-х годов не было ни одного года, когда бы не было переговоров, обсуждений, переписки или контактов в направлении диалога Армения-Турция. Оставьте эти байки, не пропагандируйте и не позволяйте разным людям заявлять о себе в оппозиции. Хватит жить иллюзиями. Трагедия, постигшая нас— результат большого самообмана.
Нужно смотреть в лицо реальности, говорить друг с другом напрямую и ничего не скрывать. Нельзя годами идти договариваться о чем-то, а потом объявлять дома с разных площадок совсем другое, проводить очередную кампанию», – сказал Арарат Мирзоян.

Что касается переговоров, которые он ведет, Арарат Мирзоян отметил, что то, о чем ведет переговоры, он в точности представляет в Национальном Собрании, в формате вопросов и ответов.
Отредактировано: Dayton - 30 янв 2022 13:27:06
  • +0.08 / 4
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Армения может гордиться своими достижениями: докладчик ПАСЕ по Армении

По мнению депутата ПАСЕ от Швеции Борианы Аберг, демократические институты Армении вышли из чрезвычайно сложного периода эпидемии и войны более сильными. Как сообщает Арменпресс, Аберг заявила об этом на заседании ПАСЕ, во время представления проекта доклада «Деятельность демократических институтов в Армении».


Авторами доклада являются депутаты ПАСЕ Кимо Кильюнен (Финляндия) и Борианна Аберг (Швеция).

Аберг подчеркнула, что, когда Кимо Кильюнен был назначен содокладчиком мониторинговой комиссии в 2019 году, в Армении недавно произошла бархатная революция. 

«Мирная смена власти, которая произошла в строгом соответствии с конституционными положениями. Это было знаменательным событием в истории армянских институтов. Новое правительство предприняло ряд амбициозных реформ, включая уголовный кодекс, судебную систему, борьбу с коррупцией, судебную систему, избирательную реформу и финансирование политических партий», — сказал он.

Аберг отметила стремление государства уважать и продвигать права человека на самом высоком уровне.

В сентябре, всего через две недели после назначения Аберг докладчиком, началась Арцахская (КАРАБАХСКАЯ - прим.) война. Она отметила, что институты Армении, как и любой другой европейской страны, уже прошли через испытания в условиях эпидемического кризиса. «Многие из наших старых европейских стран почувствовали это, относительно молодые армянские демократические институты могли быть подавлены. Но наоборот, они вышли из этого крайне сложного периода более сильными», — сказала она.

P.S. Безусловно ПАСЕ видит Армению прежде всего в сфере своих интересов. События "армянского майдана", упомянутые в выступлении говорят сами за себя.
Отредактировано: Dayton - 30 янв 2022 13:32:53
  • +0.12 / 3
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dayton от 28.01.2022 18:02:47Да, всё верно.

В День 30-летия армянской армии Союз армян России организует на российской территории показ фильма «Гарегин Нжде».

«Тот, кто воюет за Германию, тот воюет за Армению», - сказал Нжде во время Второй мировой. 

17 фактов, которые дадут Вам ответ, почему имя великого героя Гарегина Нжде хотят оклеватать, почему его биографию хотят исказить. Неоспоримые факты, которые размажут в пух и прах пропаганду Азербайджана, купленных им в России  политиков, журналистов, общественных деятелей, и одурманенных этой пропагандой, ничего не подозревающих широких масс. Факты, которые дадут Вам ответы на все вопросы :
1) Власти Российской империи вручили Гарегину Нжде Орден Святого Владимира.
Орден Святого Владимира - орден Российской империи за военные отличия и гражданские заслуги.
2) Власти Российской империи вручили Гарегину Нжде Императорский орден Святой Анны второй степени .
Императорский орден Святой Анны второй степени вручался за особые отличия перед Россией, "любящим правду, благочестие и верность".
3) Власти Российской империи вручили Гарегину Нжде Георгиевский крест.
Георгиевский крест вручался за "особые подвиги и личную храбрость". По своему значению, этот царский орден сопоставим с "Героем Советского Союза", который вручался в более позднюю эпоху СССР.
4) Власти Болгарии вручили Гарегину Нжде Орден «За храбрость».
Этот государственный орден Болгарии вручался воинам, особо отличившимся в боях своей отвагой и храбростью.
5) В годы гражданской войны, когда в Российской империи общество разделилось на "красных" и "белых", Гарегин Нжде был на стороне белого движения (сторонников царя) и против красного движения. А с установлением в Армении советской власти, он, не признав власти большевиков, ушёл в эмиграцию (сначала в Персию, а затем в Болгарию). И ни единого дня не был гражданином СССР.
Таким образом, термин "коллаборационист", которым в России называют советских граждан, сотрудничавших с нацистской Германией, к Гарегину Нжде неприемлем априори, так как этот человек никогда не был гражданином СССР. Таким образом, все те, кто называют Гарегина Нжде "коллаборационистом", умышленно, либо по незнанию, искажают само значение этого термина.
6) В годы Второй мировой войны, с 1939 и до 22 июня 1941 года), всё руководство СССР не только сотрудничало с нацистской Германией, а более того, было союзницией нацистской Германии. Этот факт в России не любят вспоминать. Но это факт. Иосиф Сталин вплоть до 22 июня 1941 года называл Адольфа Гитлера своим "другом". А 1 мая 1941 года, когда Вторая мировая война шла уже 3 года, в Москве, на Красной площади, генералы Тртеьего Рейха, совместно с советскими войсками проводили военный марш. Поэтому, когда в России Гарегина Нжде обвиняют в "сотрудничестве с нацистской Германией в годы Второй мировой войны", то это чистой воды манипуляция, так как эти люди должны также вспомнить, что с нацистской Германией сотрудничал не только Гарегин Нжде, но и Сталин, Жуков, и другие "борцы против фашизма". Но в российских школьных учебниках сотрудничество Сталина с Гитлером объясняется тем, что дескать "Сталин просто был не готов к войне против Германии и поэтому тянул время". Тогда почему в случае со Сталиным, вы ищите "объяснения", а в случае с Гарегином Нжде никаких объяснений слушать не хотите? Что за двойные стандарты?
7) В годы Второй мировой войны, Турция была союзницей нацистской Германии. Более того, после нападения Германии на СССР, турецкие власти вели переговоры с немецкими властями о том, что с падением Сталинграда, турки должны будут вторгнуться в СССР со стороны Кавказа. Узнав об этом, тюрки Азербайджанской ССР (азербайджанцы), которые были призваны в советскую армию, начали массово переходить на сторону Германии. По оценкам, около 30% азербайджанцев перешло на сторону нацистской Германии, а большинство остальных, отказывались воевать, уходя в тыл, или дезертировали.
И среди них был один из основателей Советского Азербаджана - товарищ Расулзаде, которому, по указу Ильхама Алиева, установили в Азербайджане памятники, в честь него назвали улицы и выпустили почтовые марки.
Поэтому, каждый раз, когда представители Азербайджана и их агенты в России, поднимают ложный тезис о якобы "героизации нацистских преступников в Армении", они таким образом пытаются скрыть реальных нацистских преступников, которых на самом деле героизируют в Азербайджане, и пытаются скрыть тот факт, что Турция вообще-то была союзницей нацистской Германии.
8) в результате Геноцида армян в Османской империи, в годы Первой мировой войны, сотни тысяч беженцев из Западной Армении оказались в Европе (Франция, Польша, Болгария и тд). Они хотели возвращения на свою родину.
Власти Турции, зная об этом, мечтали использовать свою союзницу - Германию, чтобы руками немцев убить всех армянских беженцев в оккупированных Германией странах Европы. Для этой цели, турецкие "учёные", по заказу турецких властей, написали ряд якобы "научных статей", в которых пытались "доказать", будто бы армяне - это ближайшие родственники евреев. А раз в Третьем Рейхе, евреи подвергались поголовному и тотальному истреблению, то значит, и армян тоже, наравне с евреями, нужно загнать в концлагеря и истребить.
Именно эта информация, побудила Гарегина Нжде уехать на время из Болгарии в Германию, встретиться там с высшим руководством Третьего Рейха и убедить их не истреблять армянское население Франции, Польши, Болгарии и других оккупированных Германией стран Европы. В этом и заключалось пресловутое "сотрудничество Гарегина Нжде с нацистской Германией".
Гарегин Нжде сумел убедить германское руководство в том, что армяне - это не евреи, а арийцы. Гарегин Нжде разработал теорию "армянских арийцев" и представил её немцам не потому, что был фашистом, расистом или нацистом, а потому, что это был единственный метод противостоять турецкой пропаганде об "армянах - семитах", и спасти тем самым жизнь всей огромной армянской диаспоры Европы. И об этом написано в его мемуарах. Гарегин Нжде сам пишет, что благодаря своей хитрости дипломатии, он фактически спас жизнь всем армянам Франции и других оккупированных Германией  стран Европы.
9) Гарегин Нжде не только никогда не воевал на стороне нацистской Германии, но более того, в 1944 году, Гарегин Нжде сам написал письмо Иосифу Сталину, в котором предлагал ему собрать армянское ополчение для войны против союзницы Третьего Рейха - Турции и предлагал свою персону в качестве руководителя этой военной операции.
10) Азербаджанские пропагандисты и их приспешники говорят, что якобы советский суд арестовал Гарегина Нжде по обвинению в сотрудничестве с Германией. Это абсолютная ложь. Гарегин Нжде вообще не был осуждён советским судом ни по какой статье. Он был осуждён внутренним решением НКВД (а это разные органы власти), по статье "контрреволюционная деятельность" в 1920 году! О "пособничестве с фашистами" в решение НКВД  нет ни единого слова! Его посадили в тюрьму за то, что он в 1920 году воевал на стороне белых против красных! Это чётко написано в его деле!
11) Во времена Сталина нацистских преступников вешали. А вот Гарегин Нжде не был повешен. Не был расстрелян. Не был убит каким-либо иным способом. Его просто посадили в тюрьму, так же, как посадили в тюрьму миллионы невиновных советских граждан по статье "контрреволюционная деятельность".
12) Во времена Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, нацистских преступников не хоронили. Их сжигали (кремировали), а прах развеивали, чтобы у них не было могил. А вот Гарегина Нжде похоронили на кладбище города Владимир, да ещё и на могиле его поставили памятник, на котором написали "Гарегин Тер-Арутюнян". Странный да "пособник нацизма", которому во времена правления Хрущева могильную плиту ставят на кладбище?
13) В годы правления Андропова, по просьбе КГБ Армянской ССР, останки Гарегина Нжде были перевезены из Владимира в Армянскую ССР и торжественно захоронены в Армении, а на месте захоронения поставили памятник Герою. Странный да "пособник нацизма", которого в СССР (!), в годы правления Андропова (!), торжественно перезахороняют в Армянской ССР с установлением ему памятника?
14) Несмотря на то, что Гарегин Нжде по решению НКВД (а не советского суда, как лгут), был посажен в тюрьму за контрреволюционную деятельность (а не за сотрудничество с Германией, как лгут) на 25 лет, уже через 8 лет, по решению администрации тюрьмы, он был амнистирован, и освобождён из тюрьмы условно-досрочно. Однако, умер от болезней. Странный да "нацистский преступник", которого советская власть условно - досрочно освобождает из тюрьмы.
15) Пока он сидел в тюрьме, его несколько раз возили из Владимира в Армению, где в сопровождении почётного караула, проводили экскурсии по Советской Армении, показывая ему Ереван, чтобы объяснить ему, что Советская власть принесла для Армении пользу. Странный да "нацистский преступник", которого в годы правления Сталина не только не повесили, не расстреляли, не осудили за "сотрудничество", так ещё и экскурсии для него проводили по Советскому Союзу?
16) Те кто живут в России, знают, что тюрьма и колония (зона) - это разные учреждения. Тюрьма - это то место, где содержатся ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ, до вынесения приговора суда. А "зона" - это то место, куда отправляют заключенных уже после того, как суд принял свой обвинительный вердикт. Так вот, Гарегин Нжде никогда не сидел "на зоне", он сидел именно в тюрьме. Потому что, никакого судебного вердикта по его делу никогда не было.
17) В годы гражданской войны, а именной в 1919-1920 годах, когда Турция ввела свои войска в Армению и пыталась оккупировать Сюник (Зангезур), именно Гарегин Нжде разбил в Сюнике многократно превосходившие силы турецкой армии. Затем, когда турки заключили союз с большевиками, и надев форму большевиков, со стороны Азербайджана напали на армянский Сюник, отряды Гарегина Нжде разбили и их тоже, взяв в плен 700 переодетых в большевистскую форму турецких солдат.
Три турецкие женщины в парандже вместе с несколькими турецкими солдатами, также надевшими паранджу, зная, что в отличии от них, Гарегин Нжде никогда не поднимает руки на детей и женщин, после этого боя, подошли к нему, и начали молить о пощаде, встав на колени. Гарегин подошёл к ним, попросил их встать и идти с миром, так как женщин он не трогает. И когда он подошёл к ним близко, турецкие солдаты вероломно из под паранджи достали пистолеты и произвели несколько выстрелов в упор и убежали.
Гарегин Нжде чудом выжил, но попал в кому на несколько месяцев. Его тело перевезли в Ереван, где он лежал в госпитале.
Пока он в Ереванском госпитале лежал в коме, 700 пленных турецких солдат подняли бунт. Жители Сюника, увидев бунт турецких пленных, собрались с вилами в руках, и сбросили их всех в Татевское ущелье.
Именно этот эпизод стал причиной, по которой Гарегина Нжде обвинили в "массовом убийстве пленных коммунистов в 1920 году". Однако, в итоге оправдали, так как его вины в этом событии не было.
Итог:
Гарегин Нжде - герой Российской империи;
Гарегин Нжде - герой Болгарии;
Гарегин Нжде - герой Армении;;
Гарегин Нжде спас жизнь всех армян, живущих во Франции и других странах Европы, благодаря дипломатии;
Гарегин Нжде написал свой труд об "армянах - арийцах" не потому что был фашистом, а потому, что преследовал цель бороться с турецкой пропагандой, в которой говорилось , что "армяне - это евреи", цель которой была уничтожить вслед за евреями армянское население в Европе и в СССР;
Имени Гарегина Нжде нет в списке нацистских преступников Нюрнбергского трибунала;
Имени Гарегина Нжде нет в списке нацистских преступников в СССР;
Ни советский суд, ни какой либо иной суд, никогда не принимал вердикта, в котором называл бы Гарегина Нжде "пособником нацистской Германии";
Гарегин Нжде никогда не воевал на стороне Германии;
Благодаря Гарегину Нжде Армения сохранила за собой Сюникскую область, которую хотели уничтожить так же, как уничтожили многие другие армянские провинции. И именно благодаря Гарегину Нжде у Армении сейчас есть связь с Арцахом, граница с Ираном, есть Мегри, есть Капан, есть Сисиан, есть Татев, есть Горис, есть Джермук, есть Вацой Дзор.
То есть 1/3 территории Армении и вся армянская диаспора Европы, обязаны своим физическим существованием Гарегину Нжде.
Внимание, вопрос: не достаточно ли этого, чтобы быть героем армянского народа?
P.S. В Википедии (особенно в русскоязычной) по заказу властей Азербайджана, активно "поработали" над статьей про Гарегина Нжде, где его выставляют в качества "коллаборациониста", пишут, что он "сотрудничал с нацистской Германией", особенно удивила фраза "в Армении, некоторые считают его героем".
Вы спросите, зачем Азербайджан тратит так много сил для дискредитации и распространения лжи про Гарегина Нжде и ради этого покупает общественных деятелей в России?
Отвечаю: "Дело в том, что власти Азербайджана не скрывают своих намерений оккупировать в будущем Сюникскую область Армении. И для этой цели, они активно готовят информационное поле. И дискредитация образа Гарегина Нжде, защитившего Сюник от турок в начале 20 века, является одним из главных в этом информационном поле."
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.43 / 13
  • АУ
Арамис
 
russia
Королев
69 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 30.01.2022 20:19:4917 фактов, которые дадут Вам ответ, почему имя великого героя Гарегина Нжде хотят оклеватать, почему его биографию хотят исказить. Неоспоримые факты, которые размажут в пух и прах пропаганду Азербайджана, купленных им в России  политиков, журналистов, общественных деятелей, и одурманенных этой пропагандой, ничего не подозревающих широких масс. Факты, которые дадут Вам ответы на все вопросы :...

скип 

Во времена Сталина нацистских преступников вешали.

Аргументирую минус. Представьте себе ситуацию, что в Ереване показали бы фильм про Ататюрка. Реакция предсказуема. Так и у нас в России, Нацизм во всех проявлениях отторгается на уровне подсознания. Будь то марши СС в Прибалтике или шабаши в Киеве 
 Вот из "Из сообщения Четвертого управления НКГБ СССР  4/8/322 в НКВД СССР о деятельности оперативно-чекистских групп НКГБ в тылу противника за апрель 1943 г." В январе 1943 г. в Берлине состоялись выборы вышеуказанного «Ар­мянского комитета», в состав которого вошли от дашнаков Абегян Арта-шес, Давидханян Давид и Гульхандарян Арташес и от национал-социа­листской армянской группы Нжде Гарегин и Багдасарян."   https://mozohin.ru/article/a-155.html.   Всё, этого достаточно.
То, что не повесили, а дали приличный срок - Вы считаете аргументом? Так у нас и бандеровцев не всех вешали, а сажали.
"Моряки пишут плохо, но искренне" (с) И. Ф. Крузенштерн

"Первые штурманские требования — что вижу, то пишу, чего не вижу, того не пишу..." (c) В. Конецкий
  • +0.38 / 7
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Арамис от 30.01.2022 20:51:50
Скрытый текст
 https://mozohin.ru/article/a-155.html.   Всё, этого достаточно.
То, что не повесили, а дали приличный срок - Вы считаете аргументом? Так у нас и бандеровцев не всех вешали, а сажали.

Армянский комитет существует до сих пор, в том числе и на территории России. Никакого отношения к фашизму никогда не имела.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.22 / 7
  • АУ
margo81
 
russia
Слушатель
Карма: +232.60
Регистрация: 30.10.2021
Сообщений: 583
Читатели: 0
Гарегин Нжде - герой Армении;;
 А кроме этого никому не известного(ну кроме вас) Нжде у вас героев совсем не было??? Даааа. оскудела земля.....
  • +0.28 / 6
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: margo81 от 30.01.2022 21:15:11 Гарегин Нжде - герой Армении;;
 А кроме этого никому не известного(ну кроме вас) Нжде у вас героев совсем не было??? Даааа. оскудела земля.....

Героев у нас было много, в процентном отношении на душу населения больше, чем у большинства народов.
Нжде являенся и героем России. И да, он ненавидел красных.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.28 / 9
  • АУ
Арамис
 
russia
Королев
69 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 30.01.2022 21:12:46Армянский комитет существует до сих пор, в том числе и на территории России. Никакого отношения к фашизму никогда не имела.

Знаю про  Союз армян России - вряд ли это потомок берлинского комитета. Хотя своё мнение про их последнюю акцию - написал выше.  Если есть другие - поделитесь инфой.
"Моряки пишут плохо, но искренне" (с) И. Ф. Крузенштерн

"Первые штурманские требования — что вижу, то пишу, чего не вижу, того не пишу..." (c) В. Конецкий
  • +0.25 / 5
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Арамис от 30.01.2022 21:26:43Знаю про  Союз армян России - вряд ли это потомок берлинского комитета. Хотя своё мнение про их последнюю акцию - написал выше.  Если есть другие - поделитесь инфой.

Речь не о САР.
Вы бы еще тут цитаты Берии привели.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.20 / 5
  • АУ
Арамис
 
russia
Королев
69 лет
Слушатель
Карма: +5.84
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 30.01.2022 21:27:54Речь не о САР.
Вы бы еще тут цитаты Берии привели.

Вы серьезно думаете, что в 1943 году советская разведка искала врагов народа в Берлине? 
Вы не ответили не на один из моих вопросов:
1. Реакция в Армении на показ фильма про Ататюрка в Ереване
2. То, что не повесили, а дали приличный срок - Вы считаете аргументом?
3. Какой Армянский комитет, кроме САР, есть в РФ?
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
"Моряки пишут плохо, но искренне" (с) И. Ф. Крузенштерн

"Первые штурманские требования — что вижу, то пишу, чего не вижу, того не пишу..." (c) В. Конецкий
  • +0.25 / 5
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Арамис от 30.01.2022 21:45:53Вы серьезно думаете, что в 1943 году советская разведка искала врагов народа в Берлине? 
Вы не ответили не на один из моих вопросов:
1. Реакция в Армении на показ фильма про Ататюрка в Ереване
2. То, что не повесили, а дали приличный срок - Вы считаете аргументом?
3. Какой Армянский комитет, кроме САР, есть в РФ?
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Помимо штаб-квартир АНКА, расположенных в Вашингтоне, есть также два центральных региональных офиса в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе, а также более пятидесяти местных представителей и тысячи активистов, сотрудничающих с огромнейшей сетью армянских национальных комитетов в АрменииРоссииФранции, на Ближнем Востоке, в Канаде и Австралии[2].
https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B8
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.19 / 6
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -51.16
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: margo81 от 30.01.2022 10:24:02Извольте...я ставлю плюсы Dayton за регулярные публикации из жизни Армении и Азербайджана. Да, он публикует то, что считает нужным( и кстати зачастую без описывания своего отношения к той или иной новости). Но без его публикаций я вообще бы ничего не знала о жизни бывших соседей по Союзу.То есть мой плюс это зачастую не разделение его позиции, а благодарность за освещение событий.

Но вот что заметила: стоит сюда придти любому армянину, так сразу начинается срач. Ни один не желает просто выкладывать что творится в его стране. Не хочет рассказывать чем живет страна, чем занимаются жители, о чем мечтают, что строят. Почему так? неужели сказать нечего?

И чего вы все прицепились к этому Нжде (пропади он пропадом).Лучше бы вспомнили Героев Советского Союза с той или иной страны.Есть ли в ваших странах памятники настоящим Героям, которые доблестно воевали в ВОВ? Если есть, то покажите их))))

Хотите сказать, что помимо этого форума у вас нет других источников информации ?
 
Кстати о провоцировании срача. Не хотите извиниться за свое легкомысленное отношение к Героям ВОВ (выделил) ?
  • -0.43 / 7
  • АУ
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
А караван идёт.

Сервис IVI удалил фильм о гитлеровце Нжде

Российский онлайн-кинотеатр IVI удалил фильм про гитлеровца Гарегина Нжде из своей базы.

Лента, снятая в 2013 году, была размещена на сайте сервиса, однако после многократных обращений руководство IVI решило удалить фильм во избежание нарушения российского законодательства.

Напомним, 28 января на место анонсированного Союзом армян России (САР) показа фильма об армянском гитлеровце Нжде в Москве (на улице Советской Армии) прибыла полиция и прекратила организацию сеанса. 
Отметим, что фильм демонстрировался в Москве в Молодежном центре Союза армян России.

Представители полиции зачитали прокурорское представление о недопустимости совершения преступления по статье 354.1 (реабилитация нацизма) и удалили собравшихся.

Гарегин Нжде – армянский националист первой половины XX века, который последовательно боролся против Советской власти и в годы Второй мировой войны тесно сотрудничал с Третьим рейхом. Нжде принимал участие в создании Армянского легиона вермахта – военной структуры коллаборационистов, сражавшихся против Красной армии на Северном Кавказе, а впоследствии против западных союзников.

https://m.haqqin.az/news/233192
Отредактировано: Dayton - 31 янв 2022 11:01:04
  • +0.30 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5