Армения и Азербайджан

Цитата: Dayton от 01.02.2022 21:03:29Так с националистами ВСЕМИ "не так".

Иван Александрович Ильин - русский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России.

Прерву пожалуй этот шабаш на ветке который в течении многих дней тихо тлеет.
Но многое почитывать даже по диагонали становится все более противно.
Но когда уже до полного опупения в пропагандонском угаре пытаются и такие человеческие глыбы как Ильин мазать дерьмом. Выдергивая из исторического контекста что где и в какое время он писал, помещая в гнилой контекст разборок пропагандонов как с азербайджанской так и армянской стороны который и на Ильина проекцией пытаются распространять....
Тогда уже дезодорантами не отделться.


Все. Хватит. Всех этих Нжде, Валиди и прочих по стопятьсотому кругу как ту стюардессу откапывать больше НА ЭТОЙ ВЕТКЕ не будут. Им уже итак все кости перемыли по сто раз. Также многое перевирая, передергивая, огульно обобщая, выдергивая из исторических контекстов. Здесь про современную политику и ситуацию в Армении и Азербайджане,  отношениях между ними и их с Россией и подобное. Найдете место для своих псевдоисторических посиделок где еще на форуме, посмотрим на уместность этого действа и там. Совсем помоек на Авантюре нет и их появление не приветствуется. Камерные ветки, в том числе и с неординарными топиками и трактовками многого есть. А вот помоек нет.  И выдавать за камерные ветки с не мейнстримным обсуждением разных фактов и тем откровенное выливание помоев и перекидывание калом не надо.

Цитата: margo81 от 01.02.2022 21:25:51Я еще раз объясняю вам: человек не принял советскую власть. Вообще! Имеет право. Но сам он не убивал! Он ученый, историк и востоковед и свою жизнь посвятил именно этому.
Теперь насчет нацизма: вам никогда не приходило на ум, что вот прямо сейчас в нашей стране создается культ эдакого всемогущего русского, которому все позволено? Не, мне конечно это тоже нравится)))) Типа "мы русские и с нами Бог")))) красиво звучит... типа мы такие красивые, умные и вообще исключительные.Согласна, мы умнейшая нация, особенно если припрет, то выдаем уникальные вещи,но все таки иногда надо смотреть без эмоций))))просто со стороны оценивать людей и события.

Если кто-то хочет меня убить, или помогает в подобном начинании, то мне будет абсолютно всё равно, какими мотивами он руководствуется, насколько он в остальном хороший человек, чего он в жизни достиг и полезного сделал. Моё отношение будет к нему вполне однозначным. Кроме того, я считаю, что моральный облик человека следует оценивать по тому, куда в конечном итоге привёл его жизненный путь а не тому, какие там были промежуточные этапы. (Например - убийство Ещенко в значительной степени обесценило труды Соколова, и ссылаться на них теперь стало как-то неудобно).
Соотвественно, в рассматриваемом случае важен один единственный факт. Человек помогал нашим врагам, причём в тот момент, когда война с ними была уже в полном разгаре и их долгосрочные планы в принципе большой тайной не были. Я возможно был бы готов принять вашу аргументацию относительно того что кто-то не принял ту или иную власть, если бы речь шла о событиях времён просвящённого абсолютизма, когда в принципе переходить со службы от одного сузерена к другому считалось в порядке вещей и было допустимо с моральной точки зрения. Кроме того, и цели и характер войн на тот момент были несколько другие (во всяком случае задачи тотального уничтожения русских перед собой не ставили даже Наполеон и Карл XII). Здесь же человек вполне осознанно сотрудничает с теми, кто шёл сюда не только свергать ненавистных ему большевиков, но и резервации для унтермершей строить. Соответственно, какие-бы у него не были заслуги и мотивы - в итоге он оказался в рядах тех, кто сами себя назначили для населения СССР (далеко не только русских кстати) кровными врагами. Соответственно - понимать и прощать тут не чего.


З. Ы. Сначала написал, а потом уже увидел пост Сизифа. Тем не менее, удалять не буду. Оставляю судьбу поста и своего бана на усмотрение модератора.

Учитывая провокативное название ветки и отсутствие  активных событий в отношениях непосредственно между Арменией и Азербайджаном ветка блокируется. 

При их обострении ветка может быть разблокирована вновь.
--
    
Желающие осветить события\ситуацию в Армении могут это делать в ветке Армения
https://glav.su/foru…ead#unread
Желающие осветить события\ситуацию в Азербайджане
https://glav.su/foru…ead#unread
Взаимные нападки в спецветках так же будут пресекаться.
--
разблокировано в связи с событиями

Военное положение введено в Нагорно-Карабахской республике — пресс-служба главы НКР.

Цитата: DeC от 26.03.2022 21:32:35Военное положение введено в Нагорно-Карабахской республике — пресс-служба главы НКР.

Вооружённые силы Азербайджана зашли в зону ответственности российского миротворческого контингента на территории Нагорного Карабаха. С помощью беспилотника "Байрактар" они нанесли четыре удара по подразделениям региона. Командование российского миротворческого контингента предпринимает меры для урегулирования ситуации.

Россия направила Азербайджану призыв отвести войска в Нагорном Карабахе.

Цитата: DeC от 26.03.2022 21:34:03Вооружённые силы Азербайджана зашли в зону ответственности российского миротворческого контингента на территории Нагорного Карабаха. С помощью беспилотника "Байрактар" они нанесли четыре удара по подразделениям региона. Командование российского миротворческого контингента предпринимает меры для урегулирования ситуации.

Россия направила Азербайджану призыв отвести войска в Нагорном Карабахе.

Минобороны Армении проинформировало военных атташе иностранных посольств о грубом нарушении Вооруженными силами Азербайджана положений трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года по Карабаху.

Цитата: DeC от 26.03.2022 21:34:46Минобороны Армении проинформировало военных атташе иностранных посольств о грубом нарушении Вооруженными силами Азербайджана положений трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года по Карабаху.

РФ ВЫРАЖАЕТ КРАЙНЮЮ ОЗАБОЧЕННОСТЬ РОСТОМ НАПРЯЖЕННОСТИ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ, ЗАЯВИЛИ В МИД

По линии российского миротворческого контингента принимаются необходимые меры для деэскалации ситуации в Карабахе, говорится в заявлении МИД РФ.

Цитата: DeC от 26.03.2022 21:36:01РФ ВЫРАЖАЕТ КРАЙНЮЮ ОЗАБОЧЕННОСТЬ РОСТОМ НАПРЯЖЕННОСТИ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ, ЗАЯВИЛИ В МИД

По линии российского миротворческого контингента принимаются необходимые меры для деэскалации ситуации в Карабахе, говорится в заявлении МИД РФ.

Азеры решили таки пробить прямой маршрут на свой анклав?...

Пытаются пройти через зону разграничения, где наши.. а смысл? ловят рыбку в мутной воде, зная что наши войска заняты на другой задаче..

Цитата: johnsib от 26.03.2022 22:25:10Азеры решили таки пробить прямой маршрут на свой анклав?...
****
Пытаются пройти через зону разграничения, где наши.. а смысл? ловят рыбку в мутной воде, зная что наши войска заняты на другой задаче..

 
Вы что, серьезно думаете что наши войска только в СВО, и больше их нигде нет?

Цитата: Danila96 от 26.03.2022 22:32:33Вы что, серьезно думаете что наши войска только в СВО, и больше их нигде нет?

Это идея продвигается западными СМИ.

Цитата: Born Rules от 26.03.2022 23:25:34Реальная задача СВО это полигон, учения, которые сейчас Западу показывают, а они смотрят и в штабах судорожно анализируют. Смысл учений показать, что мы способны вести успешное и эффективное наступление НЕ ИМЕЯ численного перевеса в атаке. Это отработка будущей войны в Европе. Украина просто полигон, если кто не понял.

Западу теперь логично проверить что будет если одновременно с СВО появится несколько точек напряженности в других регионах. Поэтому могут быть обострения в Сирии, на Карабахе и еще где то. Можно ли перегрузить возможности РФ или нет.

Цитата: Foxhound от 26.03.2022 23:27:36Западу теперь логично проверить что будет если одновременно с СВО появится несколько точек напряженности в других регионах. Поэтому могут быть обострения в Сирии, на Карабахе и еще где то.

А почему бы не отправить туда несколько ракет, чтобы остудить пыл азербайджанцев? Как бы сказать: "Стоп"?

Цитата: Phenomenum от 26.03.2022 23:31:33А почему бы не отправить туда несколько ракет, чтобы остудить пыл азербайджанцев? Как бы сказать: "Стоп"?

Ракеты стоит направлять если будут бои между армянами и азербайджанцами.

Цитата: Foxhound от 26.03.2022 23:34:57Ракеты стоит направлять если будут бои между армянами и азербайджанцами.

Тогда, по этой логике, азербайджанцы могут занять весь Карабах. А больше им и не надо.
А еще есть трехсторонний договор, под которым мы подписались гарантом, и который азербайджан сейчас нарушает. Не стоит ли котику дать по мордочке?

Цитата: Phenomenum от 26.03.2022 23:38:15Тогда, по этой логике, азербайджанцы могут занять весь Карабах. А больше им и не надо.
А еще есть трехсторонний договор, под которым мы подписались гарантом, и который азербайджан сейчас нарушает. Не стоит ли котику дать по мордочке?

Стоит, если начнутся боестолкновения. РФ не выгодно воевать там за интересы армян. Вот поддержать - другое дело.

Цитата: shmegelsky от 26.03.2022 23:43:45Именно с такой постановкой задачи. В виде проверить. Это буквально бессмысленное знание для Запада. Ибо не даст в принципе никакой полезной информации для анализа и моделирования вероятного столкновения России с Натой. От слова совсем не даст. Банально в силу очевидных ограничений по задействованному спектру доступны средств.

Это даст больше информации о возможностях РФ вести прокси конфликты которые и ранее были основными для периода холодной войны.

Цитата: Phenomenum от 26.03.2022 23:38:15Тогда, по этой логике, азербайджанцы могут занять весь Карабах. А больше им и не надо.
А еще есть трехсторонний договор, под которым мы подписались гарантом, и который азербайджан сейчас нарушает. Не стоит ли котику дать по мордочке?

Подождите, я не понял. Вроде азеры наваляли арам в Карабахе. Праздновали именно такую победу. А теперь сообщения что плохие азеры опять нападают на хороших ар. Это как это, а чего ары забыли в Карабахе?

Цитата: DeC от 26.03.2022 21:34:46Минобороны Армении проинформировало военных атташе иностранных посольств о грубом нарушении Вооруженными силами Азербайджана положений трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года по Карабаху.

мриют что мы не ответим - побоимся потерять турцию как важную транзитную зону в эпоху
противостояний и блокад
тут надо прикинуть - стоит ли "дружба" с турками богатых азербайджанских ресурсов

Цитата: slavae от 27.03.2022 01:06:45Подождите, я не понял. Вроде азеры наваляли арам в Карабахе. Праздновали именно такую победу. А теперь сообщения что плохие азеры опять нападают на хороших ар. Это как это, а чего ары забыли в Карабахе?

А живут они там.  Так же как сербы жили и живут в Косово. Издревле. Всегда там жили и отцы их там жили, и деды. Этнически это армянская территория. Правда, расположена она на территории Азербаджана. Азеры право армян жить на своей территории не признают, об предосталении автономии, как было в СССР, речи там не идет совершенно. Ну а карабахские армяне, испокон века живущие в Карабахе - те не признают власти азеров над собой.

Цитата: k3sv от 27.03.2022 04:28:42мриют что мы не ответим - побоимся потерять турцию как важную транзитную зону в эпоху
противостояний и блокад
тут надо прикинуть - стоит ли "дружба" с турками богатых азербайджанских ресурсов

В Карабахе/Арцахе стреляют, если я правильно помню, с 1988 года. Есть заявление государственных органов обеих сторон и они - диаметрально противоположны. Не уверен, что нам есть смысл делать какие-то предположения до формулировки официальной позиции нашего МИДа или Минобороны. 
Я во всех непонятных случаях, сразу думаю: "Кому выгодно?". В чем выгода обострения ситуации в Карабахе/Арцахе для Армении или Азербайджана? У меня пока понимания нет.