Армения и Азербайджан

Цитата: Berill от 06.07.2012 21:15:34
я считаю, что ты живешь в прошедшем столетии.

 Если ты не в прошлом--забудь Карабах. Или все таки в прошлом? Хотя нет , ты живешь в розовых мечтах живи матах, живи

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
Андрей. Россия, Поволжье от 06.07.2012, 21:14:27

по СССР был нанесён удар изнутри и снаружи.

в тяжёлую минуту испытаний остались с Россией вместе в одном окопе, в одном строю кавказские и азиатские союзные республики? нет, сбежали союзные республики, только пятки засверкали.

стало быть - предатели и дезертиры, раз Россию бросили в тяжелую минуту.

уважаемый, засуньте это СамиЗнаетеКуда - российская армия разъединяла нации в погромах и национальных конфликтах, ценой жизни русских \ российских военных это всё прекращала.

Уважаемый, предатели были в руководстве СССР в 90-х, по крайней мере из Кавказских и Среднеазиатских республик никто не хотел отделяться, на Кавказе кое-кто хотел отделяться, но явно не Азербайджан. Мне теперешние границы по братским республикам-серпом по ....Легче за границу съездить!

Цитата: rat1111
оо... на ветку подтянулись армянские политруки. Вечер перестает быть томным

обломись, я тута малость ваш междусобойчик разбавлю и вернусь на росбалт

Цитата: Rauf от 06.07.2012 20:27:36
Да, потому что это дешевле. чем иметь ее явным врагом

Можно сказать, что это типичное мнение лимитрофов на пространстве СНГ.
Это вам так кажется, что дешевле.
На самом деле (опыт 90-х, 2000- х), лимитрофы после получения поддержки  от России начинают искать различные варианты поддержки у её геополитических противников. Обоснование - Россия мало даёт, нам не хватает, нужно больше. Затем  начинается торг. Кто даст больше денег и ништяков.
Когда по торгам наступает предел  геополитической эффективности для России, но не для её противника.
Для  которого зелёных (бус) денег, которые так ценят лимитрофы,  (сделать) напечатать и передать не составляет труда.
То Россия лимитрофу  сообщает - не хотите, не надо, гребитесь дальше сами.
После этого начинаются стоны, вопли и мантры - "Россия не поняла, как много теряет".

Господа торговцы (в смысле, любители торговаться) с юга, на самом деле вы теряете гораздо больше, как бы не хотелось  вам в этом признаваться.
Но, при этом, именно, ДЕШЕВЛЕ иметь  вас врагом, чем постоянно предающим как бы "союзником".

Цитата: Berill от 06.07.2012 21:30:22
Уважаемый, предатели были в руководстве СССР в 90-х, по крайней мере из Кавказских и Среднеазиатских республик никто не хотел отделяться, на Кавказе кое-кто хотел отделяться, но явно не Азербайджан. Мне теперешние границы по братским республикам-серпом по ....Легче за границу съездить!

Ну ясень пень, на фига Азербайджану отделятся, когда советы "кольцо" проводят. Муталибов ведь до последнего надеялся, что Карабах для Азербайджана Москва заваюет

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:12:50
Всем привет. Читаю ветку с самого первого дня.Не вмешивался в обсуждение, пока в теме были сухие цифры и статьи с аз, арм ресурсов. Но с появления в теме Омара и прочих его клонов, появилось желание вступить в диспут.

ну наконец то) я тоже считаю, что на ветке неплохо было бы заиметь и армянскую сторону, но чтой-то не шли бойцы армянского интернет-ополчения. Надеюсь, уважаемый Фрунзик (Мктрчян?))), Вы будете общаться в стиле Rauf, а не как остальные горячие финские азербайджанские парни...

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:12:50
Всем привет.

Взаимно.

Цитата
Только вот не вижу я главного. А именно, почему про армянскую сторону тишина? В расчет не берете?

Вот давно ждал появления армян на ветке.

Цитата
зербайджанцы знайте!!! Все эти 20 лет вас сдерживает от начала войны не одбк или Россия, не сша и обсе, не какая либо другая абвгдейка, а именно обычный армянский содат.

Вооруженный российским оружием, находящийся под зонтиком российских ВС. Хуйню, уважаемый, не надо пороть.

Так что , как и азербайджанцам, Вам советую отвести взор от АРМЯНСКОГО ГЛОБУСА и посмотреть на карту мира.

У меня такое чувство, что Вы считаее - хоть Вы из Азербайджана эвакуировались, но советская власть там осталась ???, что там до сих пор расположены части ЗакВО и Каспийской флотилии
А это совсем не так

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
А вы ездили по той нормальной дороге до Баку, мне же пришлось с 1987 по 1992 год около полу сотни раз в составе военных колонн во время учений, перебазирований и перевозке грузов из Кусаров.

Там - отличная дорога


Трасса Баку-Россия  азербайджанцами полностью обновляется на кредиты Czech Export Bank. Все 208 км - отличные дороги  с трехрядным движением (в одну сторону)


Никаких ужастей там не видно - качество на "ять" - как раз для танков

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Политическая карта, это самое то, для подготовки, планирования и проведения военных операций.

Это была физическая карта

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
От реки Самур на севере есть две узенькие ниточки вдоль моря, это автомобильная и железная дороги, где можно передвигаться, на запад горы Главный Кавказский хребет с востока море.
Еще с 1800-х годов на севере было несколько крепостей где стояли гарнизоны что бы конролировать северный вход (например Кусары, где еще Лермонтов бывал). Кто контролирует сейчас эти территории говорить не стоит.

Омайгат! Вы пугаете сооружениями из гальки, скрепленными глиной? Уже в 19 веке такие крепости за препятствия не считались

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Укреп районы, да построенные в 1941-1942 годах (если вы не забыли тогда немцы рвались к бакинской нефти что бы победить СССР), они стоят во всех важных узловых точках в теплом климате бетону ни чего не пришло.
Лично мы в 1990 году во время событий в Баку, для усиления возможностей по охране и обороне аэродрома, с одного из укреп районов в 15 км от Сумгаита, вывезли и установили около 10 железобетонных броне колпаков, в пустыне их оставалось огромное множество, в том числе и бетонных укрытий для артиллерийских систем, на всех на их стояла маркировка август 1941. В районе Кусаров тоже встречал несколько УР, для которых в советские времена и стоял ВШАМ около 5-7 тысяч штыков в Кусарах.

Гм, Вы серьезно считаете бронеколпаки (большинство которых в запустении) препятствием для современной армии? Протрите глаза - они не были препятствием уже в ВОВ, а сейча 21 век

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Море это конечно хорошо придумано, но там ближе чем на 3-5 км к берегу на подойдешь иногда и больше приходилось идти что бы поплавать хотя бы.

Поймите - сейчас не ХХ век. Не надо высаживать на побережье тысячные корпуса а-ля "День-Д" ("Оверлорд"). Несколько сотен морпехов способны наделать такого шума и поделать такую брешь в обороне - мало не покажеться

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Давайте признаем, что те кто до "нового облика" командовал войсками были не идиотами.
Так вот в 1990 году при вводе войск в Баку, все пути кроме авиационного были отметены как не выполнимые, и это в своей стране СССР для прохода своей родной СА.

Тут  играл вопрос времени - задержка привела бы к уничтожению не только армян, но и органов советской власти.Кроме того,  бухту Баку корабли Бакинской флотилии блокировали.Так что -мимо.

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Войти и пройти конечно можно, оставив после себя море трупов гражданского населения (в основном русских староверов, молокан, духоборов), и кучу своих солдат, как при вводе и в дальнейшем, как на не дружественной территории.

И где такое было в Грузии (где старообрядцев тоже много)? Не надо ля-ля про кучу погибших гражданских и наших солдат - в 080808 этого не было

Цитата: triton от 06.07.2012 10:44:25
Я вас уважаю, но не пугайте людей страшилками, о боевых действиях ОДКБ на территории Азербайджана.
В войну легко влезть, проблема в том как из нее потом выйти.

Я пугаю? Это Вы начали про ввод танков. Я лишь высказываю недоумение Вашими оценкам, считая их как минимум неверными

Цитата: frunzik 11
зато ты смешон.  :D

посмотри на Баку без армян...http://www.liveinter…175455147/

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 21:36:31
Взаимно.
Так что , как и азербайджанцам, Вам советую отвести взор от АРМЯНСКОГО ГЛОБУСА и посмотреть на карту мира.

не, антисоветчина, к сожалению, обстоятельного армянина пока заиметь не удалось:

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:34:15
когда советы "кольцо" проводят

надеюсь, армянский генштаб пришлет кого получше)

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:34:15
Ну ясень пень, на фига Азербайджану отделятся, когда советы "кольцо" проводят. Муталибов ведь до последнего надеялся, что Карабах для Азербайджана Москва заваюет

Коммуниста Муталибова дни были сочтены. Это не от кого не зависило. Таково было время...
Потом, устроив Агдамско-Ходжалинскую провокацию, пришел пантюркист Эльчибей, но и он прекрасно пользовался российскими солдатами и специалистами в 1992-м. Хотя и обьявил Россию врагом...
Потом пришел Алиев, руками России в лице Ельцына cпас 80%, и уже серьезно стал вытеснять Россию на волне "контракта века"...

Теперь вот доканчивают начатое - вытесняют Россию с последнего её оплота на территории Аз.Р - Куткашенской(Габалинской) cтанции...

Цитата: Купчинский-2 от 06.07.2012 21:36:31


находящийся под зонтиком российских ВС.

 Надеюсь ваши слова имеют основание, и вы нам любезно предоставите доказательства сказаному.102ая база в расчет не берется

Цитата: Ard от 06.07.2012 21:50:03
Коммуниста Муталибова дни были сочтены. Это не от кого не зависило. Таково было время...
Потом, устроив Агдамско-Ходжалинскую провокацию, пришел пантюркист Эльчибей, но и он прекрасно пользовался российскими солдатами и специалистами в 1992-м. Хотя и обьявил Россию врагом...
Потом пришел Алиев, руками России в лице Ельцына cпас 80%, и уже серьезно стал вытеснять Россию на волне "контракта века"...

Теперь вот доканчивают начатое - вытесняют Россию с последнего её оплота на территории Аз.Р - Куткашенской(Габалинской) cтанции...

да. так и было . Кстати вот правда Ходжалы  http://www.xocali.net/

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:51:24
 Надеюсь ваши слова имеют основание, и вы нам любезно предоставите доказательства сказаному.102ая база в расчет не берется

Азербайджан без армян-http://www.liveinternet.ru/users/school_for_scandal/post166322498/

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 21:51:24
 Надеюсь ваши слова имеют основание, и вы нам любезно предоставите доказательства сказаному.102ая база в расчет не берется

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (ц)

У Вас бред?
А что еще брать в расчет? Без русских солдат в Гюмри, без МиГ-29 и русских погранцов и ОДКБ Армения была бы политическим мифом - вроде Сербской Краины

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
вы (кавказские республики) предали Россию дважды - в 1918..1920гг. когда молодая республика РСФСР отбивалась на фронтах от белогвардейцев и иноземных басурманских войск (плюс столько было заморочек что и невероятно как Россия тогда выстояла) и в 90-е годы прошлого столетия, когда был уничтожен Союз.

Чего?
Там не поймешь кто кого предал. Нельзя придать человека/организацию по отношению к которому нет никаких обязательств.
По факту богобоязненная армия «России которую мы потеряли» тупо разбежалась и начала огородами пробираться на историческую родину оставив нацменов разбираться друг с другом и строить отношение с интервентами.
Книжки почитайте, полезно.
В условиях когда за миллион русских предателей воевали на стороне интервентов и их пришлось перестрелять, пересажать или выгнать за границу, обвинять в предательстве армян, грузин, азеров, чеченов и прочих как-то странно. Они присоединялись к/завоёвывались Российской Империей, она по факту к 1918 сдохла, вместе со всеми своими обязательствами. Советская Россия должна была строить отношения заново. И она их построила.
Кстати, у грузин и армян, чьи национальные церкви сурово гнобила православная монархия, да и всех прочих нацменов (особо горцев Северного Кавказа) имевших странный гражданский статус (например, не служивших в регулярной армии), были неслабые поводы нелюбить «Россию которую мы потеряли». И за Советскую власть они нормально вписались.

"Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.
("Очерки русской смуты" )

Цитата: pro-Horror-off от 06.07.2012 22:05:24
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (ц)

У Вас бред?
А что еще брать в расчет? Без русских солдат в Гюмри, без МиГ-29 и русских погранцов и ОДКБ Армения была бы политическим мифом - вроде Сербской Краины

я тоже один умный вещь скажу. Не было, не было армян - вдруг появился, и давай на русских наезжать, тут тебе и операция "кольцо", и "да мы всё сами, а вы кто такие". В ситуации, когда идет более-менее равновесный диалог с уважаемым Rauf, но Авантюра занимает всё же слегка проармянскую позицию - просто ввиду союзнических отношений России и Армении (не забывая, впрочем, плюсовать Рауфу за те посты, которые исходят из чистой логики), появление такого вот чуда "с Росбалта" было бы неплохим ходом со стороны азерских пропагандистов))

копия в "Конспирологию"  :P

Цитата: Ard от 06.07.2012 22:11:58
"Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.
("Очерки русской смуты")

К 1920му так и было. Аналогично было и с украинцами/малороссами/русинами. Но сейчас 2012.
Практически все нынешние азербайджанцы родились при Советской власти.
Три поколения выросло в Советском Азербайджане и одно в независимом.
Евреи за то же время заставили изрядную часть ашкенази выучить иврит вместо идиша, польского и русского.
Так что народ уже есть.

Цитата: pro-Horror-off
но альтернативных сценариев никто не предложил.

Предлагаю такой сценарий. Азербайджан начал войну в Карабахе, Армения сразу же признает независимость Карабаха и по военному договору( который с открытой датой , подписанный,  лежит в сейфе) ,  двух армянских государств, вступает в войну. В отместку, Азербайджан наносит удар по территории Армении, в том числе и с Нахиджевани. Армения проводит наступательную операцию на Нахиджеван, с целью уничтожения войск противника и перекрытия границы с Турцией. Турки размахивая Московским договором, выдвигают войска в направлении Нахиджевана, в свою очередь, к границам области  свои войска стягивает Иран. Казалось бы, большой региональной войны не избежать...... Но тут, стремительным марш броском , в НАР входят , так же размахивая Московским договором, БОйцы 102 базы. ВСЕ в обломе. Армения выводит войска из НАР и перебрасывает их в поддержку к АОНК, которая штурмует город Ганзак.  8)