Армения и Азербайджан

Цитата: problemsolver от 30.07.2012 11:00:19
А это ещё неизвестно, как было бы, если бы русские не устроили самогеноцид с подачи евреев.
Мы были нацией победителей всегда, вне зависимости от государственного строя.

в смутное время всякая шваль лезет во власть. Троцкий и его окружение на деньги мирового империализма собирались бросить Россию и Германию в пожар мировой революции  - чтобы и русские и немцы сгорели в этом пожаре

Немцы придушили своих коммунистов - Эрнста Тельмана и других. К власти пришёл Гитлер.

В России к власти пришла сборная солянка из большевиков (Ленин, Сталин), Троцкого и его окружения и прочего.

Власть на момент Октябрьской Революции была не у одних большевиков.

И счастье и великая удача, что Сталин сумел сплотить вокруг себя патриотов России и это сталинское окружение году так в 1936 окончательно разгромило троцкистов - в России стала российская \ советская власть, а не стала Россия \ СССР погибать в огне мировой революции по подлому замыслу мирового империализма, не стала моя страна сырьевым придатком из которого вывозится хлеб, грабятся за копейки недра и люди находятся на положении рабов-негров на плантациях.

Цитата: problemsolver от 30.07.2012 11:00:19
А это ещё неизвестно, как было бы, если бы русские не устроили самогеноцид с подачи евреев.
Мы были нацией победителей всегда, вне зависимости от государственного строя.

Первая мировая война, бездарное руководство всем чем только можно царским правительством,
на фронте нет снарядов к пушкам чтобы стрелять, норма продовольственного пайка солдата урезана, массовое дезертирство с русско-германского фронта, непонимание солдат и людей в России - за что воюет Россия - вряд ли это признаки "нации победителей"

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 10:27:47

Раз СССР был создан как великая страна - значит то, что задумывали (в плане создания страны новой формации в сложнейших условиях того времени) Ленин и Сталин - успешно выполнено.

Без вариантов - не будь создан СССР - не быдержала бы наша страна сильнейшего удара мирового империализма оружием фашистской Германии в 1941году.

не сомненно, СССР был Великим государством. Но..... СССР не был плавильным котлом , в котором сварилась бы новая национальность "советский". Согласен с юзером, который указал на ошибочность создания республик. СССР должен был быть унитарным государством, разделенным на административные округа не по этническому признаку, а по экономическому и управленческому. Нужно было запретить все языки, нужно было расселить окраинные народы ( кавказ, са, прибалтика) в глубь страны, а на эти территории поселить людей из глубины страны. Оторвать народы от корней.  

П.С. Что то на подобе сейчас воплощают в жизнь в Азербайджане. Там нет ни автономий, ни обучение на родом языке, там запрещены рекламные вывески  на родном языке, запрещены названия магазинов (!) на лезгинском языке в лезгинском регионе, там активно переселяют народы. Тюрков переселяют в Лезгистан, курдов- по периметру Карабаха.

Три модели пистолетов, производимых Министерством оборонной промышленности Азербайджана совместно с турецкой компанией TISAŞ, приняты на вооружение в качестве табельного оружия Министерства обороны и некоторых других силовых структур.
Об этом сообщили военные источники.
Серийное производство в Азербайджане пистолетов «Зафер», «Зафер-К» и «Инам» было начато в 2011 году. По сей день Вооруженные Силы и Министерство юстиции закупили несколько партий этих пистолетов. Недавно были приняты новые заказы от Минюста и МЧС.
Пистолеты местного производства отличаются удобством и точностью в отличие от пистолетов «Макаров», используемых в настоящее время силовыми структурами в качестве табельного оружия. Живучесть ствола этих пистолетов составляет 25 тыс. выстрелов. В то же время у этих пистолетов большая вместимость обоймы.

США взялись за Иран: Хиллари Клинтон просят "объединить" Азербайджан
Американский конгрессмен Дэйн Рорабахер. Иллюстрация: wordpress.comАмериканский конгрессмен Дэйн Рорабахер. Иллюстрация: wordpress.com

Американский конгрессмен Дэйн Рорабахер призвал поддержать борьбу южных азербайджанцев за свою независимость. В своем послании на имя госсекретаря США Хилари Клинтон конгрессмен заявил о необходимости поддержки борьбы за независимость Южного Азербайджана от Ирана.

"Послание конгрессмена - следствие недавних сообщений о военном сотрудничестве между Израилем и Азербайджаном", - так прокомментировал Turan появление письма представитель офиса конгрессмена.

"Для США важно поддержать такое сотрудничество, ибо тиранический режим Тегерана является нашим общим врагом", - говорится в письме конгрессмена, являющегося одновременно и председателем Подкомитета по внешним делам и расследованиям Палаты представителей. "Народ Азербайджана был географически разделен двести лет назад и многие азербайджанцы призывают к объединению их Родины", - говорится в письме.

Конгрессмен также отмечает, что в Иране число этнических азербайджанцев в два раза больше, чем в Азербайджанской Республике. "Эта страна получила независимость в 1991 году после распада СССР, теперь наступил час азербайджанцев Ирана также завоевать свою свободу", - пишет конгрессмен.
 

"Поддержка законных чаяний азербайджанского народа в борьбе за независимость - благородное дело само по себе. В то же время, для тегеранского режима это большая опасность, чем угрозы бомбить его подземных ядерные бункеры", - говорится в заключении послания.

Эксперты ИА REGNUM неоднократно прогнозировали возможность использования Вашингтоном азербайджанского фактора в целях дестабилизации обстановки в Иране.

Подробности: http://regnum.ru/new…z225yX3rP5

Консул Сирии в Армении перешел на сторону оппозиции
Armenia Today [ 30.07.2012 | 10:57 ] Политика , Армения , В мире

Консул Сирии в Армении заявил о том, что переходит на сторону оппозиции и покидает правительство президента Башара Асада. Как отмечает радиостанция «Азатуцюн», данную информацию, распространенную телекомпанией «Аль-Джазира», подтвердили дипломатические круги Армении.  Мухаммад Хосам будет лишен дипломатического статуса.

Консул Сирии в Армении последовал  примеру сирийских дипломатов в Беларуси, Кипре, ОАЭ и Ираке, которые ранее заявили о присоединении к оппозиции

Цитата: frunzik 11 от 30.07.2012 12:24:34
не сомненно, СССР был Великим государством. Но..... СССР не был плавильным котлом , в котором сварилась бы новая национальность "советский". Согласен с юзером, который указал на ошибочность создания республик. СССР должен был быть унитарным государством, разделенным на административные округа не по этническому признаку, а по экономическому и управленческому. Нужно было запретить все языки, нужно было расселить окраинные народы ( кавказ, са, прибалтика) в глубь страны, а на эти территории поселить людей из глубины страны. Оторвать народы от корней.  

П.С. Что то на подобе сейчас воплощают в жизнь в Азербайджане. Там нет ни автономий, ни обучение на родом языке, там запрещены рекламные вывески  на родном языке, запрещены названия магазинов (!) на лезгинском языке в лезгинском регионе, там активно переселяют народы. Тюрков переселяют в Лезгистан, курдов- по периметру Карабаха.

вы не правы - люди в 1917...1920 годах жили определённым жизненным укладом, верили в Христа, в Муххамеда, знали с детства что в стране есть царь-батюшка и так далее.

поменять всё это - это "светопредставление" то ещё, - приходят какие то босоногие голодранцы-большевики и начинают рассказывать непонятно что - да большевики \ эсеры \ меньшевики сами не понимали толком куда они идут (у них у самих в головах каша и бардак)

единственно что в 1917..1920 годах могло хоть как то сохранить разум и адекватность в головах людей - это их исторические корни, память о их предках, народных традициях и так далее - понимание что татарин - это татарин, что его предки завещали жить по определённым жизненным устоям (помнить историю своего народа и так далее)

одновременно со сменой государственного строя (уничтожением монархии и созданием основ социалистического государства), в условиях революции, гражданской войны, в условиях голода и прочих катаклизмов - НЕВОЗМОЖНО И НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОТРЫВАТЬ ЛЮДЕЙ ОТ ИХ ИСТОРИЧЕСКИХ КОРНЕЙ, лишать их на тот момент опоры в жизни - и так люди практически были в тяжелейших условиях безвластия (гос.аппарат царский был уничтожен, новый гос.аппарат ещё не был создан \ не работал толком)

Поэтому создание молодой страны РСФСР  \  СССР обязательно должно было сопровождаться созданием союзных республик - Грузинской ССР для грузин, Азербайджанской ССР для азербайджанцев и так далее.

------

как это "СССР не был плавильным котлом , в котором сварилась бы новая национальность "советский"" ? была создано новая формация людей - советских, - советскими людьми по образу мышления и жизни стали люди многих национальностей (русские, татары, немцы, ненцы и так далее)

------

уважаемый, сейчас легко и просто рассуждать о тех временах, осуждать поступки руководства -
почитайте какое было тяжелейшее время тогда  и скажите нашим предкам спасибо большое что через их горе и тяготы было создано наше государство - людям тогда через многое пришлось пройти.

----
не было никаких ошибок у Ленина и Сталина в главном - задача создания новой молодой страны была чётко поставлена Лениным и эта задача была выполнена Лениным и Сталиным

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 12:10:00
Первая мировая война, бездарное руководство всем чем только можно царским правительством,
на фронте нет снарядов к пушкам чтобы стрелять, норма продовольственного пайка солдата урезана, массовое дезертирство с русско-германского фронта, непонимание солдат и людей в России - за что воюет Россия - вряд ли это признаки "нации победителей"

Вы бы хоть историю ПМВ поучили, что ли? Желательно - года с 1916го и особенно насчет планов и состояния войск и складов на 1917г. А то у Вас понятия о войне оканчиваются 1915 годом и "снарядным  голодом". Которого уже в 16м году и в помине не было. И про полиморсос ФРОНТОВЫХ частей Вы тоже ничего не знаете. Бучу устраивали тыловики, в первую очередь экипажи бесполезно страдающих херней в базе балтийских дредноутов.  Т.к. высунуться за минно-артиллерийские позиции было боязно- там немцы, на НОРМАЛЬНЫХ дредноутах, а не не балтийском говне безбронном. Что еще раз доказывает, что солдат не должен страдать фигней, и мучаться бездельем. Его всегда нужно припахивать. Боевая подготовка, физуха, что угодно. А войска в целом - тоже не должны "закисать" в мирной жизни сверх меры, и в тылу, когда война.

Цитата: Rauf от 30.07.2012 13:11:20
США взялись за Иран: Хиллари Клинтон просят "объединить" Азербайджан

А тем временем Турция стягивает к границе с Сирией войска и бронетехнику. А также 10 000  башибузуков под видом "ребелов" с территории Турции прорываются на помощь бандам ваххабитов, пытающимся взять под свой контроль Алеппо .
- Очь складно получается...

В качестве оффтопа, - у Асада положение с каждым днем ухудшается, - почему бы ему официально не попросить помощи в борьбе с международным ваххабитским террором, да поддерживаемым некоторыми государствами типа Турции, Cаудовской Аравии, Катара?..
- Вчера разговаривал с товарищем - ливанским маронитом. Он сказал, - "был бы у меня самолет с атомными бомбами на борту, - незадумываясь разбомбил бы Саудов, Катар, Турцию". Поддерживает сирийских курдов. Почему-то сильно надеется на русских в лице Путина...
Так что межконфессиональная ненависть простого люда там доведена до известных пределов.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 13:50:24

Поэтому создание молодой страны РСФСР  \  СССР обязательно должно было сопровождаться созданием союзных республик - Грузинской ССР для грузин, Азербайджанской ССР для азербайджанцев и так далее.

Не совсем так.

Если провозглашение в 1918 году национальных республик Армения и Грузия можно посчитать воссозданием армянской и грузинской государственности, и как следствие этого их естественное в качестве советских национальных республик прибывание в составе СССР. То провозглашение так называемого "Азербайджана" в 1918 году турками и местными пантюркистами-мусаватистами, назвать "воссозданием" национальной государственности так называемых "азербайджанцев" - НЕВОЗМОЖНО, ибо даже такого официального псевдоэтнонима тогда в природе небыло, - во времена АДР его многоэтническому мусульманскому населению пантюркистами было тупо приказано называться "турками/тюрками".

Так и Аз.CCР в рамках СССР была создана вовсе не для неких "азербайджанцев", а наоборот, - cоздание Аз.ССР в 1936 году послужило поводом для официального от товарища Сталина созданием некого псевдоэтноса под названием "азербайджанцы". Т.е. грубо говоря, псевдоэтнос "турки/тюрки" просто переименовали в псевдоэтнос "азербайджанцы"...

Название поменяли, а вот фундамент этой пантюркской/тюркисткой крипто-нацисткой химеры - нет. От того и тяга теперь у этого синтетического гособразования к пантюркисткому Зазеркалью, cо всеми вытекающими из этого факта последствиями...

Цитата: Armawroy от 30.07.2012 19:17:53
Не совсем так.

Если провозглашение в 1918 году национальных республик Армения и Грузия можно посчитать воссозданием армянской и грузинской государственности, и как следствие этого их естественное в качестве советских национальных республик прибывание в составе СССР. То провозглашение так называемого "Азербайджана" в 1918 году турками и местными пантюркистами-мусаватистами, назвать "воссозданием" национальной государственности так называемых "азербайджанцев" - НЕВОЗМОЖНО, ибо даже такого официального псевдоэтнонима тогда в природе небыло, - во времена АДР его многоэтническому мусульманскому населению пантюркистами было тупо приказано называться "турками/тюрками".

Так и Аз.CCР в рамках СССР была создана вовсе не для неких "азербайджанцев", а наоборот, - cоздание Аз.ССР в 1936 году послужило поводом для официального от товарища Сталина созданием некого псевдоэтноса под названием "азербайджанцы". Т.е. грубо говоря, псевдоэтнос "турки/тюрки" просто переименовали в псевдоэтнос "азербайджанцы"...

Название поменяли, а вот фундамент этой пантюркской/тюркисткой крипто-нацисткой химеры - нет. От того и тяга теперь у этого синтетического гособразования к пантюркисткому Зазеркалью, cо всеми вытекающими из этого факта последствиями...

вы неправы.

живущие в  Австрии называются австрийцами,
живущие в  Непале - непальцами,
живущие в Азербайджане - азербайджанцами.

страна Азербайджан появилась на карте мира и оформилось как государство задолго до 1918года.

-------------

АДР  (Азербайджанская Демократическая Республика) существовала с 1918 по 1920 годы, пока не стала Азербайджанской ССР в составе СССР.
----

Всемирная история. В десяти томах      
Автор: Е.М.Жуков (гл. редактор)
Издательство: "Мысль"
Год: 1955-1965

упоминание во "Всемирной истории" Азербайджана идёт в этом документе минимум с 16 века - ранее я не стал искать.
Имел ли тогда при этом Азербайджан государственную форму "ханства" или ещё какую - не имеет значения

----
вы неправы ещё раз

Азербайджанская ССР образована 28 апреля 1920года, а не в 1936 году

Грузинская ССР образована 30 декабря 1922 года, а не в 1918 году

Армянская ССР образована 29 ноября 1920 года, а не в 1918 году

Цитата: Rauf от 28.07.2012 21:46:35
Армения как раз таки - моно-национальное государство.

В свое время (не так давно - до сих пор загранпаспорт в грузинских визах) - я по работе поездил по закавказью. Баку-Тбилиси-Ереван. Впечатление мононационального государства у меня было только от Грузии. Азербайджан - половина/наполовину. А вот как раз от армении - в наименьшей степени - я там даже цыган видел

Цитата: Rauf от 28.07.2012 21:59:48
Андрей - мы бы рады, но есть территориальный вопрос. Проблема сейчас в нем. И пока он есть - мира не будет.

У России есть территориальный вопрос к Украине, Казахстану, Белорусии. Куча русских земель, за которые наши предки заплатили кровью - ушла этим гособразованиям. И? Вы видите оголтелую антиукраинскую. антибелорусскую или антиказахскую пропаганду?

Цитата: Rauf от 28.07.2012 22:45:02
С такой позицией что же вы Чечню поутюжили и Грозный в развалины превратили? Признали бы их право жить вне России, строили бы отношения вместе без крови и зла, но вы этого не сделали - а поступили точно также как и мы. Потому что это было правильным. И вы обвиняете нас в том, что мы поступили точно так же как вы? Нестыковочка в ваших рассуждениях

дык - мы это и сделали - была Чечня де-факто независимой в 90-х. Дык они сами полезли дальше в Дагестан - вот и огребли

Rauf от 28.07.2012, 21:59:48

Андрей - мы бы рады, но есть территориальный вопрос. Проблема сейчас в нем. И пока он есть - мира не будет.

Цитата: rat1111 от 30.07.2012 21:30:21
У России есть территориальный вопрос к Украине, Казахстану, Белорусии. Куча русских земель, за которые наши предки заплатили кровью - ушла этим гособразованиям. И? Вы видите оголтелую антиукраинскую. антибелорусскую или антиказахскую пропаганду?

прошу вас поаккуратнее высказывать ваши мысли - у России нет территориальных претензий к Украине, Казахстану и Беларусии.

не существует никакого территориального вопроса между Россией и Беларусией, Россией и Украиной, Россией и Казахстаном

Россия признаёт полностью территориальные границы между нашими странами, образовавшиеся в момент разрушения СССР

Россия полностью признаёт государства Беларусь, Украина и Казахстан как суверенные и независимые страны.

------

не пугайте, пожалуйста, людей

Цитата: rat1111 от 30.07.2012 21:30:21
У России есть территориальный вопрос к Украине, Казахстану, Белорусии. Куча русских земель, за которые наши предки заплатили кровью - ушла этим гособразованиям. И? Вы видите оголтелую антиукраинскую. антибелорусскую или антиказахскую пропаганду?

я бы выразил ваши чувства по-другому - русским людям обидно и горько, что народы, ранее живущие в одной стране в данное время разъединены государственными границами.

Цитата: rat1111
Я не про официальные претензии. Я про территориальный вопрос в сознании граждан
Крым, Новороссия, Северный Казахстан, Витебск - русская земля. И ни хохлы, ни казахи, ни белорусы к ней отношения не имеют

для вас и для меня - да, это русские земли.

для государства "Россия" - это территория другой страны. И государство Россия уважает и признаёт независимость других стран и неприкосновенность государственных границ между нашей страной и соседними странами (бывшими союзными республиками)


и мне бы очень хотелось, чтобы в любом виде, в виде Евразийского Союза, в виде СССР-2, в виде нового государственного образования народы бывшего СССР снова бы были вместе.

----------
в государстве СССР были определены границы союзных республик,

в какой то степени, например, Казахская ССР имела в своих статусах основы современного государства "Республика Казахстан" - это территориальные границы на карте (как границы союзной республики), признаки государства - гимн, герб Казахской ССР и так далее.

Невозможно было при разрушении СССР перекроить границы по "сознанию" людей, по пониманию - с кем больше они - с Россией или с Казахстаном - часть людей в северном Казахстане была и есть ближе к России, часть людей - к Казахстану.

Границы новых стран "разметились" по границам союзных республик. Это единственный возможный был на тот момент способ избежать большой беды.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 22:00:17
для вас и для меня - да, это русские земли.
для государства России - это территория другой страны.

О чем, собственно, я и написал. Было бы желание у государства Россия разжечь праведную ненависть за несправедливо отнятые земли - разожгли бы на раз. Но, поскольку, государство Россия этого не хочет - ненависти нет. А государство Азербайджан - такую ненависть - разжигает.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 30.07.2012 20:53:33
вы неправы.

живущие в  Австрии называются австрийцами,
живущие в  Непале - непальцами,
живущие в Азербайджане - азербайджанцами.

страна Азербайджан появилась на карте мира и оформилось как государство задолго до 1918года.

-------------

АДР  (Азербайджанская Демократическая Республика) существовала с 1918 по 1920 годы, пока не стала Азербайджанской ССР в составе СССР.
----

Всемирная история. В десяти томах      
Автор: Е.М.Жуков (гл. редактор)
Издательство: "Мысль"
Год: 1955-1965

упоминание во "Всемирной истории" Азербайджана идёт в этом документе минимум с 16 века - ранее я не стал искать.
Имел ли тогда при этом Азербайджан государственную форму "ханства" или ещё какую - не имеет значения

Cтранный Вы человек. - Говорите, что я не прав, но в то-же время приводите параллели для так называемого "азербайджанского" псевдоэтноса в виде австрийцев и непальцев, чем и подтверждаете мою правоту в том, что так называемых "азербайджанцев", как якобы этноса не существует в природе... lol
- Скажите, Австрия и Непал были созданы для неких этносов "австрийцев" и "непальцев" или наоборот, многоэтническое население этих стран стало так называться после образования этих стран?..
Вопрос, конечно, риторический, поэтому можете на него не отвечать...

Проблема в том, что никто не лепит из многоэтнического населения Австрии и Непала некие якобы этносы австрийцев и непальцев, тогда как из псевдоэтноса "тюрок/турок" ( который "обьявился" там после образования силами турецких оккупационных войск и местных пантюркистов-мусаватистов синтетического гособразования со свистнутым у южного соседа названием "Азербайджан" ) товарищь Сталин вылепил псевдоэтнос "азербайджанцы" после упразднения в 1936 году Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики и образования отдельной Азербайджанской ССР. Именно с этого момента, закрепленного в новой 1937 года Конституции СССР, началась "национализация" под вывеской "азербайджанец"/"азербайджанская"/"азербайджанский" истории, культуры, да и самих различных этносов, коренных и пришлых, проживающих на этой территории...

Здесь Вам как иллюстрация к сказанному марка СССР 1933 года (хотя комментарий к ней не совсем корректен):

http://www.yerkramas…ajdzhancy/


А Атрпатакан/Артропатена/Азербайджан известен вовсе не с 16 века, но со времен до нашей эры. Только к территориям северней Аракса он не имеет никакого отношения, - он располагался и располагается к югу от него, - в Иране.
Cеверней же Аракса раполагались земли исторической Армении и Кавказской Албании - Ширвана.
Вот название того истинного иранского Атрпатакана/Атропатены/Азербайджана и cперли пантюркисты в 1918 году, присвоив его образованному ими на исторических землях Армении и Албании-Ширвана синтетического гособразования, - форпоста пантюркизма на Кавказе...


P.S. На эту тему с Вами беседовать не стану более, ибо вижу, что Вы вовсе не ищите исторической правды, но просто активно здесь ностальгируете по ушедшим в небытие дням нашего с Вами детства и юности...

- Не грустите, жизнь прекрасна!  - И улыбнитесь!  :)

http://www.youtube.c…qJjst3RLAU

Цитата: Armawroy от 31.07.2012 09:11:58
Cтранный Вы человек. - Говорите, что я не прав, но в то-же время приводите параллели для так называемого "азербайджанского" псевдоэтноса в виде австрийцев и непальцев, чем и подтверждаете мою правоту в том, что так называемых "азербайджанцев", как якобы этноса не существует в природе... lol
- Скажите, Австрия и Непал были созданы для неких этносов "австрийцев" и "непальцев" или наоборот, многоэтническое население этих стран стало так называться после образования этих стран?..
Вопрос, конечно, риторический, поэтому можете на него не отвечать...

Проблема в том, что никто не лепит из многоэтнического населения Австрии и Непала некие якобы этносы австрийцев и непальцев, тогда как из псевдоэтноса "тюрок/турок" ( который "обьявился" там после образования силами турецких оккупационных войск и местных пантюркистов-мусаватистов синтетического гособразования со свистнутым у южного соседа названием "Азербайджан" ) товарищь Сталин вылепил псевдоэтнос "азербайджанцы" после упразднения в 1936 году Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики и образования отдельной Азербайджанской ССР. Именно с этого момента, закрепленного в новой 1937 года Конституции СССР, началась "национализация" под вывеской "азербайджанец"/"азербайджанская"/"азербайджанский" истории, культуры, да и самих различных этносов, коренных и пришлых, проживающих на этой территории...

Здесь Вам как иллюстрация к сказанному марка СССР 1933 года (хотя комментарий к ней не совсем корректен):

http://www.yerkramas…ajdzhancy/


А Атрпатакан/Артропатена/Азербайджан известен вовсе не с 16 века, но со времен до нашей эры. Только к территориям северней Аракса он не имеет никакого отношения, - он располагался и располагается к югу от него, - в Иране.
Cеверней же Аракса раполагались земли исторической Армении и Кавказской Албании - Ширвана.
Вот название того истинного иранского Атрпатакана/Атропатены/Азербайджана и cперли пантюркисты в 1918 году, присвоив его образованному ими на исторических землях Армении и Албании-Ширвана синтетического гособразования, - форпоста пантюркизма на Кавказе...


P.S. На эту тему с Вами беседовать не стану более, ибо вижу, что Вы вовсе не ищите исторической правды, но просто активно здесь ностальгируете по ушедшим в небытие дням нашего с Вами детства и юности...

- Не грустите, жизнь прекрасна!  - И улыбнитесь!  :)

http://www.youtube.c…qJjst3RLAU

«Независимой Армении всего 20 лет, с точки зрения всей истории Армении — лишь капля в море. Армения потеряла свою независимость много веков назад, а два с половиной года первой независимой республики — это какое-то мгновение в истории», - заявляет Серж Саргсян. Однако сразу возникает вопрос, а какая еще многовековая независимость Армении имела место на Кавказе?! Ведь независимое армянское государство появилось в нашем регионе лишь в начале XX века по итогам массового переселения армян из Турции, Персии и других стран на Южный Кавказ. Согласно российским историческим архивным документам, армяне, составлявшие мизерный процент населения Кавказа, стали заселяться сюда по мере захвата региона царской Россией.

Напомним господину Саргсяну, что переселением его предков занимался главнокомандующий на Кавказе генерал П.Д.Цицианов в октябре 1803 года. Затем переселение приняло массовый характер, и только в 1828-29 гг. в упраздненное Иреванское и Нахчеванское ханства прибыли свыше 50.000 армян из Турции и Персии. На территории упраздненных ханств была учреждена Армянская область, куда стали стекаться армяне из различных стран мира.

Согласно запискам русского генерала Н.Дубровина: «Население так называемой Армянской области значительно пополнилось армянами - выходцами из Персии и Турции, переселившимися в Россию разновременно и в особенности после войны в 1828 и 1829 годах». (Собрание актов, часть II, с. 369; Григорьев В. «Статистическое описание Нахичеванской провинции». СПб., 1833, с. 125-127.76. Дубровин Н. «История войны», том I, кн. 2, СПб., 1871, с. 405.).

Если в 1832 году в Армянской области проживали 81.610 армян, из которых свыше 50.000 были переселены в 1828-29 гг, то уже в 1873 году в этой области, переименованной в Эриванскую губернию, армян стало 221.191 человек. Таким образом, за сорок лет численность армян здесь увеличилась почти втрое. (Зелинский С.П. «Племенной состав, религия и происхождение государственных крестьян». - Свод МИЭБГКЗК, том 2-й, Тифлис, 1887, с. 166-170).

Таким образом армяне перебрались на Южный Кавказ, преимущественно в Северный Азербайджан. (Величко В.Л. Указ.соч. с. 155-157, 169). Их обустроили на землях бывших азербайджанских ханств - Нахчыванского, Карабахского и Иреванского, - ибо именно здесь российскими властями «предлагается увеличить, сколько можно, народонаселение христианами». При этом мигрантов склоняли идти в первую очередь в Карабах, «где они могут быть во всем обеспечены». (Глинка С. «Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России». М., 1835, с. 127).

В связи со сказанным стоит напомнить, что ранее армян было здесь мало. Так, Н.Н.Шавров писал, что в Елизаветпольской и Иреванской губерниях прежде «армянское население было ничтожно». (Шавров Н.Н. «Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа земель на Мугани инородцам». СПб., 1911, с. 59).

Более подробные сведения об этническом составе населения Карабаха до и после 1820-х гг. можно найти в Налоговом реестре Карабахской провинции («Описание Карабахской провинции, составленное на 1823 г. по распоряжению главноуправляющего в Грузии Ермолова действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым 2-м» – Тифлис, 1866).

Попрошу заметить что мои слова подтверждены фактами и источниками и самое главное источниками не Азербайджанскими, а Российскими!